グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[281: 匿名さん]

ニートくん
今日も大暴れですね

[282: 購入検討中さん]

くだらない版にするのは辞めましょう。
このような状態なので冷やかしたい気持ちや色々な気持ちあると思いますが、これでは何の検討もできません。

現在この物件は良い状態ではないですが、検討したいという人が冷静に分析できる検討版にしていってほしいと思います。誹謗中傷は辞めて、情報を交換し合いましょう。

[283: 物件比較中さん]

>>273
色々な人が不安を持っていると思います。

別に検討者は不安に思っていませんが。
不安に思っているのは、購入者だけでは？

[284: 匿名さん]

入居者は駐車場や粗大ゴミの話で盛り上がってますよ。この程度のことは意にも介していないようです。

[285: 匿名さん]

住んでいる人・買う人は入居開始から一年後の管理費についてよく調べてみてください。
現状８０％以上が未入居であり、このまま一年が経過した場合は、ものすごい管理費のアップとなります。何かこれを防ぐ方法があるのか調べなくてはなりません。

[286: 購入検討中さん]

管理費・修繕積立金は売れるまでは売り主が負担していくのではないのですか？
現在はそのようにして成り立っていると思うのですが。

売れずに一年経過→新古物件に→管理費修繕積立金支払われず
という流れになるということですか？

[287: 匿名さん]

もちろん推測です

[288: 購入検討中さん]

実際どうなるか立証できるような前例はないのでしょうか？
それか、知識のある方は。
ここの物件が危険か安全かということだけでも判断できる材料が推測でないものでほしいです。

[289: 匿名さん]

そうならないともかぎらない

[290: 住まいに詳しい人]

>>285
何度も同じようなやり取りがありましたが、また敢えて釣られてみます。

「売れ残り住戸＝区分所有者がいない」と考えているのですか？
売れ残り住戸の区分所有者は売主です。つまり、皆さんと同じように、管理費・積立金を
支払う義務があるのです。
したがって、管理費・積立金が不足するようなことは、通常あり得ません。
ただ、駐車場使用料は別です。これは、使用者が支払うものです。

契約した時に貰った「予算案」をよく確認してください。
「予算案」は、管理費口と積立金口に通常分かれています。
それぞれの費口に、駐車場使用料が繰り入れられているはずです。
もし、現在契約されている駐車場台数より多くの金額が、管理費口に繰り入れられている
ようであれば、管理費口が赤字になり、管理費の値上げもあり得ます。

[291: 匿名さん]

２９０さん正しい答えです。
駐車場料金の一部を管理費に充当しますので、駐車場利用者が一定の割合以下の場合は、管理費が上がります。一年間のみは売主が負担しますが、それ以降は既住民での折半となります。数千円は管理費があがるでしょう。心配なのはクレセントが、毎月の管理費・修繕費の未入居分（例えば５００戸×２万で月１０００万）をきちんと管理組合に支払っているのでしょうか？これから契約がなされるとしたら、滞納分はきちんと確認した方がよさそうです。

[292: 匿名さん]

全て推論
意味なし

[293: 匿名さん]

そうならないとも限らない

[294: 匿名さん]

そうなるとも限らない

[295: 匿名さん]

そうならないといいね〜

[296: 匿名さん]

そうですね〜

[297: 匿名さん]

心配だよね〜

[298: 匿名さん]

わざわざ心配してくださってありがとうございます。
でも自分の人生のために大事な時間を使ってくださいね。

[299: 住まいに詳しい人]

292さんがおっしゃるとおり推論です。

ただ、最悪のケースはそうなるということです。
それを含めて検討して、自分が納得できれば、購入すれば良いのでは。

ちなみに、クレセントが管理費・積立金を未払いのまま倒産したり、他に売却したりし
ても、次の区分所有者がクレセントの債務を承継することになりますから、少し遅れる
かもしれませんが、管理費・積立金は必ず管理組合に入ってきます。

それから、管理費・積立金を区分所有者に請求するのは、管理組合です。通常、管理組
合は管理会社に業務を委託していますので、管理会社に確認しないと支払われているか
は分からないでしょう。

[300: 購入検討中さん]

物件に関してＨＰ等でも説明がないのはどういうことなのでしょうか？
ここはリーマンの担保物件には入らないのでしょうか？
販売停止時期とニュースの時期が重なって疑問に思っているのは私だけでしょうか？

[301: 匿名さん]

何を疑問に思っているのかちゃんと書いた方がいいですよ
イマイチなにをいいたいのかわかりません

[302: 匿名さん]

>>298
あなたもね

[303: 匿名さん]

一年後に管理費が上がるのは事実です。８割ほど駐車場が埋まれば別ですが・・・
重説にも管理費・駐車場の負担については書いてありますよ。
売主が逃げちゃったんだから、管理費滞納もありうるでしょう・・・これは推測。現在の物件所有者は、クレセントではありませよ。わけのわからんＴＭＫです。これは謄本上げれば誰でもわかります。

[304: 匿名さん]

なんだかここのスレすごくのびていますね。
マンションのＭＲは７日までと書いてありましたが、その後の問い合わせはどこにすることになっていくのでしょうかね？
なんだか、確定要素が少なすぎて本当にどうなっていくのでしょうかね。

[305: 物件比較中さん]

管理費は１年間しか面倒見てくれないの？他のマンションは入居者決まるまで永年だったけど・・・。あと未利用の駐車場代は負担してくれないのかな？その辺が保障されないと不安で買えない！

[306: 匿名さん]

推測に踊らされて自分で何も調べられない人は
マンションなんて買わない方がいいですよ

[307: 匿名さん]

そういうことは法律や契約書に明記されているものなのですか？
調べたいのですが何を調べて良いのかわかりません。

[308: 匿名さん]

管理費は決まるまで永年面倒みてくれますよ

[309: 匿名さん]

修繕積立金もでしょうか？

駐車場代はなしなんですよね？

[310: 匿名さん]

＞わけのわからんＴＭＫです
あなたも勉強した方がいいよ
だから
＞売主が逃げちゃったんだから
こんなこと書いちゃう

[311: 匿名さん]

>>309
7日までモデルルームやっているのであれば
電話して聞きましょう。
その方がはやいですよ

[312: 匿名さん]

ちゃんと公開して下さいね。
検討者のために。

[313: 住まいに詳しい人]

>>306さん
私はここの契約者ではありませんので、予算案で管理費口に何台分の駐車場使用料が繰り入れ
されているかは分かりません。ですから、そこの部分は貴殿のおっしゃるとおり推測です。
ただ、それ以外の部分は推論ではなく、一般論ないし、通常に行われている方法です。

>>309さん
普通の方は管理費・積立金・駐車場使用料などを同じようなものと考えがちですが、管理費・
積立金と駐車場使用料はその性質が違うのです。
これはどこのマンションでも同じですが、そのマンションの維持管理・大規模修繕工事を実施
するために、区分所有者は管理費・積立金を負担する義務があります。このあたりのことは、
『建物の区分所有等に関する法律』（区分所有法）の第１１〜１９条を参照してください。

一方、駐車場使用料は、そのマンションの共用部分の一部を駐車場として居住者に貸し、所謂
場所代として使用者から徴収するものです。
つまりは、売主は全く関係なく、共用部分を管理する管理組合と使用者の賃貸借契約に基づい
ているものです。このあたりのことは、どこのマンションの規約にも明記されています。

[314: 匿名さん]

つまり、管理費、修繕積立金については保証というかそういうものがあるということですね？
駐車場に関してはないため、その不足分が管理費に回ってくることもある。そう考えてよろしいでしょうか？

[315: 匿名さん]

３１４さん。そのとうりです。駐車場代の負担は一年しか保証がないので、一年後以降の空き駐車場代はゼロになります。その空き駐車場代金から管理費に回される分は、未納となりますので、既に入居している住民で負担することになります。数千円のアップだと思います。管理費詳細と、一年後の想定入居率、駐車場代が解れば算定できます。
管理費と修繕積立金は売主が、一年以降も負担しなければなりませんので、管理費が倍になるとか、修繕費が集らないことは無いです。しかしこれは、事業主がずっと存在していることが前提です。

[316: 匿名さん]

１年というと販売後入居一年後ですか？それともマンション完成後一年の２月１５日ですか？

２月１５日だときになるところになりますね。それと、管理費と修繕積み立てが未納と言うことになると、この物件にはかなりのリスクがあるということになりますね。

[317: 匿名さん]

クレセントにかわって物件所有者になったＴＭＫって何なんですかね？

[318: 匿名さん]

ＴＭネットワーク小室

[319: 匿名さん]

>>316

入居開始日に決まってるだろ
それ以前に住んでる人いないのになぜ駐車費が発生するんだよ。

[320: 匿名さん]

＞管理費と修繕積み立てが未納と言うことになると

もちろん推論ですけどね

[321: 匿名さん]

管理費などの一般的なことも知らずに本当にマンションを買うつもりなのだろうか？
もう少し勉強してからマンション購入を検討した方がいいと思うよ。

ＭＲに行って、いい様にだまされてしまいますよ。

[322: 住まいに詳しい人]

あんまり適当なこと言う人がいるので、謄本上げました。
今年の１１月１４日に、１０００分の５の持分が、crescent heiguts funabashi特定目的会社に売却されていました。当初はクレセントの特定目的会社２社で保有していましたが、１１月１４日で全ての持分が、上記の特定目的会社に移った事になります。
もともと９５％の持分を持つ会社でしたから、特に変な会社ではありませんが、販売停止前に不可解な動きです。根抵当はリーマンで２３１億付いたままです。
ここからは推測ですが、持分を一社に移した時期と販売停止時期がほぼ重なることから、計画的に販売を停めて、どこかに売却しようとしているのではないでしょうか？
事実としていえる事は、売主自ら一部の持分を移動し、なんらかの準備をしていいること。計画的にモデルルームはクローズしていることです。

[323: 匿名さん]

計画倒産しようとしているのでは。
売却先があれば別ですが。

[324: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT2C0201Z02122008.html

これの準備でしょう。単純に。

[325: 匿名さん]

半年待てば、落ち着くのでそれから検討すればよい物件です。

決めるのは購入者です。

ゆっくり待てば結論がでるし、当然価格も下がる。

皆さん、焦らず賢くなりましょう。

焦るのは売主、販売会社だけでよい。
売主・販売会社がどうなろうが、これからの購入者に全く関係ない。

[326: 住まいに詳しい人]

債権は債権で売ればいいと思うが・・・。
確かに、所有権の移動と、販売ストップ、リーマンの発表全てが同時期でつじつまがあっている。
今後の展開は、新たな債権者が決定してからの展開になるということか。再販売するにしてもかなり時間が掛かる。

[327: 暢気な人]

そんな事よりたまごっちプラスカラーの一番最後のハッピーサインを教えて下さいよ。

[328: 物件比較中さん]

ここは買いになってくる物件ということですね？
ただ、入居者の皆さんから１年後くらいに新たな入居者が大勢入居してくるのには違和感を感じますね。
債権売却はわかりましたが、引取先はあるのでしょうかね。

今後このような物件が出てくると考えられるので、どうなっていくか指標となる物件になるのでしょうか。

[329: 匿名さん]

やっぱり資本金１０００万円の売主は逃げちゃうんですね

[330: 匿名さん]

どこが買い取るのでしょう？
何か情報ある方いませんか？
債権売却の場合は価格はどの程度でやりとりされるものなのでしょう？