プラウド新浦安(その12）

[匿名さん]

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-7670万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/

[906: 匿名さん]

高洲（断然）　＞　日の出

だとしたら、何故マリナテラスは即日完売？

[907: 千葉県民]

なんなんですか、このスレ？
この格付けって本当？

[908: 入居予定さん]

高洲に意外と人気があるのかもしれませんが
どう考えても、日の出より遥かに下でしょう（笑）

また、高洲エリアの開発が今後、進むことはあっても、
フィッシャーマンワーフの予定があるとか、
未確認情報を流すのは購入検討者に害を及ぼすんじゃないですか？

個人的な私見では、興味ないけど

[909: 住民]

・・・新浦安の中で、競い合っても意味ないでしょ。
どこかが良くなれば、狭い新浦安のこと、相乗効果があるのは当然でしょう。

ディズニーリゾートと海をつなぐフィッシャーマンズワイフはとても楽しい計画ですね。
実現するといいなぁ。

[910: 匿名さん]

>>高洲に意外と人気があるのかもしれませんが
　どう考えても、日の出より遥かに下でしょう（笑）
⇒これだけは反論させてもらいます。
墓場のある街、墓場の隣の日の出が上だって？
どこでもいいから、日本中歩いて、「巨大な墓場のある街に住んでますけどあなたは住みたいですか。」と聞いて廻ってみることをお勧めします。

まあ、909さんが正論ですね。

[911: 入居済み住民さん]

格付けは簡単ですよ。
次の通り。


　　高洲　＞　明海　＞　日の出（墓場の日の出）　＞　鉄鋼団地

日の出は　さすがに　鉄鋼団地よりは　格付けは上ですが、なんせ、墓場がきつい　きつすぎる
それと、暴走族はやばいよ・・・。

それと、緑がなさすぎ。

それに比べて　高洲の資産価値は凄い

[912: 匿名さん]

また始まったよ、
マリナの登録近くなると住民の名をかたって妨害キャンペーンはじめるヤツがいるから困るんだよね。
ほんと、匿名掲示板は困るよ。

[913: 入居済み住民さん]

９１１さん、
高洲の上層階はともかく、マリナテラスのが遥かに価格が高いのに
近所で、高洲が上とか言うのはかなり、逝ってるよ

[914: 匿名さん]

日の出って、火の玉が出るから日の出なの？
火ではまずいので当て字として日の出なのか？

墓場が忌み嫌われるのは、人骨が埋葬されているかであり、霊魂を信じる者は特に嫌がる。
いくら墓地公園と呼ぼうが、お洒落な墓石にしようが、葬られている中には自殺者もいれば交通事故死者もいる。供養されずに彷徨う霊魂がうじゃうじゃいるだろうし、鉄鋼団地ビューよりも忌み嫌われる墓場ビュー。

そんな街が日の出、どういう感覚で日の出が最高といえるのだろうか、不思議で仕方がない。

[915: 住まいに詳しい人]

どちらにしろフィッシャーマンズワイフ計画は
まずは浦安市と企業庁の問題だ。浦安がやる気満々でも企業庁がなあ・・
ここら辺詳しい人いる？仲悪いんかなあ？？
浦安市と企業庁の境界線はどこも進展ないよねえ。

立地的にはホテルや結婚式場、温泉や大学が近く準備は整っているから、
利用頻度は高くなるだろうと思うよ。
自分も以前横浜までのラインを結ぶって聞いた事はあるけど・・・。
たしかに中央公園を活かすにはフィッシャーマンズワイフだとは思う。

[916: 住まいに詳しい人]

フィッシャーマンズワイフ×

フィッシャーマンズワーフでした。しつれい！

[917: サラリーマンさん]

お互い同じような地域を叩き合うのは止めたら。
ここ以外の地域に住んでいる者にとっては区別が付かないのだから。
都内住民にとっては日の出も高洲も知らないですよ。
どちらの地域も内陸部のバス便地域とは違って利便性は高いですかが。

PS
高洲の方を持つつもりはありませんが、賃貸住民が高洲に恨みを持っていたのは明白な事実ですが。
仲良くやったらいいのにね。

[918: 購入検討中さん]

ネガな書き込みがなくなったけど、今の書き込み読んで、いい物件だと思うやつもいないだろう。

[919: 匿名さん]

日の出と高洲のプラウドを検討し、日の出に傾いていますが
何故日の出をおとしめ罵倒するのですか。

似た環境で共存共栄していけたらいいと思うのに。
大変不快で信じられません。

[920: 匿名さん]

日の出、もう選べるほど、いい部屋残ってないじゃん？
第一期の公園側が良かったよね。

[922: 匿名さん]

ランキング好きなヤツには困ったもんだね。
マリナの登録近くなるとこっちまで来て妨害キャンペーンはじめるヤツがいるから困るんだよね。
結局マリナもプラウドも売れて欲しくないみたいだから、どっちにも似たような事書いてる。

[923: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフとか言ってる方、風説の流布に当たりますよ。
匿名掲示板は実は匿名ではないので注意してくださいね。
殺人予告とかあっさり個人特定されいるでしょう？
特に職場からの書き込みは注意してください、トラックされて懲戒解雇されますよ。
書き込んでいる人の立場によっては詐欺罪も適用になると思います。

老婆心ながら。

[924: ご近所さん]

>>836
私もその記事読みましたけど、細かい話、
「高級物件」なんて書いてありませんよ。
しかし、南船橋の物件はコテンパンに
書いてありましたね。営業妨害のようだ。

[925: 入居済み住民さん]

入居後７ヶ月の住民です。
住んだ感想は、「まあまあ」レベルです。いいとこもあれば、今ひとつのところもあるし。
それよりも今度建つであろう「新浦安Ⅲ」が物凄く心配です。（以下、納得できない点）
＊当初、野村が説明していた高さではない点（おそらくプラウド１５Ｆ相当）
＊Ｌ字の外側が段々ではない点
＊全く日のあたらない？な棟が、プラウドから最短で４８ｍに迫る点
＊聞いたことのない設計事務所が前面に出てよく分からない説明を繰り返す点
＊それを他人事のように澄ましているプラウドデベ野村不動産

マンションが建つのは理解したうえで購入しましたが、この「Ⅲ計画」における
野村の不誠実な対応は許せません。
あまりプラウドの資産価値？が落ちるような事は言いたくないのですが
今購入検討している人は、その辺の事実関係も野村に確認したほうが良いでしょう。

[926: 匿名さん]

９２１は何度その記事をコピペしているの？　風説の責を回避しつつ、流そうとする
手法としか・・・

[927: 匿名さん]

>926
意図があるので回避はできないでしょう。
こういう明確な網の目くぐりは通用しませんよ。

少女子...って書いてた奴も逮捕されましたね。

[929: 匿名さん]

インシップの医療モールもあの調子なのに、そんな夢みたいな話・・・
蘇我のとれとれ市場も
http://homepage3.nifty.com/garagara-HAM/soga.html

[930: 匿名さん]

>>919

> 何故日の出をおとしめ罵倒するのですか。
>
> 似た環境で共存共栄していけたらいいと思うのに。
> 大変不快で信じられません。

書いてるのは住民じゃなくて荒らしだから。
もう少しインターネットに慣れようね

それと、高洲にフィッシャーマンズワーフの件、レジアス販売時にも言ってましたよ。
そんな眉唾な話を購入ポイントにする人がいるとは思えませんが。

でももしそうなったら・・・　と想像するのは楽しいですね。

個人的には人気の出る高洲より、価値なんて上がらなくて良いから、
今の静かな環境が好きですが。

[931: 匿名さん]

フィッシャマンズ・・・は高洲では採算とれないのでは。
サンフランシスコはアルカトラズとか、路面電車とかも面白いし、外国人観光客が多いじゃないですか。
そんな有望な立地だとしたら、マルエツがほっておかなかったんでは。

[932: 契約済みさん]

価値なんて上がらないでしょ？今のご時世じゃ・・

[933: 匿名さん]

とれとれ市場はオープン後ほどなく、水槽に水さえ入らない状況になっていたとか。

[934: 匿名さん]

可能性を語れる空き地がある時が一番価値が高い時です。
フィッシャマンズワーフが万が一出来たとしても（誰が経営するんだろう？都の第三セクターみたいなのかな）、閉店時のダメージは計り知れないと思います。

夢は誰にも100%否定はできませんから、実際に出来るよりも用地利用で盛り上がって居た方が良いと思います。夢の話なら閉店・倒産することもあり得ません。

[935: 匿名さん]

>>934
是非、浦安市で運営してほしいですね。
優秀な人材が浦安市に集中してますから。

[936: 匿名さん]

つまり魚市場ができて雑多な騒々しい街になるってこと？

[937: 住民]

高洲は文教地区。
静かで暮らしやすい環境を維持してもらいたいです。
そういったアミューズメントなどはディズニーリゾートに任せればいいじゃないですか。
こういった住み分けが重要だと思います。

[938: 入居済み住民さん]

＞925
925は自分の部屋にちょっとだけ影がかかりそうだからって
文句ばっか言ってあんまり周囲の気分を害さないようにしてね。
モンスター○○だよ。

それと風説の流布とか言ってるやつがいるけど、
それって金融商品取引法上の用語でしょ。
不動産売買で風説の流布って・・・・WWW

[939: 匿名さん]

見苦しい・・・

[940: 住民]

高洲がフィッシャーマンズワイフになってもならなくても、現状のままだけでも十分満足。

町が発展していくのは楽しいかもしれないけど、自然溢れる高洲の環境が気に入って住んでいるので、本音としてはこのままがいいなあと思う。

舞浜往復のバス増設など利便性の向上は望むけど。

[941: 入居済み住民さん]

以前誰かが張りつけていたリンクの
市発表の高洲の完成予定イメージにフィッシャーマンズワイフなんて
出てなかったでしょ。

ワイフなんて出来ても道が込むだけでいいことないよ。
出来るなら、ちょっと離れたとこに出来てくれるほうが絶対いいね。

ワイフは一人で十分

[942: 匿名さん]

>>925
こういう投稿を見ると、日本人がグローバル化の中で生き残れないのかと痛感させられます。
野村であろうと他社であろうと関係無く、前に空き地があれば何かが建つことぐらい中学生でも想像出来ます。それも合法な範囲内であれば何をやられても勝ち目は無いでしょう。

>>＊当初、野村が説明していた高さではない点（おそらくプラウド１５Ｆ相当）
⇒こんなこと信じる点でおめでたい。中国へ行ったら即死するでしょう。
　説明も重要事項の説明ではなく、一営業マンの思いじゃないかな？
　まあ、金を毟り取った事例は多数ありますね。
＊Ｌ字の外側が段々ではない点
⇒何ならいいのか。あなたの趣味？　まさにモンスター住民、理解不能。
＊全く日のあたらない？な棟が、プラウドから最短で４８ｍに迫る点
⇒全く日が当たらない？　時期によって当たらない時間もあるだけじゃないの？
　これも何が問題なのか理解不能、街つくりと合わせて論じて欲しい。
＊聞いたことのない設計事務所が前面に出てよく分からない説明を繰り返す点
⇒弁護士だってあなたの喧嘩買いますというだけの○○な商売、同じでしかない。
＊それを他人事のように澄ましているプラウドデベ野村不動産
⇒普通、そんなもんじゃないのかな。
　直接的な権利義務関係は無いでしょうから。

総じて思うのは、何を期待しているのか、要は金をよこせということかな。
団体交渉も有りだが、裁判では勝ち目は無いと思います。
まあ、民事だから譲歩と金を引き出せるかもしれないが、全戸が影にならないということはありえないでしょう。

物事は法的争いと情に訴える争い、街つくりなど全体感としてなどあろうかと思うが論点を明確にしないと烏合の衆にしかならない。それ程に難しい問題だと思います。

プラカードでも持って建物周辺を歩いてたら応援しますよ。

[943: 入居済み住民さん]

いやいや
プラカード持ってウロウロするのを応援したらアカンでしょ。
そんなことしたらアジア特定国と同じになっちゃいますよ。

925さんの問題は、本当に聞いてた話と違って、
それによって耐えられないほどの実害を受けそうなんですかってところです。

野村さんほどのところが、事前説明で訴訟になったら負けてしまうようなウソなんて
つかないと思いますよ。
そんなことしたら、それこそ会社が潰れますから。
昨今、会社が一番気にしてるところですよね。

だとすると、925さんの一方的な思い込みの可能性が高いってことになります。
一方的な思い込みによって、同じマンションに住む人間を巻き込んで
クレーマー的な行動をされると迷惑なんですよね。

大金持ちで、自分の周りの土地を買い占めて誰にも視界を邪魔させないってことならいざ知らず、
町に住んで、集団生活営んでたら、そりゃー空き地に建物が建ったりもするでしょ。
一昔前じゃないんだから、かなり厳しくなった建物規制の中で建つマンションなんだからしょうがないよ。
素直にあきらめてください。

48ｍ先なんて、できたら、「あっこんなもんでしたか・・・、怒って損した」って思うよ

[944: 匿名さん]

>>943
プラカードと書いたのは、それくらいに頑張れるかということの意思確認です。
中国なら、寝ずの座り込みでさえしますよ。
日照がなくなって困るのであれば、それくらいは出来る筈です。

デモやるときは教えてくださいね、写真とビデオで記録を残しますから。
ヒーロー・ヒロインになれ、子孫に自慢できますよ。

[945: 入居済み住民さん]

925さんの気持ちも解からなくもないです。今まで何もなかったところに高い建物が建つわけですから。

でも、建つのは購入前からわかっていたのですから仕方がないのではないでしょうか？
また、説明会に参加できなかったので状況はわかりませんが、48ｍ先なら「目の前に建つ」とは言いがたいですし。

ただ、何も言わずに悩むよりは納得できるまで話し合いをした方がいいと思います。

[946: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフって何ですか？

フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるんですが。

[947: 匿名さん]

戸建てだったらほとんどのケースで数メートル先がお隣さんですからねー。

[948: 匿名さん]

>>当初、野村が説明していた高さではない点（おそらくプラウド１５Ｆ相当）
この手のクレームは人間の行動として多々見られます。

当初から、不安や疑問を持ちながらも、欲しいものだから不都合な点をその場だけ満足させてくれる誰かを探し、都合の良いように自分を納得させるという行動様式です。
結果がうまくいくとホっとしますが、ダメだった場合には爆発します。

そもそも、当初から疑念はあった訳ですし、少しでも疑念がある時点で正式なものとしてトコトン聞くべきですし、場合によっては文書に残すべきです。

一生の買い物とかいうわりに無頓着な人が多すぎます。
転売屋の方が余程分析がしっかりしている。
謙さんのブログでも、どこまで手取り足取りやればいいんだろうと思う。
これをやった危険だということは身をもって教え込まなきゃ生きていけないし、生きている必要さえないと思える。
それと同じ、予想できる不都合は事前に対策し回避すべし。

但し、今からでも頑張る価値はあります。何も５５０戸？全部分譲しなければならないわけではありませんからね、、、

でも、何が問題なのか、悩みなのか明確にしないといけません。
購入したことを後悔していて、それをこの問題に転化するという行動様式も人間の行動様式として多々あります。このような場合、本質を避けていますので、いずれまた同じようなトラブルをどこかで起こすだけで、平穏は永遠にやってきません。

[949: keiko]

南西側に１４Fの野村不の新マンションができる件ですが、一体、何が問題となっているのか判りません。私はプラウド新浦安の南西側販売での第一期の第一週の購入組ですが、当初より野村不は１４F建の新マンションが南西側にできるといってました。浦安市の条例ではマンションの上には美観景観上、１F相当分の美観物を建てる（作る）こととありますので、当然、１４Fならば、実施Base１５F,若しくは１６Fになると考え、その上で、プラウド新浦安の南西側を購入する場合には、何階を購入するかを逆計算すべきです。私はそうしました。新マンションの建設場所は私が購入した時には未定でしたが、L字型になることは確実だと私は判断し(陽あたりとある程度の駐車場を作るとなるとL字形しかありえないと思いました）、且、１６Fより上の階を購入しないと、当初のプラウド新浦安から見る景観が損なわれると思い、私は、１７F以上の階の部屋を購入しました。こうしておけば、仮にどういう建て方で新マンションができても単に鉄鋼倉庫が見えなくなるだけで、マンションから見る一番重要な視界である海を見る（見える）ということは全く影響がないからです。逆に鉄鋼倉庫が見えなくなり、又、１KMに亘る遊歩道ができるということで、私個人としては、早く、新マンションが建って欲しいと考えています。又、低層階の人も新マンションが建てば強風を新マンションが防いでくれる訳で、考えようによっては良いのではないでしょうか？。何れにしても、以前より新マンションが南西側にできるということがわかっている上で南西側の部屋を購入した方々ばかりのはずですので、なにをいまさら、ぶつぶつ言っていて、組合もさわいでいるのか・・・正直言って全く判りません。都内に行けば、マンションの真正面にマンションが建ったり、マンションの横にマンションが建ったり・・・法的に許される限り、又、市条例でOKな限りデベとしては最大に部屋をとろうとするのは当たり前の話です。そうした自分の勉強不足を棚にあげ、ぶつぶつ言っている住民がいる（？）のが解せません。新マンションの一体何が問題なのか？、明確に教えて頂けますでしょうか？。新マンションができたら日当たりが悪くなるから？。当たり前でしょう。新マンションができて日当たりが良くなるということは、世界中、どこを見てもありません。新マンションができるということは１００％　イコールで　日当たりが悪くなるということです。にもかかわらず、日当たりが悪くなるじゃないか・・・というのは、なんなんでしょうネ。こういう人は株で儲けることなど絶対にできないでしょうね。次になにが起こるのか、予測して買わないといけません。マンションは２０年先を見て買えといわれます。そういう意味で私は敢えて高洲を購入しました。都内に近く、これだけの、広さ（部屋・道路・公園）は有り得ないと思いましたし、２０年後も景観を始め外部環境の変化で当初の思いが損なわれることが無いと判断したからです。新マンションができると１００％判っている上でプラウド新浦安の南西側を購入した訳ですから、新マンションができるということの意味を深く考えてない自身のフォルトであると考えます。keiko. p.s.反論は幾らでもどうぞ。

[950: 匿名さん]

長い。最初の３行でギブアップ。すまん。

[951: 入居済み住民さん]

Keiko　長いよ・・
はいはいあなたはいい買い物をしました。
ただ、改行や読み易さをもっと考えて下さい。
ひいては、自分の先のことばっかり考えてないで、他人のこともちょっとは思いやってください。

[952: 匿名さん]

keiko、意見に自信があるならＭＬに投稿してくれ

[953: 反論]

長い

[954: 入居済み住民さん]

南西側に住む住民です。
南西と言っても西側なのでⅢの日陰にはなりませんが住民説明会には出席しました。
説明会で「改善要求派」の方々の意見を多数聞きましたが、彼らが怒るのももっともだな、と思う部分もありました。
細かくは書きませんが焦点となっていたのは野村の「営業トーク」です。
そのトークを聞いたのが一人や二人ではない、というところが事を大きくしているのです。
多数の人が聞いているのですから「妄言」とは決めつけられないと思います。
説明会に出席もしないで925さんをボロクソに叩くのもどうなのかな、とは思います。
「納得して買ったはずなのに後で文句を言うのはおかしい」というのは正論ではありますが、同じ屋根の下に住むものとしてその背景に何があったかを想像するくらいはしてあげてもよいのではないでしょうか。

[955: 住民]

南東側に住む住民です。

うちはまったく影響を受けないのですが、南西側の人たちのお怒りの気持ちはよくわかります。
あの対応では、営業の方々を信用していたのに裏切られたと思われても仕方ありませんよ。

金銭での片を付けたくて物言いをしているわけではなく、設計を見直しの要望かと思います。
素人目に見ても、やはり中の２棟はまったく日が当たらないと想像できますよ。
そんな物件を作り、プラウドの日照や眺望に影響を与えるなら、Ⅲマンションにとっても、プラウドにとっても、再考すべきことではないかと思います。

やはりご近所に姉妹物件が建つわけですから、良いマンションが建ってほしいですよ。
その後の住民間の交流もあるでしょうし、お互いの相乗効果があったほうがいいのです。

その点、野村不動産もよくお考えいただきたいですね。
南東側住民でも、そう考えるわけです。

[956: 匿名さん]

一応ですが、叩いているわけではありません。
気持ち的に同情？するのはわかりますが、是々非々は必要です。

何がどう問題なのかであり、騙されたというのであれば同情しますが、
買戻しでもさせる話であって向かいの建設話とは無関係です。
「騙された会」を結成して、騙された人としてやる話です。

騙されたと思う人には、資産価値の話もあれば、利便性の話、管理維持、設備・性能まで多々ありますから一杯集まるのではないでしょうか。

だからこそ「論点を明確」にと求めているわけです。

[957: 匿名さん]

>>やはりご近所に姉妹物件が建つわけですから、良いマンションが建ってほしいですよ。
非常に情緒的です。
良いマンションとは何でしょうか。

>>やはり中の２棟はまったく日が当たらない・・・
他所のマンションの心配をしているのでしょうか？
日照が当たらなくても困らない人も存在します。
エアレジは知りませんが、北向きだって一杯あります。
金銭面を含めた個人の嗜好でしかありません。


やはり、ここの人達とは議論が噛み合わない。
◇法的な論点
◇同義的な論点
◇ステイクホルダー全員にとって理想的なあり方

◆何をどう騙されたのか
◆それは一方的に悪いのか
◆では、現実を踏まえてどうして欲しいのか
◆それはプラウド住民としてなのか
◆隣とどのような権利関係があるのか

整理して説明してくれませんでしょうか。
現状では議論にさえなりません。
かわいそうにというなら幾らでも同情しますが、解決しないでしょ。

説明できないのであれば、ＭＬでも同志でもかまわないので管理組合など巻き込まずに勝ってにやって下さい。グヂグヂと聞くに（見るに）絶えないです。

[958: 購入検討中さん]

あれ、千葉県で一番価値がある物件だってプロご推奨のプラウド新浦安を実際に買ったひとは騙されたと感じているんですか？

今までのプラウド万歳投稿は詐欺なんでしょうか？

だいたい全く日の当たらない棟なんて日照権、建築基準法等で規制があるのでありえない。

私もひやかしで野村のMRに行きましたが、あの土地には500戸レベルのマンションが建つかもしれないと営業の女性がにおわせていたので、それぐらい覚悟で買っていらっしゃるものだと思っていました。

あの土地で550戸というグランデとほぼ同じ規模の物件を建てるとなると上に立てざるを得ない。
申し訳ないですが、我が家もプラウドさんが１９F建てで、景色がやや小さくなってしまったが、仕方ない、と思っています。

野村の営業マンの態度がどうのって、そんなの野村の物件のスレ読めばいつでも誰でも書いている程度のことじゃないですか。
その辺割り切って、新浦安ナンバーワン物件を買ったんでしょ？

[959: 匿名さん]

ヒント：湯めぐり万華郷

[960: 住民]

いずれにしても、聞いていた話とはずいぶん違うとのことですよ。
それに憤慨しているわけでしょう。

うちは、そのあたり関係ないことだと思い、Ⅲマンション計画についてはあまり注意して聞いていなかったのですが、
南西側の人は物件選びの際の営業の方の言動の影響はかなり大きかったでしょう。
だから、その営業の方がたが当初言っていたような設計に直してほしいとの要望でしょう。

影響を受けたくなかったら南東を選ぶべきだったなどの結果論は無意味です。

[961: 匿名さん]

>>957

別に貴方と議論する必要もないんじゃない？
貴方を納得させる意味も無いし。
そもそもここで話す内容でもない

[962: 匿名さん]

>>961
説得できなくなると、逃げたり話をそらしたりする。
哀れとというか悲しいというか、それでは、この板では隣接マンションの話題はやめて下さい。
実生活でも、苦しいことや都合が悪い戸とが発生する度に逃げ回っていると幸せもお金も逃げていきますよ。

はああ、説得力があれば応援も出来るかと思ったが、やはりその程度の思考と人間性であったか。

[963: 匿名さん]

営業トークよりも、重要事項にどれだけ書いてあったかが問題では。
営業トークもうまくあいまいにしてあるとは思いますが（逃げ道を作ってある）

[964: ご近所さん]

どう考えたってKeikoさんが正しい。
もともとMSが建つって解っていて、購入して何を文句言ってんでしょうか。
そんなこと折込済みで価格も安かったし。
だいたい野村が落札すること自体後付けでしょ。
空き地にどう建物を建てようが、法律を守っている限りデベの自由のはず。
責任のない営業マンの推測を信じて、
片手以上だす人が信じられない程御人好しだと思います。

ラジアンとレジアスのOKにかぶる住民が、スーパー自体の建設に反対した挙句、
ゴネテOKの駐車場の高さを減らした事を思い出す。
あそこも将来スーパーが建つと判っていたから、割安で販売していたのに。
路上駐車が増えたらどう責任を取ってくれるのでしょうか。

[965: 匿名さん]

>>963
もういいですよ。

真剣身を確認するためにデモの覚悟を確認し、
交渉力を確認するために理論武装を確認したりもしたが、
ままごとでしかなかった。

そりゃ、自分が野村だったとしても、真剣でもなく調査・準備もしていない人間相手に直接説明などしたくもなくなる。説明会でも理論武装の準備などせずに、ただ騒ぐだけに行ったことが容易に想像できてしまう。

[966: keiko]

読みづらいとのご指摘ですので、改行しました。keiko.

南西側に１４Fの野村不の新マンションができる件ですが、一体、何が問題となっているのか判りません。

私はプラウド新浦安の南西側販売での第一期の第一週の購入組ですが、当初より野村不は１４F建の新マンションが南西側にできるといってました。浦安市の条例ではマンションの上には美観景観上、１F相当分の美観物を建てる（作る）こととありますので、当然、１４Fならば、実施Base１５F,若しくは１６Fになると考え、その上で、プラウド新浦安の南西側を購入する場合には、何階を購入するかを逆計算すべきです。

私はそうしました。新マンションの建設場所は私が購入した時には未定でしたが、L字型になることは確実だと私は判断し(陽あたりとある程度の駐車場を作るとなるとL字形しかありえないと思いました）、且、１６Fより上の階を購入しないと、当初のプラウド新浦安から見る景観が損なわれると思い、私は、１７F以上の階の部屋を購入しました。こうしておけば、仮にどういう建て方で新マンションができても単に鉄鋼倉庫が見えなくなるだけで、マンションから見る一番重要な視界である海を見る（見える）ということは全く影響がないからです。逆に鉄鋼倉庫が見えなくなり、又、１KMに亘る遊歩道ができるということで、私個人としては、早く、新マンションが建って欲しいと考えています。

又、低層階の人も新マンションが建てば強風を新マンションが防いでくれる訳で、考えようによっては良いのではないでしょうか？。何れにしても、以前より新マンションが南西側にできるということがわかっている上で南西側の部屋を購入した方々ばかりのはずですので、なにをいまさら、ぶつぶつ言っていて、組合もさわいでいるのか・・・正直言って全く判りません。都内に行けば、マンションの真正面にマンションが建ったり、マンションの横にマンションが建ったり・・・法的に許される限り、又、市条例でOKな限りデベとしては最大に部屋をとろうとするのは当たり前の話です。

そうした自分の勉強不足を棚にあげ、ぶつぶつ言っている住民がいる（？）のが解せません。新マンションの一体何が問題なのか？、明確に教えて頂けますでしょうか？。新マンションができたら日当たりが悪くなるから？。当たり前でしょう。新マンションができて日当たりが良くなるということは、世界中、どこを見てもありません。新マンションができるということは１００％　イコールで　日当たりが悪くなるということです。にもかかわらず、日当たりが悪くなるじゃないか・・・というのは、なんなんでしょうネ。

こういう人は株で儲けることなど絶対にできないでしょうね。次になにが起こるのか、予測して買わないといけません。マンションは２０年先を見て買えといわれます。そういう意味で私は敢えて高洲を購入しました。都内に近く、これだけの、広さ（部屋・道路・公園）は有り得ないと思いましたし、２０年後も景観を始め外部環境の変化で当初の思いが損なわれることが無いと判断したからです。新マンションができると１００％判っている上でプラウド新浦安の南西側を購入した訳ですから、新マンションができるということの意味を深く考えてない自身のフォルトであると考えます。

keiko.

p.s.反論は幾らでもどうぞ。

[967: 入居済み住民さん]

ここで、向かいのMS建設に対しての議題を上げるべきでは、ありません。
もし、購入検討者で確認したい方がいるのでしたらモデルルームで、
野村の営業に確認すればいいだけのこと。

アラシの罠に嵌まってボロを出しているとしか・・・

[968: 拳闘中]

ちなみに新マンションはコチラより安いのでしょうか？

[969: 近所をよく知る人]

>>966
真の住人だったらわざわざこんな事書き込まないんじゃないのか？
販売関係者でしょ？
あるいは自分の部屋だけ自慢したい？

[970: 匿名さん]

反対運動で隣接マンションの高さを下げられた事例があるって！
http://okwave.jp/qa3972383.html

計画：9F→6F

[971: ご近所さん]

プラウドの全貌が明らかになったとき、
かなりの近隣がガッカリしたのですよ。
野村の前の失格にになったデベがもしこの土地を落札していれば、
ここは超高層なるはずだったんです。
近隣としては、街並みが、橋向こうみたいにかっこよくなると期待していたのに。
野村が落札したら、何の変哲のもない板状壁マンションが建って、
最悪と思いました。
でもどう建てようが、野村の自由だから何の文句も言いませんでした。
お隣のマンションが気に入らなくても、文句言う資格ないのですよ。

[972: 反論]

けいこ。言いたい事は三行ぐらいにまとめなさい。

[973: 周辺住民さん]

>>971

俺、モアナ住人だけど、ガッカリなんてしてないよ。
いい加減なこと言うなよ

所詮、ここは９７１のような荒らしが適当な事を書く所なんだから。
イチイチ反応するなよ

だいたい、偽名でもkeikoとか書くようなコメントがマジなわけないじゃん。
今頃プーッとか思ってるよ

[974: 匿名さん]

全て読んだが途中で改行すれば、と思った。

>浦安市の条例ではマンションの上には美観景観上、１F相当分の
>美観物を建てる（作る）こととありますので

は知らなかった。レジアス屋上の緑色のアーチは”美観物”
モドキだったのか。

[975: 匿名さん]

でもプラウドとレジアスの外見ってすごく似てません？
形とか色とか。

高洲にはこういう建物を建てるっていう暗黙の了解があるんですか？

[976: 反論]

けいこ。プ〜っとしてるのか？

[977: 購入検討中さん]

確かに建つとは聞いていても実際建つとなると、嫌な気分になるのはしょうがないですよね、お気持ちはわかります。

私が見に行ったときも実際営業さんは、確実なことはいえませんがときちんと前置きして、たぶん端は色々な関係で(内容忘れちゃいました)少し低層階ができる(プラウドの両端の様に階段状に)のではないかと聞かされていると言ってました。

営業さんレベルで実際厳密なことまでわからなかったでしょうし、しかも売りたい立場、買う方も大丈夫と背中を押して欲しいところがあったでしょうからね。

そんな事仕方ないって、怒るよりきっとこのくらいの距離なら鉄鋼団地は見えなくなるけどＴＤＬの花火は見えるし日当たりも計算されているからきっと大丈夫じゃないでしょうか!?というようなやさしい励ましの方が現実どうにもならない事が判っていても幾分穏やかになれるような気がしますが。

何か策を考えるか皆さんに安心できる説明をしていかないと南西の低層階のダンボールカーテンが、いつまでもそのままじゃないですか、Ｎ村さん。

[978: 匿名さん]

道路際に建てすぎたツケが回ってきたって言うことでしょうか。

[979: サラリーマンさん]

keikoさん長すぎます。
途中で読むの疲れて止めました。
高須地区には新浦安に入り遅れた野村の意地があるんですよね。
なんとしても数軒建てたいのでしょう。

[980: 高洲の戸建住民]

973

近隣とう言葉を使ったのは間違いでした。
総意ではないですからね。
訂正します。複数の近隣住民です。

別に貴殿がガッカリしなてなくとも
少なくとも私を含めた複数の人間が、ここのデザインについてな〜んだと思ったのは事実です。
モアナのときも全員じゃなく、複数の人間が「壁はいやだ。美観が台無し。」
と思いましたよ。
お隣UR在住じゃないけど、三井にもあの位のセンスが欲しいと思いました。
儲け主義で容積率メイッパイ板壁を建てて。敷地内に公園も造らず、駐車場だけ。
少しは近隣のこと考えろよって。
全員じゃないけど、友人を含めて私と同じ思いをした人は複数いました。
でも三井や野村にたいして、デザインについてクレームはしませんでしたよ。

言いたいのは、みんな貴殿を含めて色々な思いがあるのだから、
隣のマンションに勝手なクレームつけるな。といいたいのです。
意見や思いは自由ですが。

[981: 匿名さん]

でもモアナは敷地の一部を提供公園として浦安市へ進呈したはずでは。

[982: 入居済み住民さん]

keiko

軽く飲まないか？？ｗ

[983: 契約済みさん]

稽古=鳥居みゆき。

[984: 周辺住民さん]

981
それは開発の条件だから、義務です。
アルファグランデやライオンズも形式だけの提供公園を
提供しています。

[985: 匿名さん]

でも住民以外の人達が敷地内に入り込んできて闊歩されるってちょっとイヤなんですが・・・
URもそういった意味でちょっと怖かったですね。
浮浪者が毎晩ゴミ置き場からゴミ盗んでいくんですよ。。。

[986: 購入検討中さん]

某スレに書込みがありましたが、新浦安は千葉県の他の埋立地に比較しても、全体として地盤が
悪く、地盤沈下がいまだ進行中だそうです。
それは地理的要因だそうで、避けることの出来ない要因のようです。

長期に住む事が前提なら、こうした事も考慮せねばなりません。

[987: 匿名さん]

>986さん

これですね。
↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46694/res/24-24

[988: 購入検討中さん]

>>987
そうです。
同じ埋立地でもこうまで違いがあるとは思いませんでした。
埋立地ですから強固な地盤を期待しているわけではないのですが、
新浦安地域の地盤沈下の進行が本当なら、考え直す必要がありそうです。

[990: 周辺住民さん]

>>988

散々ガイシュツな。
遅。

[991: 契約済みさん]

前にも出てた？知らんがな〜

[992: 匿名さん]

>988
どうぞ、どうぞ。じっくり考え直してください。
東京湾岸地区はみな同じ条件ですよ。幕張と比較してるわけでなし。
個人的には、それがゆえ、この地区を考えるなら戸建ては検討対象外でした。

[993: 匿名さん]

学館浦安の生徒はバスの中ではうるさいし、通学路にはゴミをポイ捨てするし
学校ごと移転してほしいのですが、どうやって運動していったらよいでしょう。

[994: 匿名さん]

歩道を自転車で２台３台横並び走行もだ。
道交法で２人乗りと同等の違法行為と
知らないのか？
校長も注意しないのか？

[995: 匿名さん]

>977

『そんなこと仕方無いって怒るより、、、やさしい励ましの方が』って書かれてますが、なんか勘違いしてますね。

怒っているのはどっちでしょうか。
励ましなど誰もしませんよ。

誰の意思で契約書に判子を押したんですか？
目の前にマンション建つこと知った上で押したんでしょ。

まぁ所詮契約の瞬間は舞い上がっていたんでしょうな。

keiko,さんの書いていることは間違いないね

[996: 匿名さん]

結論としては、
① 隣接マンション建設について、法的には全く問題ない。
② 街づくり、近隣住民として節度ある提案をしていくことは有。
③ 購入動機が日照や眺望が第一優先であり、100%騙されたという人は個別事案として
　 買い戻しや賠償を求めて行動を起こす。
　 （しかし、購入動機の一番とは思えないのが、）
　 個々の嗜好の話であり、管理組合費拠出が判明すれば、理事に対し求償します。

※ 過去、段差問題、外壁問題、今回の件と意見を述べさせて頂いていますが、
　 合理的かつ最善だったのは段差問題だけであり、野村はそれに適切に対応したと思う。
　 他にもいろいろあるが、完璧は無理だし、所詮はつるしのスーツと同じ物件。
　
　 大企業勤務者といえども7000万円台が一つの壁だというのははっきりしたので、
　 隣接マンションも普及マンションにしかならず、設計変更は困難でしょう。
　 まあ、日照が少ない棟であっても、お値打ち価格で浦安に住めることを喜ぶ人は
　 多々いるでしょうから、それはそれで良いことだと考えます。

[997: 契約済みさん]

問題になっているのは、販売時の野村の営業トーク。
「浦安市の人口計画の為に、３００〜４００戸のマンションが
　Ｌ字型に建つんじゃないでしょうか」
おそらく、南西側の購入を検討した方の大部分が
この様なことを営業マンから囁かれたことと思います。
それが本部の指示であったかどうか？は解りませんし、
録音したわけでもなく、一筆書かせたわけでもないですから
証拠はありませんがね。
私自身も当時はそんなもんだろうなぁと思ってましたよ。

隣地が別デベなら感情的になることもないのですが、
当の野村ですからこじれるわけですよ。
「あの時の営業トークはどないなっとんねん」という具合です。

今後、南西側を購入する方は徹底して確認された方が良いですね。

[998: 匿名さん]

>>997
自分も南東・南西の選択の際に迷い、営業とその話はしました。
いつ建設されるかは不明だが、プラウドと同じになるのがオーソドックスでしょうねと言われました。
営業トークというよりもこちらが尋ねたから個々に思うことや会社として予想出来ることをＱ＆Ａとして話をしたのでしょう。営業が率先して口にする話題ではないでしょうから、営業トークというよりはＱ＆Ａですね。

>>当の野村ですから、こじれるわけですよ。
これは確かに一理ありますが、人間とは難しい生き物だなあと改めて思うばかりです。
仮に設計変更で救われるとしても、14階の人が救われると13階はとなる。
14階の人は内心シメシメと思いながら運動は形だけになるのが現実。

どこまで可能かは、今なら未だギリギリ間に合うでしょうから頑張ってみることですね。
但し、戸建住宅街の様に、金を毟り取る行為は感心しません。
出来うれば、公共に供するインフラの要求などが理想です。

[999: keiko]

おはようございます。

色々とコメント、有難うございます。

結局の所、私の意見に賛同多数と解釈しました

＊アドバイスに従い、３行で纏めました

keiko.

[1000: 入居済み住民さん]

keiko やればできるじゃん
俺も賛成だ

[1001: 匿名さん]

４行以上書くのやめよう。
すっきり読みやすくなる。
keikoでかした

[1002: keiko]

色々とご指摘ありがとうございました（今後も３行以内で収めます）。昨日、野村不から新マンションの高さ変更に関する書類がポストに入っていました。屋上の景観物が少し低くなり１F相当分ぐらいは全体が低くなった様な気がします。

keiko.

[1003: 住民]

keikoさん

昨夜、野村不動産から新マンションに関しての改定具新案のようなものがポストに入ってましたね。
まぁ、ここらで妥結かと思います。しかし、keikoさんは、先を読んでいい場所を選ばれましたね。
私も、17Fより上の階を購入しておきましたので、安心です・・・。

[1004: 住民]

野村不動産さんもまだ完売していない物件の住民に騒がれたくないとの妥協案でしょう。

中の二棟はお手頃価格にして、購入しやすい価格のイメージを作りたいのでしょう。

いずれにしても同じ野村物件でもコンセプトが全然違うマンションだということです。

これ以上の干渉はしないほうがいいでしょう。

[1005: 入居済み住民さん]

俺の家には来てねーぞ？