グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[133: 匿名さん]

>>132
その程度の準備に一ヶ月以上もかかりますかね？普通。

[134: 物件比較中さん]

売り主がということも聞きましたが、本当のところはどうなのかわかりません。
本当に明日の情報が楽しみです。
これ以上何かあった場合には値下げももちろん検討事項になってくるとは思うのですが、１年間はまだたっていないので（確か２月15日とかだったような。）バルク売りするのは早いような気もするんですが。このご時世何が起きてもおかしくないと思うので、発表される情報を待つしかないですね。
ここを購入しようと思っているので、早く販売が再開されることを願っています。

[135: 匿名さん]

残戸が５００戸レベルあるのに、棟内に移行するのはありえない。恐らく、リーマンの抵当権が外せないので、販売してもしょうがないのでしょう。リーマンの債権買取者が決定してからの販売開始なら、まだまだ始まらないね。ゼネコンも管理会社も潰れたので、アフター関係もきちんと整理してから販売するので？ま、時間かかるよ。

[136: 匿名さん]

１２月分の地代が払えないみたいです。資金の出してのリーマンが潰れて銀行からも融資断られたようですね。
倒産は時間の問題です。

[137: 匿名さん]

やたらリーマンの抵当権に拘っている無知が一匹ここにはりついてるね。
知ったかぶりもいいとこ。学生かな？

[138: 匿名さん]

１３６よ！
お前ウマシカか？
もう購入した売主が何のために金を借りる？
あとは回収するだけだろーが！！

[139: 周辺住民さん]

今日、ＴＢＳの東京マガジンで建設会社が倒産したために、
完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、
ここもそうなると面倒くさくなりますね。

[140: 物件比較中さん]

建設会社というとここではゼファーですか？民事再生から倒産？そんなことってあるんですか？
それとも長谷工ですか？長谷工ならもっとたくさんのマンションが販売停止になると思うのですが。
詳しいかたいたら教えてください。

[141: 匿名さん]

回収するだけ？
そんなことはないです。販売するには、販売代理のフージャースに対する委託料・ＭＲの地代、維持管理費等。また物件に対しても管理費の徴収が完売時の１０分の一程度しか収入がないのでかなりの部分が売主の負担になっています。
今後、管理費の値上げや共有部分の閉鎖など、既住者にとってはツライ部分がでてくるのが予想されます。

[142: 81]

>>110
どうやら理論的に見てもあなたの意見が破綻してきましたね

年明けてデベが残ってれば良いですが…

[143: 周辺住民さん]

140さんへ

139ですが
「完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、」
と言うことだけを参考にしてください。

ここはとりあえず、建設会社の倒産は関係ないでしょう。
例として取り上げただけですから。

[144: 住民でない人さん]

本当にどうなっていくのでしょうね？このような事例ってあるのでしょうか？
あれば教えて頂きたいと思っています。なんだか今日はこのスレは盛り上がるのではないかという雰囲気ですね。

[145: 匿名さん]

問題は、クレセントがいつまでお金を借りていたかなんです。
まさか竣工後ここまで売れ残ると思ってないので、そんなに期限は無いはず。リーマンから新しい債権者に代われば、すぐに資金回収になるはずです。だからクレセントは、ちまちま売っている時間が無いと思う。残戸一気にどこかに降ろしておさらばです。モデルを壊すこと、宣伝を止めていること。棟内の販売準備もしていないことが証拠です。

[146: 匿名さん]

ここは千葉のプライスリーダーだから
ここが下げると他も下げざるを得ない。
底なし不況の中で底を先に探れたところから完売する。
立地、上物は悪くないのであとは各社の体力勝負。

[147: 匿名さん]

145は全て推論。
証拠はどこにもない。

クレセントが売った会社をあげてごらん？
今の景況でどこが買うのかね？

[148: 購入検討中さん]

次売り出しをかける時は値引きということになるのでしょうか？
結論的にはバルク売りで次の業者が売ると言うことですね。
ということは、中古物件になるのですか？
瑕疵担保責任等の問題はどうなるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

この不景気真っ只中だとゼファーの民事再生も断念せざるをえなくて船場吉兆と同じように廃業ですかね。クレッセントも資金繰りヤッパリ相当悪かったんですね、明日あたり東京地裁に民事再生手続きの申請でしょうか。そうなると、残り５００戸が競売に架かる訳ですね。そうなると一括売却なのか、バラ売りなのか気になるところです。

[150: 匿名さん]

＞ここは千葉のプライスリーダーだから
悪い意味でのね・・・。
ここと東京で言えば亀レジが値引きの代表格だね。

[151: 匿名さん]

>>146
立地は悪いよ。

しかし話題がつきませんな。

[152: 購入検討中さん]

競売はあり得ないのではないでしょうか？そのような事例があるのならば教えてください。
バルク売りが考えられる第一候補ではないですか？

[153: 匿名さん]

147さん。クレセントが売った物件など国内にはない。初進出だからね。しかし、どんな損切りしても撤退するよ。売り切る覚悟があれば販売とめねいでしょ。全媒体ストップだよ。賃貸期限も最初からわかっているから、もし売る気があったら棟内にはいるでしょ？いずれにしても、リーマンの引き受け先が決まらなければ、抵当権は外せないのだから、販売はストップだよ。さらに値引くかどうかは、わからないけど、買い叩かれるのは間違いない。
たしかに、残５００戸の残戸一括売却は例が無く、予測が付かないね。管理費の補填だけでもものすごいよ。

[154: 匿名さん]

遂に考えていたことが現実に…。
そしてバルク売り。今日そういえばコスモバルクも直線で馬群に沈んでたな。
まるでグランドホライゾンのように…。

[155: 購入検討中さん]

ですよね。けれども、この値段から値引きがあれば、すぐに売れるのではないかと思います。
もともと不況で歯止めがかかってた様な気がするので。
今後アフターがしっかりできる会社に売って値引き販売されることを願っています。フー○ャー○ではその余力は残っていないと思いますが。

[156: 匿名さん]

その通り。
ここはプライスリーダー。

[157: 匿名さん]

夏のキャンペーンでも売れなかったようだが？

[158: 購入検討中さん]

倒産した会社等のアフターサービスはどのようになっているのでしょうか？
管理組合が管理会社を選択して委託という形になるのでしょうか？
本当に購入を決めていただけに残念です。アフターサービスがどうなっていくのかがはっきりすれば購入したいのですが。１月もしくは年度末からの再販売になると聞きましたが、どうなっていくのでしょうかね・・・。

[159: 匿名さん]

事業主が倒産したら、新たな事業主がアフターサービスの責任を負うのです。ゼネコンが潰れていたら、補修等がある場合はどこかの会社に有料で事業主が頼むのです。その辺も次の買い手が決まりにくい要因ですね。管理会社は窓口なだけですのであんまり関係ないね。
しかし、入居が始まってから一年が経過すると中古だよ。中古になったらアフターが付かない場合があるのかな？一年後の管理費はどうなってしまうのかな？

[160: 申込予定さん]

事業主ですか。決まらない場合は本当にどうなるんですかね？
結局売り主が変わるということですね。で、その売り主が現在決まらないと。
このご時世、買い取る余力が残っているところが買い取るでしょうが、大手以外余力がないのが現状。
大手が買い取ればアフターも含めて現在より価値が高いものが、低価格でという淡い期待を抱いてしまうのは私だけでしょうか。

[161: 匿名さん]

そろそろ閉鎖したら。
この掲示板

[162: 匿名さん]

ポツンポツンと今、明かりがついてる人達だけでマンションの維持管理費を捻出するのか。ゾッとするね。

[163: 匿名さん]

凄いレアなマンションとして業界の伝説になりそうだな。
今後の展開が楽しみですね。

[164: 匿名さん]

販売停止！！
マジか

[165: 匿名さん]

しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。

[166: 匿名さん]

>しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。
どのみちボーナスなんて関係ないニート君で賑わっているＭＲでした
から関係ないです・・・。

[167: 申込予定さん]

162さん＞＞

どうなったら、今入居している人たちだけで管理費等を出すことになるのですか？倒産したらなるのですか？本当の情報を教えてほしいです。

[168: 匿名さん]

とりあえず、いつわかるのでしょうね？
明日にはわかるのでしょうか？
けれども、不況で不動産業界が注目されてる中この販売停止はかなり話題になるのではないでしょうか？色々な人の考えが聞きたいのですが。

これからどうなっていくのかを。

[169: マンコミュファンさん]

売主は売れ残りの管理費負担だけで月々1000万円以上。お金なくて広告もしていない。やばい・・・。

[170: 匿名さん]

>>106
よかったね。しばらく飽きずにすみそうだね。

[171: 匿名さん]

月々１０００万の負債を抱えてスタートするのはきついですね。
販売は再開されるのでしょうかね？
このようなことがあった以上いわくつき物件にはなってしまいますね。

[172: 匿名さん]

推論に推論を重ねてレッテル張り・・
おつかれさまです

[173: 匿名さん]

推論というなら、事実はどのようになっていくのですか？
待っていて事実を見るしかないということでしょうか。
誰か情報を持っていたり業界に詳しい方などいないのでしょうかね。

[174: 匿名さん]

ダイヤモンド　
東洋経済　
エコノミスト
Aera
読売ウィークリー

の記者は水面下でもう動いていると思われる。
テレビも動くだろう。
明日の朝からは張り込み。

ここの住人は取材合戦の対象だね。

[175: マンコミュファンさん]

決算発表で確実なのは９月末７８戸、後はせいぜい・・・。

[176: 匿名さん]

300ってのはどこから出た数字だったのでしょうか？

[177: 匿名さん]

明日発表がないのも気持ち悪いですもんね。
１１月でＭＲ閉めるんですから。

[178: マンコミュファンさん]

フージャースと公式ホームページのリンクが外れてるけど・・・。

[179: 匿名さん]

フージャースも他社のお荷物物件カマってる場合じゃないだろ。ＭＡＸの売りだしも始まったし、船橋だって物件かかえてるんだから、フージャースから降りたのか、クレセントから切ったかはわからんが…。

[180: 匿名さん]

リーマンの破綻がエンドユーザーに関係ないと、うましかだといっていた人も自分の愚かさが実感できるだろう。

[182: デベにお勤めさん]

167さん。
管理費について。
管理費は、デベ負担がほとんどです。しかしながら駐車場料金の管理費負担分は、期間限定での負担が一般的です。例えば、１台５０００円の駐車場があるとして、全部で６００台。月３００万の駐車場収入があったとすると、そのうち９０％ほどを管理費に入れ込むのが、一般的。つまり月２７０万は管理費に充当しなくては成らない、金額であり、駐車場利用台数がそれに満たない場合は、事業主が期間限定で負担します。決められた期間（大体１年）が終了すると、その負担は入居者になります。６００戸中１００戸ぐらいの売れ行きで、一年が経過した場合は。一戸あたり４０００円程管理費が上がる計算になります。
上記は良心的なデベの場合の一般論ですので、必ず管理規約と重説を確認してください。

[183: 管理会社社員さん]

>>182さん
管理会社の問題かもしれませんが、駐車場収入の９０％を管理費口に充当するなど、まず当社
ではあり得ません。

地域性にもよりますが、南船橋・そこそこ駅近ということを考慮すると、管理費口に５０％、
積立金口に３０％、ノーカウントで２０％ですかね。

良心的なデベなら、駐車場収入で管理費を安く見せるような姑息なことはしません。

[184: 匿名さん]

推論に推論を重ねることに意味があるとは思いません。

[189: 匿名さん]

ココはこのまま売れ残ったらどうなるのでしょうか？少しは住民増えた気もするのですが。まだスカスカですよね・・・。

[191: 匿名さん]

ニートじゃなくても買えません。
５００戸以上残っているのに販売停止なので…。

[192: 匿名さん]

どうなっちゃうの？スカスカなのに

[193: Ｇ・バーナード]

いいからじゃあ買うなよ。
文句あるなら東のエントランスでゆっくり話そうぜ。
ニートか何か知らんが何とか買わせないようにとか僻みにしか聞こえねえんだよ。
２ちゃんの荒らしと変わらんな。

[194: 匿名さん]

>ニートか何か知らんが何とか買わせないようにとか僻みにしか聞こえねえんだよ。
ほんとのこと書くと、買わせないとか僻みとか・・・。
自意識過剰じゃないの？（笑）

[195: 物件比較中さん]

＞１９３
ここの購入者って言葉かなり乱暴ですね。
官僚テロの小泉容疑者に通ずる粗暴性を感じます。

[197: 匿名さん]

今日は進展なしですか。
年明けに普通に販売再開しているような気もしますが・・・。

[198: 匿名さん]

しかもＧ・バーナードって…。
虚勢をはってこれからも生きていくんですかね。

[199: 物件比較中さん]

今日電話で、販売センターに問い合わせたところ、
販売再開時期は未定だそうです。
年末とも、来年とも答えられないそうです。
通常では考えられませんね。
兎に角、ここしばらくは販売しないそうです。

販売遅らせて、金利やここの管理費等の支払いは、大丈夫なんでしょうか。

今週の土日契約した人にお願いです。
これからの手続きはどのようになっているのですか。
本社かどっかにいって、本契約まで進めるのですか。
差しさわりがなければ教えていただけると、今後の予測を立てるのに助かります。

[200: 匿名さん]

何だか色々心配になってきましたね。

[201: 匿名さん]

>兎に角、ここしばらくは販売しないそうです。
販売停止ってあ〜た・・・。
ホントは一刻も早く売り切って現金が欲しいはずなのに。
全然購入する客がいないにしても、販売停止は異常ですね。
他のマンションでも聞いたことありません。
なにかかなりヤバイ事態が起きているのでしょう。

[202: 匿名さん]

だから、リーマンの抵当が外せないの。住宅を買うときはほとんどの人が、ローンを組みますが、ローンを組む際は、その銀行の抵当権を設定します。そのためには、もともと付いている抵当権を外さなければ成りません。抵当権者が倒産していれば外せないのですから、引渡しができない、だから販売が出来ない、そしてクレセントの資金繰りも苦しくなり撤退です。個人的には野村が引き受ければ良いのにと思っています。日本と海外の法律の差もあるのでしばらく掛かるよ。そして入居開始から、一年が経てば中古です。管理費も上がります。ゼネコンもつぶれてるので、新たな売主は自分でアフターの保証をしなければなりません。しばらく掛かるよ。

[203: 匿名さん]

>>202
野村がこのマンションを引き継ぐ事ないでしょ
アジアのリーマンの人材やノウハウを買い取った時に韓国をしっかり除外してます
負債は抱え込まないでしょ

[204: 匿名さん]

じゃ誰が買い取る？
お先真っ暗。

[205: マンコミュファンさん]

大手デベ物件で抵当権ついてるのは有り得ない。傾き加減のデベ物件しか抵当権ついてないよ。

[206: 匿名さん]

すでにこの板に、『先々々々週のマンションズによれば・・・』って謎の投稿は来ちゃいました？

[207: 匿名さん]

202はうましかですね
抵当権がはずせないなら
今住んでいる住民はローンを組んでいないのかい？
大笑い

[208: 匿名さん]

ヒント：リーマンの倒産した時期

[209: 匿名さん]

ほうほう
先週契約した客はどうなるのかい？

[210: 匿名さん]

207はあたまわるすぎ

[211: 匿名さん]

ニートくん
朝起きたら捨てぜりふですか？

[212: 匿名さん]

フージャースが追い出されから擁護の書き込みが無くなりましたね

残ったのはニート君だけか…

[213: 212]

ちなみにニート君とは211の事です

やたら他人をニート扱いする彼ね

[214: 匿名さん]

どうみてもこの時間に連投できる人の方がニートでしょ

[215: 匿名さん]

フーが潰れるって聞いたんだけど、詳しく知ってる人います？

[216: 匿名さん]

ここを買った人も近い将来ニート君になるのか〜。
「ニート、ニート」と連呼するのは、天に向かって唾を吐く
ようなものだな・・・。

[217: 匿名さん]

本当にニートじゃなければ必死に反論しなくていいんじゃない？

[218: 匿名さん]

＞本当にニートじゃなければ必死に反論しなくていいんじゃない？
君もね、ニート君・・・。

[219: 匿名さん]

このスレには「ニート」という言葉がすごくお似合いですね！！

[220: マンコミュファンさん]

販売停止の異常事態、沈みゆく船からフーが逃げたのかなあ

[222: 周辺住民さん]

>>２０５
に同感。

戸別に抵当権を設定して融資するなんて通常ありえない。
202が正しいなら、ここのデベ最初から信用度ゼロに等しかったんじゃないですか。

[223: 匿名さん]

ディスカウントマンションとして販売を予定しています。
しばらくお待ちください。

[224: 近所をよく知る人]

>>10
10さん

定時報告です。
本日１８：３０ごろ幕張方面から東京行き京葉線に乗って、
明かりを確認しました。
先週とほぼ同じです。気持ち増えているような気がしましたが、
以前見た目サザンの1割ぐらいだろうと感じました。

先週と状況が激変し、今後数ヶ月は状況に変化がなさそうなので、
次回報告は、来年にさせていただきます。

追伸
今回は、レース場側もチラッと見えたのですが、
明かりを確認できませんでした。

[225: 匿名さん]

ディスカウントマンションになると自己チュー非常識人間が大量入居しそう…

[226: 投資家]

推論ばかりで話にならない。
という、ごもっともな意見があるのでスレを全部読み返して、
事実を列挙してみます。

サザン完成後、サザン２の建設が始まっているのに販売が始まらないので、
みんな不思議に思っていた。（サザンは散々色々言われていたが、結局完売した。人気があった？）

クレセント（資本金1000万円）なんて日本では無名の会社がここを全戸購入したことが判明。
それと前後してゼファー倒産。

フーが販売会社となるが、3月完成にもかかわらず、入居は夏からの販売戦略。

夏にかけては、売れ行き不振にもかかわらず、一切値引きに応じず。

夏、当然大幅値引き。

その後多少売れた模様だが1割程度。

今週の土曜日まで色々な議論が盛んで真実は不明だった。

日曜日、当然無期販売停止が判明。

ここまでが事実。ここからは私の推論です。

以上の事実をふまえて、ここをこれから購入しようとしている人は勇気があります。

必死にここを擁護している意見は、購入者の自己弁護。
否定者は、真実を知っている人と買えない人の僻み。

因みにわたしは、デベが信用できるにところに変わり、7掛けであれば、
中層70ｍ２位のところをキャッシュで買います。

今の状況ではとても。

間違え、販売停止なので買いたくても買えませんが正解ですね。

[227: 匿名さん]

222さん。そんなこと言っても一戸ごとに抵当権が付いているのは事実なんです。残戸が多い場合は、残戸にまとめて抵当権をつけてお金を借りるのです。さんせ引渡し時に、５００戸以上残っていたんだからね。そして残戸が売れるごとに外していくのです。
残戸を自己資金で抱えられない場合は、しかたない手段です。

[228: 匿名さん]

完成物件なのにデべが変わるのですか？販売会社が変わるというならわかるけど。７割というものリスクの大きい買い物ですね。しかもキャッシュで。本当に玄人なのかな？ただの成り上がりの小金持ちの意見に思える。

[229: 物件比較中さん]

227

そうなんですか。事実であればここは仕様でなくて、
金融的に怖くて検討できませんね。

[230: 匿名さん]

そのとおり。

止めたほうが良い。

買うなら、落ち着いた半年に検討してから。
安くなるまで待つのがいい。
きっと３０％は安くなるでしょう。

経験者です。

[231: 匿名さん]

買うなら、落ち着いた半年に検討してから。

買うなら、落ち着いた半年後に検討してから。
に直します。

追加
販売会社も危ない。

[232: 匿名さん]

もうひとつ、重要なことを忘れていた。

皆が買わなければもっともっと安くなる。

これ市場の原理

賢くなろう。

今まで胡坐をかいてきた業界に天罰が下っただけ。