グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[No.2 by 匿名さん 2008-11-25 21:55:00]

本当の検討者はちゃんとモデルルームで説明を受けて下さいね。
他業者を相手にしても仕方ありませんよ。
確実な情報だけをとればいいのです。
ここには確実な情報はありません。だれも責任を持たない
意見ばかりですから。。

[No.4 by 匿名さん 2008-11-25 22:13:00]

※荒らしは全てスルーでお願いします。
　相手しても面白がるばかりで何の得にもなりません

[No.6 by 購入検討中さん 2008-11-25 23:32:00]

来年の住宅ローン減税はいつ決定するんですか？もう決定しているのですか？

[No.9 by 近所をよく知る人 2008-11-26 18:24:00]

今日もこの時間、京葉線でここを通ると電気がほとんど付いていない。
多くみてもサザンの1割ぐらい。
いったいどのくらい売れているのですかね。

それとも、ここはほんとは半部ぐらい売れているが、
サザン住民と違って遮光カーテンをつけていて、
サザン住民と違って観劇やレストランでディナーを好んでいて、
サザン住民と違って留守がちだから、
明かりがともっていないのでしょうか。

[No.10 by 物件比較中さん 2008-11-26 18:42:00]

9さん、確実な情報ありがとうございます。
人気度もやはり気になるところですので、機会があったら引き続きのご報告よろしくお願い致します。

[No.11 by 匿名さん 2008-11-26 18:44:00]

購入しててもまだ引越ししてない世帯も多いのでは？

[No.12 by 匿名さん 2008-11-26 18:45:00]

きっとローン返済のため残業、休日出勤しているからでしょう。

[No.13 by 匿名さん 2008-11-26 18:51:00]

それにしても少な過ぎる

[No.14 by 近所をよく知る人 2008-11-26 19:08:00]

１１
そんなに多いはずないですよ。

１２
本日は全国的に平日ですが。
ホライズンだけ休日なんですか。
ではサザン住民はローン返済に困っていないのですね。
ここと違って。

[No.16 by 匿名さん 2008-11-26 21:31:00]

船橋市は財政健全化に主眼をおいて市政を行っておりますので新たな支出や大規模開発などには議会も反対するでしょう議員が山手の人が多いですから湊や日の出サザン辺りから議員をださないとダメでしょうね

[No.17 by 若松住人 2008-11-26 21:41:00]

初コメだけど・・・

「近所をよく知る人」は検討者なのか？

・・・じゃなかったら、コメントするなよ、腹がたつ！

俺も近所をよく知っているが、確かに付いてる明かりは少ないと思うが、

付いてる明かりが少なかろうが、売れてなかろうが、おまえには関係ないだろ。

今までつけた自分のコメントを読み返してみろよ。

男としても人としても恥ずかしいぞ！

きっと同じ団地の住人なんだろうけど、こんな掲示板で得もしないことを
一生懸命書き込んで、惨めすぎるぞ・・・

そんなことばっかりやってると女にもてねーぞ。

[No.18 by 入居済み住民さん 2008-11-26 23:27:00]

同じ土地に住んでいながら
相手のことをよくわからないのに
はじめから憎しみを持って迎えているなんて、
17さんのおっしゃることが本当なら
とても悲しいことですね。

人を憎んでも決して自分の幸せにはなりません。

私は夏に若松団地のお祭りを見かけたとき、
皆さん仲がとてもよさそうで楽しそうで、
いい笑顔をしていらっしゃいました。
羨ましいなあ〜と思って見ていましたが
個人的に若松団地の方に
否定的な感情を持ったことは
一度もありません。

同じ土地に暮らし、同じ南船橋の発展を祈るものとして
サザンの方もそうですが皆さんと仲良くやっていきたいな〜
と、私は心から思っていますよ。

[No.19 by 匿名さん 2008-11-26 23:31:00]

１７の決めつけも微妙ですが。。。

[No.20 by 入居済み住民さん 2008-11-26 23:32:00]

言い方がまずかったかもしれません。お詫びします。
ここに永住するつもりなので、いらぬ垣根はとっぱらって
はやく土地に順応したいです。

[No.21 by 周辺住民さん 2008-11-26 23:52:00]

１７
何を言いたいのか解らない。
若松団地を脱出したいと言うことなのかな。
意味不明。
若松団地のあなたがホライゾンとどういう関係なの。

[No.22 by 近所をよく知る人 2008-11-27 00:03:00]

１７ご指名に預かりありがとうございます。
残念ながら、わくしは若松住民ではありません。
某湾岸地区の住民でサザンも投資で２件持っておりますが、
ホライズンはあまりにひどいと思って意見したまでです。
投資に値しない。

若松団地は今後を考え数件買おうと思っていますが。
立て替え期待ですよ。

ホライゾンよりずっと良い投資かも。

[No.25 by 若松住人 2008-11-27 01:38:00]

「周辺住民」と「近所をよく知る人」は同じ人物のようだけど、
そういう演出が惨めだって言ってるの。

サザンを2件持ってるとか嘘いっているのも残念だけどな。

本当に2件も持っているような富裕層は、中傷コメント入れるような
小さなことはしないだろう。

コメント見てるほとんどの人間がきっと同じように感じているぞ！


No.18の「人を憎んでも決して自分の幸せにはなりません。」

・・・まあ、その通りだと思うので、今回でコメントは最後にする。

物件の検討とは程遠いコメントなので・・・

[No.26 by 匿名さん 2008-11-27 03:35:00]

所詮、匿名掲示板の限界でしょう。

ここにの板に限らず、匿名掲示板で物件を買うための情報を収集しようと思ってる人
なんて存在しないのでは？

本当に有用な情報を持ってる方々や、既に住んでいる住民の方々が情報を提供しようと
思える様な場所ですか？今のここは？

[No.27 by 匿名さん 2008-11-27 09:26:00]

近所をよく知る人がどこの人だろうと関係なく、
ここが値引きしても売れていない事実は残るが。
実は若松住民のごとくレスして論点をずらそう
としているホライゾンの購入者かもね・・・。

[No.28 by 匿名さん 2008-11-27 09:32:00]

前々からいるアンカーもまともにつけられない方が必死で頑張っていますが
ホライゾンの購入者のせいにするなど妬みもここまでくればご立派。

[No.29 by 物件比較中さん 2008-11-27 09:41:00]

本当にいろいろ比較検討しているものですがはっきりいって
明かりが少ないとか若松団地がどうとかそんなのどうだっていいですよ。

ネガティブな意見はもちろん聴きたいしそれも含めて比較検討していますが
最近特にネガティブな意見が単なる煽りになっているだけで無益な情報になっていませんか？
そんな意見は邪魔で仕方ありません。

悪いとこは悪いところでもっと論理的に語れないものでしょうか？

[No.30 by 匿名さん 2008-11-27 10:06:00]

荒らしにそれは無理でしょう
どうしてもひどいようであれば
同じIPアドレスのアクセス禁止を依頼することをおすすめします
荒らしは半分以下に減るでしょう

[No.31 by 匿名さん 2008-11-27 12:19:00]

関係者のＩＰも制限してほしいです
ネガティブな意見を感情だけで否定するから迷惑です

[No.32 by 匿名さん 2008-11-27 16:32:00]

サザンとグランドホライゾンの違いは大きいのですか？外から見るとサザンもホライゾンも同じマンションに見えます。

[No.33 by 匿名さん 2008-11-27 17:20:00]

売りたい人が多いのがサザン。
買いたい人が少ないのがホライゾン。

[No.34 by 匿名さん 2008-11-27 17:49:00]

>>28
つ鏡

[No.35 by 購入検討中さん 2008-11-27 18:01:00]

本当にサザンとホライゾンの違いについては興味があります。何が異なるのでしょうか？

[No.36 by 匿名さん 2008-11-27 18:17:00]

とりあえず購入しようと考えていますが、購入時期で迷っています。まだ全然入ってないようですし。
この物件というか今マンションはいつが買い時になるのでしょうかね。。。。

[No.37 by 匿名さん 2008-11-27 18:20:00]

＞売りたい人が多いのがサザン。
＞買いたい人が少ないのがホライゾン。
うまい！！
座布団一枚！！

[No.38 by 匿名さん 2008-11-27 18:30:00]

32です。
それはつまり、あまり差がないということでしょうか？検討時の要素である設備、立地、価格等、どんな差があるのか、おわかりになる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。

[No.39 by 物件比較中さん 2008-11-27 18:42:00]

東京からこれだけ近いのに、値引きしても売れないのは
やはりオートの音が原因なのかな？
サザンの住民掲示板見ても結構うるさいと書かれていますしね。
わかって買ってもやはり生活すると相当響くんだろうね。

[No.40 by 匿名さん 2008-11-27 19:01:00]

マルエイこの前行ってきました。
店内もきれいでかなりいい印象を受けました。ここの入居した人はマルエイを使うことが多くなるのですか？若松団地内のスーパーはまぁ。。。という印象を受けましたが。

あと、外食をするにはやはりららぽーとに行くことになるのでしょうか？

ららぽーとの経営は黒字なんですか？あれがなくなってしまうと南船橋の価値が・・・と感じてしまうのですが。

[No.41 by 匿名さん 2008-11-27 20:06:00]

選択肢がマルエイのみ(T_T)

[No.42 by 物件比較中さん 2008-11-27 20:44:00]

未入居で売り主が倒産した場合はどうなるのでしょうか？
管理費、修繕積立金等は誰が負担することになるのでしょうか？

[No.43 by 匿名さん 2008-11-27 20:49:00]

買い物はビビットスクエアのスーパーバリュー生鮮市場もいいですよ。

[No.44 by 匿名さん 2008-11-27 20:56:00]

検討中ですが、オートの音以外にここまでスレが伸びる理由？はなんでしょうか？。
現在は何割くらいの方が入居していらっしゃるのでしょうか？。

[No.45 by マンコミュファンさん 2008-11-27 21:41:00]

やはり売れていないのではないでしょうか。
ＭＲにあるものは全く参考にならないと考えて良さそうです。
入居が進んでいないのでこのスレはのびているのではないでしょうか。

[No.46 by 近所をよく知る人 2008-11-27 21:45:00]

オート開催の前後はたとえ日曜でも早朝から練習走行でうるさい。売れない原因はオートで決まり。

[No.47 by 周辺住民さん 2008-11-27 21:46:00]

買物は日常はスーパーバリュー生鮮市場とマルエイで十分ではないでしょうか。
どちらも安いですよ。特にマルエイは現金払いなので安いです。
こないだテレビ見てたら青田典子が普段買いに来ているみたい。安いから
わざわざやってくるそうです。

さらに幕張方面から電車帰宅なら新習志野駅前のメルクス新習志野や
東京方面からお帰りなら新浦安駅前のダイエー（ショッパーズプラザ新浦安）
もかなり立ち寄りで使えるみたいです。

[No.48 by 周辺住民さん 2008-11-27 21:49:00]

付け足しですが
本物の検討者の皆さんはこういう意見だけを望んでるはず。

[No.49 by 周辺住民さん 2008-11-27 21:51:00]

ビビットスクエアは２階以上は閑散としていますが
１階のｔｓｕｔａｙａ、本屋とスーパーバリュー生鮮は
ららぽーとに負けず、休日はかなり流行っています。

[No.50 by 周辺住民さん 2008-11-27 21:57:00]

それからＡＴＭは若松団地に三井住友とゆうちょ、ＩＫＥＡ１階入ってすぐに
千葉銀行があります。
三菱東京ＵＦＪ銀行はららぽですが、サザン前のローソンでも平日昼間は
手数料無料で取扱可です（ローソンＡＴＭ：平日８：４５〜１８：００手数料無料）。

[No.51 by 匿名さん 2008-11-27 22:01:00]

スーパーと銀行の件参考になりました。
逆にここの場所で不便な点はありますか？私的にはかなり便利なのかな？と思っているのですが。

[No.52 by 周辺住民さん 2008-11-27 22:21:00]

市役所が船橋駅南方の方まで行かないと無い。でも自転車で12、3分くらいかな。
それから大きな病院。谷津保険病院かな近いのは。でも歩くと20分以上かかりそう。

[No.53 by 入居済みさん 2008-11-27 22:39:00]

最近、うれしかったこと。
ららぽーとにいきたいときは自転車でいきますが、陸橋わたっていってましたが
陸橋わたらずに旧そごうのとこにいけるルートがわかってうれしかった。
埋立地だから、歩道もひろくて道路が平面でうれしい。

[No.54 by 匿名さん 2008-11-27 23:10:00]

不便なこと・・出前が少ないみたい？

でも私もここはかなり便利だと思います。

ららぽーとは色々な飲食店やお店、映画館もあるし、マック・ケンタッキー・ミスタードーナツ・
サーティーワン等もあっていいですよね。
あのクリスピークリームドーナツやコールドストーンもあるんですよね。

南船橋駅まで徒歩８分、京葉線は比較的空いていて電車での通学通勤もしやすいと思います。

[No.55 by 入居済み住民さん 2008-11-27 23:16:00]

今年は台風が弱かったせいか京葉線は止まった記憶がないです。

しょっちゅう振り替え輸送で通勤に支障が出たら・・と当初は心配していましたが
全然平気で拍子抜けしました。

それから毎朝空いていますよね〜
都内に住んでいた時は毎日ぎゅうぎゅう詰め
だったものでなんだかこれも拍子抜け（笑）

[No.56 by 匿名さん 2008-11-28 01:59:00]

>>54
徒歩8分？
それはカタログの数値であって実際に歩いたら8分は絶対無理
これは何処のマンションもそうだけど1分80メールはおかしいでしょ
実際に歩けばわかるのにこの数字を出すなんて何でだろ？

>>55
京葉線の東京駅は他の路線から隔離されてて乗り換えが非常に不便なのは無視？
乗り換えに10分以上歩くのは大変
だから京葉線は空いてるっていうジレンマが…

[No.57 by 物件比較中さん 2008-11-28 02:15:00]

やはり売れないマンションって何か原因があるんだろうね。
っここは高速の排気ガス？オートの騒音？　住民の質？
どれ？

[No.59 by 匿名さん 2008-11-28 07:22:00]

明かりの数が少ないのは不人気の証

[No.60 by 匿名さん 2008-11-28 07:39:00]

売れてないのにＭＲのSOLD OUT乱発は明らかに業法違反だよ

[No.61 by 匿名さん 2008-11-28 08:13:00]

買うならウェリスだな。
安定感・住環境どれをとっても上だな

[No.62 by 匿名さん 2008-11-28 08:15:00]

私もそう思う。

[No.63 by 匿名さん 2008-11-28 08:16:00]

俺もどっちか悩んで結局ウェリス

[No.64 by 匿名 2008-11-28 08:49:00]

乗換の件ですが、ご存知の方もたくさんいらっしゃると思いますが、京葉線東京駅丸の内口を出て、国際フォーラムを抜けると目の前が山手線有楽町駅です。4分ぐらいしか掛かりません。目的地によってはこの方法も便利です。

[No.65 by 契約済みさん 2008-11-28 08:58:00]

>>６０
SOLD OUTとCLOSEDの違いを知っていますか？

うちが契約したところもSOLD OUTになっていますが・・
まだ入居していないのでマンションの明かりはついていないですよ〜

[No.66 by 入居済みさん 2008-11-28 09:49:00]

＞６４
うちのは通勤の事も考えてここを購入したのですが、毎日の通勤が快適になったと言っていました。
人によるのかもしれませんね。

＞６５
うちの部屋はCLOSEDになってるはずですね、荒らしはスルーして・・・と、
早く６５さんもCLOSEDになると良いですね。
とても快適に過ごしてます。入居をお待ちしていますね(^o^)
入居後、よろしくお願いします。

[No.67 by 物件比較中さん 2008-11-28 10:17:00]

うちもウェリスとここを検討したが、安全性（子供は女の子）及び便利性、建物の作り等から考えると、ここに絞りましたが、どうしてウェリスが上でしょうか。

[No.68 by ご近所さん 2008-11-28 11:45:00]

６０さんへ
でもさー、ウェリスも売れてない部屋が契約済になってたよ。
どこもやってる事じゃーないのかなぁ？？

[No.69 by 匿名さん 2008-11-28 11:48:00]

ウェリスもここも買えない人の妬みだから相手しなくていいよ。
どっちも妬まれるいいマンションでオッケーでしょ。

[No.70 by 匿名さん 2008-11-28 12:41:00]

>>64
分かりやすくまとめると
京葉線の東京駅は他の路線とは別の場所にあり
乗り換えは非常に不便

名前だけ東京駅だが場所は別

[No.71 by 匿名さん 2008-11-28 14:03:00]

京葉線の東京駅は、「有楽町ガード下駅」に改名したらどうでしょうか？

[No.72 by 匿名さん 2008-11-28 18:19:00]

＞ウェリスもここも買えない人の妬みだから相手しなくていいよ
これだけの激安マンション買えない人ってだいぶ限られるね・・・。

[No.74 by Ｇ・バーナード 2008-11-28 18:59:00]

買えもしないヤツがゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ！！
僻む暇あったら稼げよ！！
下見、下見でご苦労さん。
一生下見してろ。

[No.75 by 既住民 2008-11-28 20:25:00]

Ｇ・バーナード　って誰？(笑)

金曜の夜帰ってくるとほっとします。

グランドホライゾントーキョーベイ！

　　　　　最高です。

[No.76 by 匿名さん 2008-11-28 21:03:00]

ネガティブな意見には感情で反論（笑）

[No.77 by 匿名さん 2008-11-28 21:17:00]

部外者から言わせれば
ネガティブが感情。
だから反論も感情になるんだね。

[No.78 by 入居済みさん 2008-11-28 21:21:00]

今日の夜景は一段と綺麗ですね。
TDLの花火が下から上がる様子から見れるのには、毎回感動します。

＞７４
買わない人の嫌がらせ書き込みはスルーしましょう〜
買う気も無いのに、ああいう書き込みしてる人が可哀想に思えてしまいますけど。
腹の中だけで笑ってあげましょう（笑）

[No.79 by 匿名さん 2008-11-28 21:50:00]

どんな物件、どんな場所でもその人の価値観と合致すればオールＯＫですよね。
物件探しをしている中、こういった版を見て自分の選択に凹むこともありましたが、
ようやく気がつきました。

[No.80 by 住民 2008-11-28 22:57:00]

京葉線は景色がキレイで、朝は海に、夜はディズニーの夜景に癒されます。新木場での乗換は、地下鉄・りんかい線ともに始発なので混まないし改札同志も近いし、会社帰りにイクスピアリやららぽーとで買い物できるし、共働き夫婦にはオススメだと思います。

[No.81 by 匿名さん 2008-11-28 23:53:00]

>>77
渋滞がひどい、京葉線が不便、オートがウルサイ、購入後の値引きが心配、デベ・建設・販売会社が心配など
ネガティブな意見に対する反論は感情的なものばかりです
挙げ句、反論できなくなるとニートとさけびだします

[No.82 by 匿名さん 2008-11-29 00:05:00]

ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)

[No.83 by 匿名さん 2008-11-29 02:13:00]

＞ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)
すべて「事実」では？（苦笑）

[No.84 by 匿名さん 2008-11-29 02:14:00]

オートの音ってかなり響くんですね・・・。

[No.86 by 匿名さん 2008-11-29 09:17:00]

>でもギャンブル施設が近くにあるってのは気分的にはマイナス。そこに集まる人の層を考えるとなおさら。

問題はそこなんですよ。
オートの音もきついけど。

[No.87 by 匿名さん 2008-11-29 09:25:00]

85さんへ
自分で言うとおり主観や想像を１歩も出ていないですよ。

80さんへ
自分的には玄関から舞浜の改札まで20分というのが魅力です（ディズニー）。

[No.88 by 匿名さん 2008-11-29 09:31:00]

マンションの明かりの件嘘ばかりだと思っていましたが、昨日近くに寄った際にみえてしまったのですが、本当に明かりがついていなく、人が住んでいないと思いました。

ここは売れていないんですね。サザンの中古を待った方が安全なのでしょうか・・・
正直どうしていいのかわかりません。この物件はほしいのですが。未入居だらけでゴーストタウンＯＲ低価格で住民層がさがりまくり。というのは勘弁してほしいと思っています。

[No.89 by 購入検討中さん 2008-11-29 09:34:00]

＜85，86
そんな情報求めてないよ(ワンパターン)。

モデルルームに行かなければ分からないけど
行かなくてもここでキャッチできる情報があればいいなあ
と思って見ているのです。だから駄目だね。

だから便所の落書きって言われるのでは？

本当に有意義な情報を持っている人がいても
単に悪口が書きたいだけのあなたたちがいると
知っていてもここには書かないだろうと思うし。。
↑夜中の3時に真っ暗な部屋で必死に悪口を書いている
人間を想像したら怖いよ。

[No.90 by 匿名さん 2008-11-29 09:38:00]

京葉線利用の方、明かりの数は実際どんなもんでしょうか？

[No.91 by ご近所さん 2008-11-29 09:46:00]

売主や購入後のことはモデルルームに行って
確認したらいいじゃん。んだけの話。
てか前より随分明かり増えたね。

[No.92 by 匿名さん 2008-11-29 10:00:00]

モデルルーム行っても都合のいいことしか言われないさ。
行く先不透明だからみんな戸惑ってるのに。

[No.93 by 匿名さん 2008-11-29 10:07:00]

オートの音　　→個人個人で許容範囲が違うから実際現地で確認すればいい。
渋滞がひどい　→これは確かにひどい。けど湾岸船橋ICや若松改良工事を多少の期待してもいい？
京葉線が不便　→これこそ主観。不便な人もいれば便利と感じる人もいる。
購入後の値引き→心配ならば待てばいい。ただひとそれぞれの購入タイミングもある。
売主不安　　　→現時点でどうかなっているわけではないので個人の判断。

ようするにすべては個人の価値観の問題。ネガティブ意見を書くのはいいが
自分の判断で決めた購入者を冒とくするような書き込みは場違いということだ。

[No.94 by ９３ 2008-11-29 10:12:00]

失礼。>>81に対して言っているわけではないよ。
過去にそんな人がいたから言っているだけ。

[No.95 by 匿名さん 2008-11-29 10:22:00]

個人の不安な面を確認していく、または情報を得ていくために検討版はあるのではないでしょうか？個人の価値観で決めろという感じの人がここを見ていること自体がナンセンスだと思います。

匿名掲示板ではありますが、本当に検討している人と情報を持っている人で運営されていってほしいと思います。

明かりの情報ですが、本当についていません。ＭＲでは半分以上は売れているような表示の仕方です。

買ってほとんど人が住んでいないというのもいやですもんね。もう少し売れるような販売姿勢を売り主、販売代理には期待しています。広告などももちろんでしょうし。。。

[No.96 by サラリーマンさん 2008-11-29 10:25:00]

確かに
>>9>>14>>37>>57などのネガティブ意見は
感情的かもね

[No.97 by 匿名さん 2008-11-29 10:30:00]

>>95
本当に検討している人が明かりの情報だけで決めないでしょ？
それが確実な販売状況に結びつかないしね。
あなたの言っていることが矛盾してますよ。

[No.98 by 匿名さん 2008-11-29 10:35:00]

明かりがついているとかの書き込みは同一人物だから相手しなくていいよ

[No.99 by 匿名さん 2008-11-29 10:55:00]

同一ではないのです。
契約住戸数を明らかにする方法がない限りは、明かりなどを見るほかないと思うのですが。たまたま通ったときに見ただけです。
それとも明かりがついていたり、契約住戸を明らかにしたという情報がある方が新しい情報を載せた方がいいのではないでしょうか。

[No.100 by 匿名さん 2008-11-29 11:00:00]

明かりの数で正確な数は出てこないけど、ある程度の指標にはなるよね。

[No.101 by 購入検討中さん 2008-11-29 11:04:00]

ここのＭＲ土曜日はやっていないのですね？
今日以降と思ったのですが、担当の人も現地にいなければ、電話してみても無駄なんでしょうね？
どうして土曜日やっていないのですかね？

[No.102 by 匿名さん 2008-11-29 11:12:00]

そんなに入居状況が知りたいならサイクルポートをつぶさにまわって見てみては？？
自転車くらいなら大抵持ってるでしょうに。
夜不在型やカーテンをする家は毎日するしね。
別に遮光カーテンじゃなくても明かりは消えますよ。
高層マンションだから近づいて見れないので確認しずらいね、外面からは。

それから販売状況（契約戸数）は嘘の表示くらいあるでしょう。
どこでもやっていて、それは大きな社会的な問題だね。

ただ住みたいかどうかは別。自分で納得ができるレベルかどうか
自分の目と耳と足で肌で確認してください。結局、マンションや
立地など気に入ったら購入したい方向で考えようとするのが普通の
人間であり、外野のヤジなど耳には入りません。そういうものです。

[No.103 by 購入経験者さん 2008-11-29 11:18:00]

もしかして・・・業者さんですか？

[No.104 by 匿名さん 2008-11-29 11:23:00]

検討者です

[No.105 by 物件比較中さん 2008-11-29 11:32:00]

ここを買おうとしているのですが、値引きの話はありますか？
４月くらいから住めたらいいかな？と思っているのですが、値引きがあればと思って書き込んでみました。

[No.106 by 匿名さん 2008-11-29 13:18:00]

ネガ記事がパターン化してきて、飽きてきたね。

[No.107 by 契約済みさん 2008-11-29 14:54:00]

>>101
何曜日でも電話をすれば出てくれましたよ。
初回はもしかしたら担当が決まっていないので予約制になるかもしれませんが、
土曜定休と書いてあるのにいつも誰かしら居ます。

>>105
８月頃に値引きされたようです。
気に入った間取り・方角・階数などが残っているといいですね。
ちなみに契約してから入居までには各種手続き・ローン審査・内覧会・オプション施工（希望者）
などがあり、購入から引っ越しまでは少々タイムラグがあるようです。
入居に余裕を持って契約されるといいと思います。

[No.108 by 81 2008-11-29 18:06:00]

>>93
そうそう、あなたのように実例や理論的な意見が聞きたいんです

少し意地悪に更に反論

オートの音は陳情がでるなど大多数がうるさいと感じてます
ＩＣが出来ると便利になりますが渋滞はむしろひどくなるかと。出入口渋滞ね
京葉線も乗り換えが不便は反論できないでしょ
あと、ゼファーがつぶれたのは事実です

[No.109 by 匿名さん 2008-11-29 18:08:00]

土曜日休みはデベロッパの宗教的問題です

[No.110 by 93 2008-11-29 18:43:00]

>>108
さらに反論。

オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています。

出入り口渋滞は近隣の人は直接被害を受けないでしょうね。周辺が多少マシになればいいです。

京葉線は、うちは八丁堀乗り換えなんで不便ではないです。これは何回も言うが人それぞれです。

ゼファーは民事再生中だけど共用部分の補修などはたびたび長谷工が今でも行っていますよ。

売主が現時点で存在しているので今のところ管理面ではいろいろ迅速にやってもらっていますね。

[No.111 by 93 2008-11-29 18:55:00]

追加

まだ管理組合も立ち上がっていない状態でも
こまめにマンションをチェックしたりして補修や清掃などを行っている姿をみかけるので
予想以上に頑張ってくれているということを言いたかっただけです。
これは管理会社がいいのかな？

[No.112 by 物件比較中さん 2008-11-29 22:29:00]

マルエイは平日も安売りしているのですか？マルエイに休日たまに行きますが、平日のことがわかりません。わかる人いたら教えてください。

[No.113 by 匿名さん 2008-11-30 02:35:00]

＞＞１０７

８月の値下げは、サマーキャンペーンにつき期間限定だったはずです。
９月にモデルルームに行った際に、営業から金額は元にもどりました
と平然と言われ、どん引きした記憶があります。

[No.114 by 匿名さん 2008-11-30 03:08:00]

値引きは、年末年始限定（お年玉？）か、年度末（３月末）に、キャンペーンがあることを期待しています。

[No.115 by 匿名さん 2008-11-30 10:38:00]

販売開始から半年たつのに契約が二割以下なのはキツイです。営業・宣伝費が削られて、最近ため息ばかりでてしまいます。

[No.116 by 物件比較中さん 2008-11-30 11:23:00]

１１５さんは販売の方ですか？
２割というのはどういう事ですか？契約数が全体の２割という事ですか？

[No.117 by 物件比較中さん 2008-11-30 11:30:00]

あと、８月のサマーセールというのは今の価格から比べてどのくらい安くなっていたのですか？
是非聞かせてください。

[No.118 by 匿名さん 2008-11-30 14:45:00]

>オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています
期待が裏切られないといいですね。

[No.120 by 匿名さん 2008-11-30 15:22:00]

ついに販売停止みたいですね。
来週末に予約しようと電話したら、今日で閉鎖なのでと断られました。

[No.121 by 近所をよく知る人 2008-11-30 15:32:00]

理由はなんでしょうか？

[No.122 by ご近所さん 2008-11-30 15:55:00]

１２０さんへ
どうして販売停止なのか、どうして閉鎖なのか理由は
聞いてみましたか？

[No.123 by 匿名さん 2008-11-30 16:22:00]

モデルルームを取り壊すんだってさ。
年明けからまた販売するって！

[No.124 by 匿名さん 2008-11-30 16:23:00]

ほんと？どうゆうことなんだろ？売主のHPはいつものままのようだが。

[No.125 by 物件比較中さん 2008-11-30 16:27:00]

今電話で確認しました。
モデルルームは今日で閉鎖だそうです。

電話で対応していた人は、あまり事情に詳しくなく、
奥で上司に問い合わせをしていたようですが、
答えは、モデルルーム若しくは販売センターをどこかに移すそうで、
今後の予定は未定だとか。

その話が本当であればたいした問題ではないですが、こんなに突然、変ですね。

もしかして、今まで散々ここで言われたことが、起こったのかも。
明日の朝刊で少しは事情がわかりますかね。

[No.126 by 匿名さん 2008-11-30 16:44:00]

早く販売再開できるといいね。

ニートを連呼している奴にはいい気味だ。

[No.127 by 匿名さん 2008-11-30 16:58:00]

リーマンの問題もしくは、売主の撤退、販売代理の撤退か？もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？しかいこの一ヶ月まったく宣伝してないので、計画的であることは確か。今日の今日まで、入居者には連絡が行ってないのであろうか？

[No.128 by 匿名さん 2008-11-30 17:02:00]

ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。たぶん。

[No.129 by 匿名さん 2008-11-30 17:04:00]

>ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。
いっぱい売れ残りがあるから、いろんなタイプのＭＲ見れるね！！

[No.130 by 物件比較中さん 2008-11-30 17:11:00]

127さん
もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？

計画性があれば、いつどこで再開するのか、検討者には教えてくれるでしょ。
空室が一杯あるのだから、スムーズに棟内モデルルームを作れたはずです。計画的に。
普通の販売会社であれば、完成物件に対しては、当然そうするべきです。

販売員までが、今後の予定がわからないなんて、尋常ではありません。

明日になればわかるかも知れませんが。

[No.131 by 匿名さん 2008-11-30 17:13:00]

一番のかき入れ時にモデルルーム閉めるなんてもったいないね。
年明けにお年玉価格で華々しく再デビュー？

[No.132 by 匿名さん 2008-11-30 17:16:00]

売れ残り物件にはよくあるパターンで、事務所１戸、家具付き２−３戸用意して客に案内しやすいようにするのでは。

[No.133 by 匿名さん 2008-11-30 17:21:00]

>>132
その程度の準備に一ヶ月以上もかかりますかね？普通。

[No.134 by 物件比較中さん 2008-11-30 18:12:00]

売り主がということも聞きましたが、本当のところはどうなのかわかりません。
本当に明日の情報が楽しみです。
これ以上何かあった場合には値下げももちろん検討事項になってくるとは思うのですが、１年間はまだたっていないので（確か２月15日とかだったような。）バルク売りするのは早いような気もするんですが。このご時世何が起きてもおかしくないと思うので、発表される情報を待つしかないですね。
ここを購入しようと思っているので、早く販売が再開されることを願っています。

[No.135 by 匿名さん 2008-11-30 18:14:00]

残戸が５００戸レベルあるのに、棟内に移行するのはありえない。恐らく、リーマンの抵当権が外せないので、販売してもしょうがないのでしょう。リーマンの債権買取者が決定してからの販売開始なら、まだまだ始まらないね。ゼネコンも管理会社も潰れたので、アフター関係もきちんと整理してから販売するので？ま、時間かかるよ。

[No.136 by 匿名さん 2008-11-30 18:20:00]

１２月分の地代が払えないみたいです。資金の出してのリーマンが潰れて銀行からも融資断られたようですね。
倒産は時間の問題です。

[No.137 by 匿名さん 2008-11-30 18:26:00]

やたらリーマンの抵当権に拘っている無知が一匹ここにはりついてるね。
知ったかぶりもいいとこ。学生かな？

[No.138 by 匿名さん 2008-11-30 18:30:00]

１３６よ！
お前ウマシカか？
もう購入した売主が何のために金を借りる？
あとは回収するだけだろーが！！

[No.139 by 周辺住民さん 2008-11-30 18:42:00]

今日、ＴＢＳの東京マガジンで建設会社が倒産したために、
完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、
ここもそうなると面倒くさくなりますね。

[No.140 by 物件比較中さん 2008-11-30 18:45:00]

建設会社というとここではゼファーですか？民事再生から倒産？そんなことってあるんですか？
それとも長谷工ですか？長谷工ならもっとたくさんのマンションが販売停止になると思うのですが。
詳しいかたいたら教えてください。

[No.141 by 匿名さん 2008-11-30 18:49:00]

回収するだけ？
そんなことはないです。販売するには、販売代理のフージャースに対する委託料・ＭＲの地代、維持管理費等。また物件に対しても管理費の徴収が完売時の１０分の一程度しか収入がないのでかなりの部分が売主の負担になっています。
今後、管理費の値上げや共有部分の閉鎖など、既住者にとってはツライ部分がでてくるのが予想されます。

[No.142 by 81 2008-11-30 19:05:00]

>>110
どうやら理論的に見てもあなたの意見が破綻してきましたね

年明けてデベが残ってれば良いですが…

[No.143 by 周辺住民さん 2008-11-30 19:06:00]

140さんへ

139ですが
「完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、」
と言うことだけを参考にしてください。

ここはとりあえず、建設会社の倒産は関係ないでしょう。
例として取り上げただけですから。

[No.144 by 住民でない人さん 2008-11-30 19:12:00]

本当にどうなっていくのでしょうね？このような事例ってあるのでしょうか？
あれば教えて頂きたいと思っています。なんだか今日はこのスレは盛り上がるのではないかという雰囲気ですね。

[No.145 by 匿名さん 2008-11-30 19:16:00]

問題は、クレセントがいつまでお金を借りていたかなんです。
まさか竣工後ここまで売れ残ると思ってないので、そんなに期限は無いはず。リーマンから新しい債権者に代われば、すぐに資金回収になるはずです。だからクレセントは、ちまちま売っている時間が無いと思う。残戸一気にどこかに降ろしておさらばです。モデルを壊すこと、宣伝を止めていること。棟内の販売準備もしていないことが証拠です。

[No.146 by 匿名さん 2008-11-30 19:20:00]

ここは千葉のプライスリーダーだから
ここが下げると他も下げざるを得ない。
底なし不況の中で底を先に探れたところから完売する。
立地、上物は悪くないのであとは各社の体力勝負。

[No.147 by 匿名さん 2008-11-30 19:21:00]

145は全て推論。
証拠はどこにもない。

クレセントが売った会社をあげてごらん？
今の景況でどこが買うのかね？

[No.148 by 購入検討中さん 2008-11-30 19:29:00]

次売り出しをかける時は値引きということになるのでしょうか？
結論的にはバルク売りで次の業者が売ると言うことですね。
ということは、中古物件になるのですか？
瑕疵担保責任等の問題はどうなるのでしょうか？

[No.149 by 匿名さん 2008-11-30 19:48:00]

この不景気真っ只中だとゼファーの民事再生も断念せざるをえなくて船場吉兆と同じように廃業ですかね。クレッセントも資金繰りヤッパリ相当悪かったんですね、明日あたり東京地裁に民事再生手続きの申請でしょうか。そうなると、残り５００戸が競売に架かる訳ですね。そうなると一括売却なのか、バラ売りなのか気になるところです。

[No.150 by 匿名さん 2008-11-30 19:49:00]

＞ここは千葉のプライスリーダーだから
悪い意味でのね・・・。
ここと東京で言えば亀レジが値引きの代表格だね。

[No.151 by 匿名さん 2008-11-30 19:50:00]

>>146
立地は悪いよ。

しかし話題がつきませんな。

[No.152 by 購入検討中さん 2008-11-30 19:55:00]

競売はあり得ないのではないでしょうか？そのような事例があるのならば教えてください。
バルク売りが考えられる第一候補ではないですか？

[No.153 by 匿名さん 2008-11-30 19:56:00]

147さん。クレセントが売った物件など国内にはない。初進出だからね。しかし、どんな損切りしても撤退するよ。売り切る覚悟があれば販売とめねいでしょ。全媒体ストップだよ。賃貸期限も最初からわかっているから、もし売る気があったら棟内にはいるでしょ？いずれにしても、リーマンの引き受け先が決まらなければ、抵当権は外せないのだから、販売はストップだよ。さらに値引くかどうかは、わからないけど、買い叩かれるのは間違いない。
たしかに、残５００戸の残戸一括売却は例が無く、予測が付かないね。管理費の補填だけでもものすごいよ。

[No.154 by 匿名さん 2008-11-30 20:03:00]

遂に考えていたことが現実に…。
そしてバルク売り。今日そういえばコスモバルクも直線で馬群に沈んでたな。
まるでグランドホライゾンのように…。

[No.155 by 購入検討中さん 2008-11-30 20:04:00]

ですよね。けれども、この値段から値引きがあれば、すぐに売れるのではないかと思います。
もともと不況で歯止めがかかってた様な気がするので。
今後アフターがしっかりできる会社に売って値引き販売されることを願っています。フー○ャー○ではその余力は残っていないと思いますが。

[No.156 by 匿名さん 2008-11-30 20:07:00]

その通り。
ここはプライスリーダー。

[No.157 by 匿名さん 2008-11-30 20:13:00]

夏のキャンペーンでも売れなかったようだが？

[No.158 by 購入検討中さん 2008-11-30 20:13:00]

倒産した会社等のアフターサービスはどのようになっているのでしょうか？
管理組合が管理会社を選択して委託という形になるのでしょうか？
本当に購入を決めていただけに残念です。アフターサービスがどうなっていくのかがはっきりすれば購入したいのですが。１月もしくは年度末からの再販売になると聞きましたが、どうなっていくのでしょうかね・・・。

[No.159 by 匿名さん 2008-11-30 20:34:00]

事業主が倒産したら、新たな事業主がアフターサービスの責任を負うのです。ゼネコンが潰れていたら、補修等がある場合はどこかの会社に有料で事業主が頼むのです。その辺も次の買い手が決まりにくい要因ですね。管理会社は窓口なだけですのであんまり関係ないね。
しかし、入居が始まってから一年が経過すると中古だよ。中古になったらアフターが付かない場合があるのかな？一年後の管理費はどうなってしまうのかな？

[No.160 by 申込予定さん 2008-11-30 20:58:00]

事業主ですか。決まらない場合は本当にどうなるんですかね？
結局売り主が変わるということですね。で、その売り主が現在決まらないと。
このご時世、買い取る余力が残っているところが買い取るでしょうが、大手以外余力がないのが現状。
大手が買い取ればアフターも含めて現在より価値が高いものが、低価格でという淡い期待を抱いてしまうのは私だけでしょうか。

[No.161 by 匿名さん 2008-11-30 21:16:00]

そろそろ閉鎖したら。
この掲示板

[No.162 by 匿名さん 2008-11-30 21:31:00]

ポツンポツンと今、明かりがついてる人達だけでマンションの維持管理費を捻出するのか。ゾッとするね。

[No.163 by 匿名さん 2008-11-30 21:38:00]

凄いレアなマンションとして業界の伝説になりそうだな。
今後の展開が楽しみですね。

[No.164 by 匿名さん 2008-11-30 21:40:00]

販売停止！！
マジか

[No.165 by 匿名さん 2008-11-30 21:44:00]

しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。

[No.166 by 匿名さん 2008-11-30 21:50:00]

>しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。
どのみちボーナスなんて関係ないニート君で賑わっているＭＲでした
から関係ないです・・・。

[No.167 by 申込予定さん 2008-11-30 22:09:00]

162さん＞＞

どうなったら、今入居している人たちだけで管理費等を出すことになるのですか？倒産したらなるのですか？本当の情報を教えてほしいです。

[No.168 by 匿名さん 2008-11-30 22:44:00]

とりあえず、いつわかるのでしょうね？
明日にはわかるのでしょうか？
けれども、不況で不動産業界が注目されてる中この販売停止はかなり話題になるのではないでしょうか？色々な人の考えが聞きたいのですが。

これからどうなっていくのかを。

[No.169 by マンコミュファンさん 2008-11-30 23:26:00]

売主は売れ残りの管理費負担だけで月々1000万円以上。お金なくて広告もしていない。やばい・・・。

[No.170 by 匿名さん 2008-11-30 23:42:00]

>>106
よかったね。しばらく飽きずにすみそうだね。

[No.171 by 匿名さん 2008-11-30 23:48:00]

月々１０００万の負債を抱えてスタートするのはきついですね。
販売は再開されるのでしょうかね？
このようなことがあった以上いわくつき物件にはなってしまいますね。

[No.172 by 匿名さん 2008-11-30 23:49:00]

推論に推論を重ねてレッテル張り・・
おつかれさまです

[No.173 by 匿名さん 2008-11-30 23:52:00]

推論というなら、事実はどのようになっていくのですか？
待っていて事実を見るしかないということでしょうか。
誰か情報を持っていたり業界に詳しい方などいないのでしょうかね。

[No.174 by 匿名さん 2008-11-30 23:54:00]

ダイヤモンド　
東洋経済　
エコノミスト
Aera
読売ウィークリー

の記者は水面下でもう動いていると思われる。
テレビも動くだろう。
明日の朝からは張り込み。

ここの住人は取材合戦の対象だね。

[No.175 by マンコミュファンさん 2008-12-01 00:01:00]

決算発表で確実なのは９月末７８戸、後はせいぜい・・・。

[No.176 by 匿名さん 2008-12-01 00:06:00]

300ってのはどこから出た数字だったのでしょうか？

[No.177 by 匿名さん 2008-12-01 00:38:00]

明日発表がないのも気持ち悪いですもんね。
１１月でＭＲ閉めるんですから。

[No.178 by マンコミュファンさん 2008-12-01 00:52:00]

フージャースと公式ホームページのリンクが外れてるけど・・・。

[No.179 by 匿名さん 2008-12-01 01:11:00]

フージャースも他社のお荷物物件カマってる場合じゃないだろ。ＭＡＸの売りだしも始まったし、船橋だって物件かかえてるんだから、フージャースから降りたのか、クレセントから切ったかはわからんが…。

[No.180 by 匿名さん 2008-12-01 02:03:00]

リーマンの破綻がエンドユーザーに関係ないと、うましかだといっていた人も自分の愚かさが実感できるだろう。

[No.182 by デベにお勤めさん 2008-12-01 09:54:00]

167さん。
管理費について。
管理費は、デベ負担がほとんどです。しかしながら駐車場料金の管理費負担分は、期間限定での負担が一般的です。例えば、１台５０００円の駐車場があるとして、全部で６００台。月３００万の駐車場収入があったとすると、そのうち９０％ほどを管理費に入れ込むのが、一般的。つまり月２７０万は管理費に充当しなくては成らない、金額であり、駐車場利用台数がそれに満たない場合は、事業主が期間限定で負担します。決められた期間（大体１年）が終了すると、その負担は入居者になります。６００戸中１００戸ぐらいの売れ行きで、一年が経過した場合は。一戸あたり４０００円程管理費が上がる計算になります。
上記は良心的なデベの場合の一般論ですので、必ず管理規約と重説を確認してください。

[No.183 by 管理会社社員さん 2008-12-01 10:33:00]

>>182さん
管理会社の問題かもしれませんが、駐車場収入の９０％を管理費口に充当するなど、まず当社
ではあり得ません。

地域性にもよりますが、南船橋・そこそこ駅近ということを考慮すると、管理費口に５０％、
積立金口に３０％、ノーカウントで２０％ですかね。

良心的なデベなら、駐車場収入で管理費を安く見せるような姑息なことはしません。

[No.184 by 匿名さん 2008-12-01 10:34:00]

推論に推論を重ねることに意味があるとは思いません。

[No.189 by 匿名さん 2008-12-01 14:28:00]

ココはこのまま売れ残ったらどうなるのでしょうか？少しは住民増えた気もするのですが。まだスカスカですよね・・・。

[No.191 by 匿名さん 2008-12-01 15:39:00]

ニートじゃなくても買えません。
５００戸以上残っているのに販売停止なので…。

[No.192 by 匿名さん 2008-12-01 15:42:00]

どうなっちゃうの？スカスカなのに

[No.193 by Ｇ・バーナード 2008-12-01 17:09:00]

いいからじゃあ買うなよ。
文句あるなら東のエントランスでゆっくり話そうぜ。
ニートか何か知らんが何とか買わせないようにとか僻みにしか聞こえねえんだよ。
２ちゃんの荒らしと変わらんな。

[No.194 by 匿名さん 2008-12-01 17:42:00]

>ニートか何か知らんが何とか買わせないようにとか僻みにしか聞こえねえんだよ。
ほんとのこと書くと、買わせないとか僻みとか・・・。
自意識過剰じゃないの？（笑）

[No.195 by 物件比較中さん 2008-12-01 17:44:00]

＞１９３
ここの購入者って言葉かなり乱暴ですね。
官僚テロの小泉容疑者に通ずる粗暴性を感じます。

[No.197 by 匿名さん 2008-12-01 18:01:00]

今日は進展なしですか。
年明けに普通に販売再開しているような気もしますが・・・。

[No.198 by 匿名さん 2008-12-01 18:03:00]

しかもＧ・バーナードって…。
虚勢をはってこれからも生きていくんですかね。

[No.199 by 物件比較中さん 2008-12-01 18:09:00]

今日電話で、販売センターに問い合わせたところ、
販売再開時期は未定だそうです。
年末とも、来年とも答えられないそうです。
通常では考えられませんね。
兎に角、ここしばらくは販売しないそうです。

販売遅らせて、金利やここの管理費等の支払いは、大丈夫なんでしょうか。

今週の土日契約した人にお願いです。
これからの手続きはどのようになっているのですか。
本社かどっかにいって、本契約まで進めるのですか。
差しさわりがなければ教えていただけると、今後の予測を立てるのに助かります。

[No.200 by 匿名さん 2008-12-01 20:50:00]

何だか色々心配になってきましたね。