グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[281: 匿名さん]

ニートくん
今日も大暴れですね

[282: 購入検討中さん]

くだらない版にするのは辞めましょう。
このような状態なので冷やかしたい気持ちや色々な気持ちあると思いますが、これでは何の検討もできません。

現在この物件は良い状態ではないですが、検討したいという人が冷静に分析できる検討版にしていってほしいと思います。誹謗中傷は辞めて、情報を交換し合いましょう。

[283: 物件比較中さん]

>>273
色々な人が不安を持っていると思います。

別に検討者は不安に思っていませんが。
不安に思っているのは、購入者だけでは？

[284: 匿名さん]

入居者は駐車場や粗大ゴミの話で盛り上がってますよ。この程度のことは意にも介していないようです。

[285: 匿名さん]

住んでいる人・買う人は入居開始から一年後の管理費についてよく調べてみてください。
現状８０％以上が未入居であり、このまま一年が経過した場合は、ものすごい管理費のアップとなります。何かこれを防ぐ方法があるのか調べなくてはなりません。

[286: 購入検討中さん]

管理費・修繕積立金は売れるまでは売り主が負担していくのではないのですか？
現在はそのようにして成り立っていると思うのですが。

売れずに一年経過→新古物件に→管理費修繕積立金支払われず
という流れになるということですか？

[287: 匿名さん]

もちろん推測です

[288: 購入検討中さん]

実際どうなるか立証できるような前例はないのでしょうか？
それか、知識のある方は。
ここの物件が危険か安全かということだけでも判断できる材料が推測でないものでほしいです。

[289: 匿名さん]

そうならないともかぎらない

[290: 住まいに詳しい人]

>>285
何度も同じようなやり取りがありましたが、また敢えて釣られてみます。

「売れ残り住戸＝区分所有者がいない」と考えているのですか？
売れ残り住戸の区分所有者は売主です。つまり、皆さんと同じように、管理費・積立金を
支払う義務があるのです。
したがって、管理費・積立金が不足するようなことは、通常あり得ません。
ただ、駐車場使用料は別です。これは、使用者が支払うものです。

契約した時に貰った「予算案」をよく確認してください。
「予算案」は、管理費口と積立金口に通常分かれています。
それぞれの費口に、駐車場使用料が繰り入れられているはずです。
もし、現在契約されている駐車場台数より多くの金額が、管理費口に繰り入れられている
ようであれば、管理費口が赤字になり、管理費の値上げもあり得ます。

[291: 匿名さん]

２９０さん正しい答えです。
駐車場料金の一部を管理費に充当しますので、駐車場利用者が一定の割合以下の場合は、管理費が上がります。一年間のみは売主が負担しますが、それ以降は既住民での折半となります。数千円は管理費があがるでしょう。心配なのはクレセントが、毎月の管理費・修繕費の未入居分（例えば５００戸×２万で月１０００万）をきちんと管理組合に支払っているのでしょうか？これから契約がなされるとしたら、滞納分はきちんと確認した方がよさそうです。

[292: 匿名さん]

全て推論
意味なし

[293: 匿名さん]

そうならないとも限らない

[294: 匿名さん]

そうなるとも限らない

[295: 匿名さん]

そうならないといいね〜

[296: 匿名さん]

そうですね〜

[297: 匿名さん]

心配だよね〜

[298: 匿名さん]

わざわざ心配してくださってありがとうございます。
でも自分の人生のために大事な時間を使ってくださいね。

[299: 住まいに詳しい人]

292さんがおっしゃるとおり推論です。

ただ、最悪のケースはそうなるということです。
それを含めて検討して、自分が納得できれば、購入すれば良いのでは。

ちなみに、クレセントが管理費・積立金を未払いのまま倒産したり、他に売却したりし
ても、次の区分所有者がクレセントの債務を承継することになりますから、少し遅れる
かもしれませんが、管理費・積立金は必ず管理組合に入ってきます。

それから、管理費・積立金を区分所有者に請求するのは、管理組合です。通常、管理組
合は管理会社に業務を委託していますので、管理会社に確認しないと支払われているか
は分からないでしょう。

[300: 購入検討中さん]

物件に関してＨＰ等でも説明がないのはどういうことなのでしょうか？
ここはリーマンの担保物件には入らないのでしょうか？
販売停止時期とニュースの時期が重なって疑問に思っているのは私だけでしょうか？

[301: 匿名さん]

何を疑問に思っているのかちゃんと書いた方がいいですよ
イマイチなにをいいたいのかわかりません

[302: 匿名さん]

>>298
あなたもね

[303: 匿名さん]

一年後に管理費が上がるのは事実です。８割ほど駐車場が埋まれば別ですが・・・
重説にも管理費・駐車場の負担については書いてありますよ。
売主が逃げちゃったんだから、管理費滞納もありうるでしょう・・・これは推測。現在の物件所有者は、クレセントではありませよ。わけのわからんＴＭＫです。これは謄本上げれば誰でもわかります。

[304: 匿名さん]

なんだかここのスレすごくのびていますね。
マンションのＭＲは７日までと書いてありましたが、その後の問い合わせはどこにすることになっていくのでしょうかね？
なんだか、確定要素が少なすぎて本当にどうなっていくのでしょうかね。

[305: 物件比較中さん]

管理費は１年間しか面倒見てくれないの？他のマンションは入居者決まるまで永年だったけど・・・。あと未利用の駐車場代は負担してくれないのかな？その辺が保障されないと不安で買えない！

[306: 匿名さん]

推測に踊らされて自分で何も調べられない人は
マンションなんて買わない方がいいですよ

[307: 匿名さん]

そういうことは法律や契約書に明記されているものなのですか？
調べたいのですが何を調べて良いのかわかりません。

[308: 匿名さん]

管理費は決まるまで永年面倒みてくれますよ

[309: 匿名さん]

修繕積立金もでしょうか？

駐車場代はなしなんですよね？

[310: 匿名さん]

＞わけのわからんＴＭＫです
あなたも勉強した方がいいよ
だから
＞売主が逃げちゃったんだから
こんなこと書いちゃう

[311: 匿名さん]

>>309
7日までモデルルームやっているのであれば
電話して聞きましょう。
その方がはやいですよ

[312: 匿名さん]

ちゃんと公開して下さいね。
検討者のために。

[313: 住まいに詳しい人]

>>306さん
私はここの契約者ではありませんので、予算案で管理費口に何台分の駐車場使用料が繰り入れ
されているかは分かりません。ですから、そこの部分は貴殿のおっしゃるとおり推測です。
ただ、それ以外の部分は推論ではなく、一般論ないし、通常に行われている方法です。

>>309さん
普通の方は管理費・積立金・駐車場使用料などを同じようなものと考えがちですが、管理費・
積立金と駐車場使用料はその性質が違うのです。
これはどこのマンションでも同じですが、そのマンションの維持管理・大規模修繕工事を実施
するために、区分所有者は管理費・積立金を負担する義務があります。このあたりのことは、
『建物の区分所有等に関する法律』（区分所有法）の第１１〜１９条を参照してください。

一方、駐車場使用料は、そのマンションの共用部分の一部を駐車場として居住者に貸し、所謂
場所代として使用者から徴収するものです。
つまりは、売主は全く関係なく、共用部分を管理する管理組合と使用者の賃貸借契約に基づい
ているものです。このあたりのことは、どこのマンションの規約にも明記されています。

[314: 匿名さん]

つまり、管理費、修繕積立金については保証というかそういうものがあるということですね？
駐車場に関してはないため、その不足分が管理費に回ってくることもある。そう考えてよろしいでしょうか？

[315: 匿名さん]

３１４さん。そのとうりです。駐車場代の負担は一年しか保証がないので、一年後以降の空き駐車場代はゼロになります。その空き駐車場代金から管理費に回される分は、未納となりますので、既に入居している住民で負担することになります。数千円のアップだと思います。管理費詳細と、一年後の想定入居率、駐車場代が解れば算定できます。
管理費と修繕積立金は売主が、一年以降も負担しなければなりませんので、管理費が倍になるとか、修繕費が集らないことは無いです。しかしこれは、事業主がずっと存在していることが前提です。

[316: 匿名さん]

１年というと販売後入居一年後ですか？それともマンション完成後一年の２月１５日ですか？

２月１５日だときになるところになりますね。それと、管理費と修繕積み立てが未納と言うことになると、この物件にはかなりのリスクがあるということになりますね。

[317: 匿名さん]

クレセントにかわって物件所有者になったＴＭＫって何なんですかね？

[318: 匿名さん]

ＴＭネットワーク小室

[319: 匿名さん]

>>316

入居開始日に決まってるだろ
それ以前に住んでる人いないのになぜ駐車費が発生するんだよ。

[320: 匿名さん]

＞管理費と修繕積み立てが未納と言うことになると

もちろん推論ですけどね

[321: 匿名さん]

管理費などの一般的なことも知らずに本当にマンションを買うつもりなのだろうか？
もう少し勉強してからマンション購入を検討した方がいいと思うよ。

ＭＲに行って、いい様にだまされてしまいますよ。

[322: 住まいに詳しい人]

あんまり適当なこと言う人がいるので、謄本上げました。
今年の１１月１４日に、１０００分の５の持分が、crescent heiguts funabashi特定目的会社に売却されていました。当初はクレセントの特定目的会社２社で保有していましたが、１１月１４日で全ての持分が、上記の特定目的会社に移った事になります。
もともと９５％の持分を持つ会社でしたから、特に変な会社ではありませんが、販売停止前に不可解な動きです。根抵当はリーマンで２３１億付いたままです。
ここからは推測ですが、持分を一社に移した時期と販売停止時期がほぼ重なることから、計画的に販売を停めて、どこかに売却しようとしているのではないでしょうか？
事実としていえる事は、売主自ら一部の持分を移動し、なんらかの準備をしていいること。計画的にモデルルームはクローズしていることです。

[323: 匿名さん]

計画倒産しようとしているのでは。
売却先があれば別ですが。

[324: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT2C0201Z02122008.html

これの準備でしょう。単純に。

[325: 匿名さん]

半年待てば、落ち着くのでそれから検討すればよい物件です。

決めるのは購入者です。

ゆっくり待てば結論がでるし、当然価格も下がる。

皆さん、焦らず賢くなりましょう。

焦るのは売主、販売会社だけでよい。
売主・販売会社がどうなろうが、これからの購入者に全く関係ない。

[326: 住まいに詳しい人]

債権は債権で売ればいいと思うが・・・。
確かに、所有権の移動と、販売ストップ、リーマンの発表全てが同時期でつじつまがあっている。
今後の展開は、新たな債権者が決定してからの展開になるということか。再販売するにしてもかなり時間が掛かる。

[327: 暢気な人]

そんな事よりたまごっちプラスカラーの一番最後のハッピーサインを教えて下さいよ。

[328: 物件比較中さん]

ここは買いになってくる物件ということですね？
ただ、入居者の皆さんから１年後くらいに新たな入居者が大勢入居してくるのには違和感を感じますね。
債権売却はわかりましたが、引取先はあるのでしょうかね。

今後このような物件が出てくると考えられるので、どうなっていくか指標となる物件になるのでしょうか。

[329: 匿名さん]

やっぱり資本金１０００万円の売主は逃げちゃうんですね

[330: 匿名さん]

どこが買い取るのでしょう？
何か情報ある方いませんか？
債権売却の場合は価格はどの程度でやりとりされるものなのでしょう？

[331: 匿名さん]

ネットが全然繋がらないのでまだ入居はオススメ出来ません。
メンテナンスの度悪化しています…
そして今回は完全に繋がらなくなってます。

[332: はてなさん]

ネットできなくて、どーする？

[333: 匿名さん]

７日でＭＲ閉鎖なんですよね？書き込みによると。

やはりここはリーマンの債権ということなのでしょうね。
メディアに取り上げられないわけですから。あの報道の中に入っていたというふうに考えるのが普通なのかな？と思ってきました。

早く販売されることを願っています。私自身早く契約して入居したいので。

[334: 購入検討中さん]

ＭＲに今日行く人などいるのでしょうか？
債権処理ということは電話したりすれば確認できるのですかね？
とりあえず、質問できるところを明らかにして説明してほしいのですが。
まぁここの物件は駅からの距離と仕様で不動産市場が一段落すれば売れるのではないかと思うのですが。

[335: 匿名さん]

>>334さん

グランドホライゾン・東京ベイセールスパビリオンでございます。
誠に申し訳ございませんが、本日はお休みとさせていただきます。
お手数ではございますが、営業時間内に再度お電話いただくか、
発信音の後でお名前とご連絡先をお残し下さい。
後ほどご連絡させていただきます。

なにとぞよろしくお願いいたします。
お電話ありがとうございました。ピー。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先週平日昼間に連絡したときには、すでにこうだった。
つながるのか？電話？

さて、グランドホライゾンの販売ＷＥＢサイトも明日には消えるのか。

クレセントハイツグローバルセールス株式会社も
クレセントハイツ船橋ＴＭＫに持ち分５％を販売したから、
用済みだね〜。本当にいままでお疲れ様でした。
っていうより、こんな会社に東京都知事は事業免許出しちゃって
本当に良かったのか？

[336: 購入検討中さん]

書き込み少ないですね。やはり業者の方がかなり書き込んでいたからなのでしょうか・・・

[337: 購入検討中さん]

今年の夏頃だったか、ダイア建設が倒産しかけて、販売中の物件をいくつか第三者の会社にまとめて売却した。
ここも同じようになるんだと思う。

モデルルーム閉鎖して、売残り部屋はまとめて別会社へ譲渡する。
次の販売会社は、半額くらいで仕入れて、そこに自社の手間賃を乗せて、再販売する。

まだまだ安くなるでしょう。

[338: 購入検討中さん]

どこが買うかも非常に問題になってくると言うことなんですね。
それさえ確定すれば疑問を聞くところがはっきりして問題も解決されると思います。
場所は将来性を考えると悪くはないのではと思います。

[339: 物件比較中さん]

リーマンの債券をどこが買うかだと思うが数社のファンドが関心を示している
ということは入札方式でそんなに安く売らないだろうね。
ということは売主がまだ存続できる状態ならあまり安くもしないだろうね。
あくまで存続する状態ならの話だけどね

[340: 購入検討中さん]

存続できないような問題が発生しているからこういうふうになっているじゃないですか。

どのような価格でやりとりするかはわかりませんが、現行の価格で売り出し＝売れゆき不安となり、値下げ販売はまず間違いないと思っています。それ以前にマンション価格がこの物件に限らずまだまだ下がり続けているのが現状です。

とりあえず、販売再開を待ってということですね。一番不安なのは管理費等が支払われているかということですね。

[341: 匿名さん]

三割引きだと西の２階の狭い部屋の値段で南の最上階とか買えるのかなぁ。
早く売り出さないかなぁ

[342: 購入検討中さん]

３割引はあり得ないのでは・・・
３割引すると、１９００万円程度の部屋が出てくる計算になります。
どの程度の値段に落ち着くかはわかりませんが、ウェ○スも売れている現状を考えると、南船橋駅周辺の需要はまだあると思われるので。

[343: 匿名さん]

立地場所について言えば、極端に悪いわけでもないから、それなりに需要はあると思う。

でも、次にどこかの会社が全部買い上げて、完売しなくちゃならないとなると、リスクあるから
トータル（完売）で損しないようにしなければならないですよね。
仕入れ価格＋短期完売までの人件費などで、販売価格になるんでしょうけど
今の値引きで売れてないとなると、今より確実に明らかに安くならないと、短期完売は無理です。

他物件をいくつか調べてみるといいですよ。
かなりの値引きになってるし、再販売会社も短期で勢い出してきますから。

[344: 匿名さん]

またあなたですか…
値引きするまで必死で待って他者に呼びかけている方ですよね。
値引きはありえませんよ。
体力ある会社が買い取りますので…
周辺マンションの価格まで下がってしまうのでありえませんよ。

[345: 匿名さん]

No.344 さん

体力のある会社が買い取っても結果は同じです。

市場の原理です。

他に何があるんですか？

[346: 物件比較中さん]

周辺中古価格のラインが限度でしょう
それより安くなることはないから今後の中古価格によるね

[347: 匿名さん]

体力のある会社だと利益を無視して投げ売りしないけどね

[348: 匿名さん]

米国GM関連の調査では「消費者の８０％は、破たんした会社からは車を買わない」そうです。それが一般的な消費者の心理というものでしょう。日本の消費者も同様でしょうし、高額商品である住宅に対してはなおさらでしょう。

たとえ物件そのものは悪くなくても、破たんした業者の物件は売れなくなる、売りにくくなるのは明白でしょう。売るために値下げされるのは当然かと。

[349: 購入検討中さん]

値下げ販売はやむを得ないと思います。また、中古価格が新築価格を決定するのではありません。
現に新築価格が値下げ傾向にあるため、中古の価格も下がっている。もしくは値下げ交渉しやすくなっている。ということもあります。
体力のある不動産企業というのがほとんどないのも事実。この物件を買い取るということは、維持管理で月々１０００万円超の負担をおっていくということになります。買い取り価格＋販売にかかる費用＋利益という計算になるのでしょう。ほぼ間違いなく現状からの値下げは必至だと思います。
当初の値段設定だとまず売れないでしょう・・・。
以前でさえ売れていないのに現在は不信感も出てきてるわけですから。

[350: 匿名さん]

破たんした業者ってまだ破たんしてないでしょう。

すべてが推測だから今の段階で議論しても意味がないよ。

とりあえずなんらかの発表があるまで待つしかないね。

[351: 購入検討中さん]

発表がないから気になっている人がここで書き込んでいるのではないですか？
年明けになってしまうのでしょうかね？
年を何とか乗り切ることができたら、という感じなんですかね？
どこが買い取ることになるのでしょうかね。リーマンの債権５０００億〜６０００億ということになっていましたね。今後どうなっていくのでしょう？

[352: 匿名さん]

>破たんした業者ってまだ破たんしてないでしょう。
>すべてが推測だから今の段階で議論しても意味がないよ。

既購入者にとっては購入したマンションの価値が下がる方向への議論なので、
されると不愉快かもしれないし、いまさらということはあっても、
検討者にとっては、破綻について議論することは
リスクに関する情報を分析し、見積もることにつながりますので
当然大いに意味があります。

[353: 申込予定さん]

結局のところ、このマンションはリーマンブラザーズの債権物件なんですか？

[354: 匿名さん]

＞発表がないから気になっている人がここで書き込んでいるのではないですか？
じゃあ、あなたの希望通り推測で議論しますか

＞年明けになってしまうのでしょうかね？
今のところなにもわかりませんねぇ

＞年を何とか乗り切ることができたら、という感じなんですかね？
どうでしょうかね。

＞どこが買い取ることになるのでしょうかね
わかりませんね。

＞今後どうなっていくのでしょう？
あなたの言うとおり値引きすればいいですね

[355: 匿名さん]

>>352
ちなみに私は購入者ではありませんよ。
きちんとした検討者です。だからこそ確定でない情報に左右されたくないのです。
売主が変更になるかもわからないのに再販業者に渡され値引きとか
そうなればうれしいですが実際今のところ確定しているのはモデルルームが閉まることのみ。
あとは推測でしょ？

ちゃんとした情報を持っている方からのちゃんとした情報が欲しいですね。

[358: 匿名さん]

でも値下げなしは有り得ないですね。
夏のキャンペーンの時約２割下げて売れてたので、そのぐらいで落ち着くのではないでしょうか

[359: 匿名さん]

>>356
それ位に下げてもらえないと欲しくても買えないですと素直に言いましょうよ。

叩き売りすると自己中心的な方々が増えて住みにくいマンションになりそうですね。

[361: 匿名さん]

欲出して失敗しちゃったマンションの典型ですから、そっと見守りましょう。

[362: 購入検討中さん]

そのくらい今のマンションや不動産業界は大変なことになっているということでしょう。
今後どうなっていくのか本当にわからないのです。
ＭＲは外から見ただけなので開いているかはわかりませんがまだありました。
電話はもう通じませんね。ＨＰはまだ同様の状態であります。

ＨＰに物件が現在どうなっているのかを書いて、知らせないあたりが、この物件の検討版をここまで、おかしくしている原因の一つではないかと思いますが。

[363: 匿名さん]

>値引きはありえませんよ。
>体力ある会社が買い取りますので…
そう思いたい気持ちはわかるが・・・。
今時の日本に体力のある不動産会社なんてあるか？
現実を直視しようね。

[364: 匿名さん]

住民版を見ると早くもネット環境の脆弱さが露呈しています。カタログでは１００Ｍbで快適とうたっていましたが、売主に余力がないので抜本的な改善は臨めないでしょうね。入居率、一割か二割でこれですから…。
こんな事象は序曲に過ぎないんでしょうね。そのうち建物が傾いて玄関が開かなくなったり、建物にヒビがはいってくるのでしょうね

[366: 匿名さん]

ここの書き込みを侮ってはいけない。

これまでに書き込まれてきた内容は
住民の願いむなしく
次々的中・・・・・・ご愁傷様。

[367: 購入検討中さん]

この物件は色々な書き込みあり、予想ありと千葉県では本当に注目の物件になっています。良くも悪くも。
全住戸入居となれば本当に魅力的なマンションになっていると思います。現にＳＡ○ＡＮもホライゾンから丸見えの南棟以外は中古がほとんど出ていないわけですし。

もうＭＲは電話通じませんね。どこに問い合わせることもできなくなってしまいました。
今後一日でも早い再販売を願っています。

[368: 匿名さん]

ほんとにどうなるんでしょうね。
別に設備も立地も悪くない。
サザンの中古が出てきているのは、南棟で眺望◎→×（ホライゾンのせい(笑)）で他に移ったからだし。
（◎の眺望を見なければ良かったのにね。同じ眺望を求めてホライゾンに引っ越した人もいるとかいないとか）
売主として優良スポンサーが付けば、そして多少の値引きがあれば大体売れるんじゃないかな？

[369: 匿名さん]

本当にそうだと思います。多少の値引きがどの程度かはわかりませんが一刻も早く再販売を開始して、全住戸入居ということになると良いと思います。
日照ですが、東棟は１２時くらいから全く日がささなくなるんですね。今日見に行って思いました。東を考えていたのですが、南も検討しなくてはならないかな？と思っています。

[370: 匿名さん]

建物完成が２月１５日だから、来年になって１年経つと中古物件という気がしてきます。
安くなるタイミングとしては、あると思います。
高値掴みとは言わないけれど、一番最初に購入された方も、それなら不満少ないですよね。

[371: 近所をよく知る人]

sazanも実際は売れ残ってたよ、とくにオート側の西向き。夜に行くと全然入居してないのが良くわかるね。中古もオート側西向きがよく売りに出てるよ。

[372: 近所をよく知る人]

>>371
どう控えめに見ても「全然入居していない」ようには見えないんですが・・・
IKEAを見てるんじゃない？(笑)

[374: 周辺住民さん]

>>372

夜1割ぐらい明かりが点いているマンションを

全然入居していない
と見るなか

どう控えめに見ても「全然入居していない」ようには見えないんですが
と解釈するのは、その人しだいでは。

[375: 近所の人]

374

サザンの話でしょ。１割って電気が点いてない割合じゃない？

[376: 匿名さん]

現場をしっかりみたほうがいいよ。
南側のサンクスからみるとよく見えます。
南側は電気が一番ついている夜９時で、明かりがツイているのが一桁です。
モデルルームには７、８割売れているような看板がありましたが、フージャースの６-９の決算報告書にあるとおり７８戸というのが事実でしょうね

[377: 匿名]

サザンとホライゾンがごっちゃになって話が噛み合っていませんね。

一割も入居していない→ホライゾン西向き

竣工時に売れ残ってた。中古もよく売りに出てる→サザン西向き

で、いいですね？

[378: 匿名さん]

＞サザンとホライゾンがごっちゃになって話が噛み合っていませんね。


どっちにしろサザンもホライゾンも爆音・公害マンションに変わりはない。
五十歩百歩。大差なし！！

[379: 匿名さん]

>>477
ホライゾン全体で一割の入居率でしょ

[380: 匿名さん]

サザンもウェリスもいい迷惑だよな、こんな問題物件のせいで南船橋に悪いイメージが
定着してしまって。