プラウド新浦安(その12）

[匿名さん]

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-7670万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/

[272: ご近所さん]

今日はモデルルームがかなり混雑してましたね。
この勢いなら、完売間近ですよ。
良かった、良かった。

[273: 近所をよく知る人]

プラウドのいい所は表から見た時だけじゃなく裏側も立派なところ。
新浦の殆どのマンションが裏から見たらハリボテと思わせる表との落差。
大規模マンションはランドスケープに配慮しないとね。
いいマンションの絶対条件の一つだと思う。

やっぱりジワジワ売れてるみたいだね。頑張れ頑張れ。

[274: 物件比較中さん]

イトーヨーカドーでもケーズ電器でも新浦安駅でも必死にティッシュ配ってますね。
プラウド。
がんばれ。目指せ早期完売。

[275: 匿名さん]

最近は豊洲でよくティッシュ配っているよ。豊洲までならバス、電車で35分、車でも35分くらいだからね。

[276: 契約済みさん]

結局、プラウドを高値掴みだと後悔させるような優良物件は無いということでＯＫ？

[277: 匿名さん]

この物件は何ゆえに醜い言い合いが多いのだろう？　条件はシンプルなのに。間違いなく建物・部屋自体は素晴らしい（特に㎡の大きさ）！　でも、駅から遠い未開発の埋立地に建設されたこともも事実。あとは、購入者が何を重要視するかだけ。大きなゆとりのある住まいが欲しい方には高くない。でも、生活の便利さや鼓動を感じるような生活感を味わいたい人や駅から歩いて家に帰りたい方には高い。捉え方は人それぞれ。よって、もっと具体的な心配事とかを相談し合ったほうが良いのに。資産価値比べや中傷誹謗の言い合いばかりでなく。

[279: 匿名さん]

なんだ、１５００万しか違わないの？？
ディスポーザーとシャトルと眺望と公園隣接で
１５年間分くらいの毎日の生活考えたら、チャラじゃん。

[280: 匿名さん]

＜279　そうなんだよね　仮に割高だとしても、たかが1,000万や2,000万の差なんだよね。がたがた言い過ぎ。そんなことより、仕事に一生懸命精を出して収入を増やすことの方が大切だよね。あとは、各人が好きな物件を購入すれば良し！

[281: 住民]

＞277　
やっぱり「気に入らない」人がそれだけ多いってことだ。
気に入らないと思うに至った理由はそれぞれだろうけどな。

まあ、代表的なのは、下記３種類だ。

・新浦安賃貸住宅住民
新浦安の都市計画での住宅地開発は最終局面だ。それを逃したら中古しかない。
分譲を手に入れたい賃貸組としては、購入者が都内から流れてくるのがいまいましい。
家賃並みのローンで購入したいと考えているから、少しでも安くなってほしい。
しかし、高洲は駅から遠いなあ。あそこなら確実に安いはずなんだ。
あんな値段つけやがって、買うやつらもどうかしている！！！と地団駄。

・他の周辺地域の住民
ちらしを見て、ひやかしでモデルルームに行ったら、案外気に入ってしまった。
資金計算をしてもらった結果、購入不可能が発覚。
くやし〜〜〜っ！
購入者への嫉妬が抑えられなく、ついつい購入者いじめに奔走する毎日だ。

・近隣マンション住民
自分んちが最高のマンションだと思うが、うちより高く販売しているマンションがある。
どんなマンションなんだろう。ちょっとモデルルーム見に行っちゃえ。
ありゃ、案外いいじゃないか。シャトルバスもあるのか。いいなあ。
うちは朝は新浦安の駅に行くしかない。道路も駅も電車も混んでいる。
舞浜に直接連れて行ってくれるのはうらやましいなぁ。
↑
舞浜に行く道路は渋滞しないし、舞浜駅で結構人がおりるから舞浜駅乗車のほうが楽。
どんな住民が住んでいるんだろう。
ち、住民が物件の自慢話してやがる。周辺マンションより値段が高すぎるって知ってんのか？
これは先輩住民としてびしっと教えてやらんと、と意気込む。

もともと興味のないやつらがここでレスを繰り返す意味はないからな。
心配事なんか検討しあうどころか、購入検討をする人を陥れたい人が圧倒的に多すぎて、
検討レスにはならん。

心配事なら、となりのⅢ計画による日照と景観への影響だ。
住民としては蜂起する必要がある。

[282: 匿名さん]

┗━┛　│　　　│
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓│　　　│
　　　　　プラウド新浦安　　　　　　　１９階 　 　┃│　　　│高洲球技場
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│　　　│
────────────────────┘　　　└──────────┘

┌─────────────────────────────┬──
│　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓１１階　　　　　　　　　１４階 ┏━┓　│
│　　　　　平置駐車場　　　　┃ Ｅ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 棟┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　┃　│
│　　　　　　　　　高さ40.01m ┗━┛　　　　　　　　　　　　　　　　┃ Ｃ┃　│
│　　　┏━━━━━━━━━━┓　　　　平置駐車場　 　　　┃ 棟┃　│
│　　　┃　Ｄ棟　１１階　 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　┃　│
│　　　┗━━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　　 　 　　┃ 　┃　│低層
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新浦安Ⅲ計画　　 　　　┃ 　┃　│住宅
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　49.39m　┗━┛　│用地
│　　　┏━━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━━━━━━┓　│
│　　　┃　Ａ棟 　 　１１階　　┃　　┃　Ｂ棟 　　　１４階　 　 　　　　┃　│
│　　　┗━━━━━━━━┛　　┗━━━━━━━━━━━━┛　│
└────────────────────────────┴──

Ⅲ計画は超高層階購入者に配慮した形になったね。
距離を離して１９階２棟ではなく１４階以下多数棟構成。

西側は中高層住宅計画地として眺望干渉の危険性があったから南東向きより
もともと価格差（安い）があった。だから最初からベイビューがなければ、
あきらめが付いて納得して住み続けられるとしても、南東の３１０戸のモアナ以上の
５５０戸のⅢ計画の建設が進んで眺望がだんだん奪われていくと、
Ⅲ計画とか別のところに引っ越したくなる方がでてくるかもしれませんね。

すると、今の段階で値引きを期待するより、安いはずのⅢ計画と条件を比較しつつ、
転出者や、キャピタルゲインを期待して持っていた方の損切りによる中古の放出とか
あるでしょうから、それをのんびり待つやり方もありかも。

[283: 住民]

＞282

いや、あそこは最初から高さは１４階までしか建設できないんだ。
しかし、やたらと高い屋根がついていて、あれでは１５階相当になってしまうな。
プラウドへの日照を考慮して、営業マンからは同じようなL字型の建物になると説明を受けていたんだが、
実際には真ん中に１１階の建物が建つ計画になっていて、当初と話が違うんじゃないかって感じだよ。

これじゃ、しかもⅢ計画の真ん中の２棟あなたの図のE,D棟は、一日中日陰は必至の立地で、
プラウドにも日照影響を及ぼすというお荷物でしかない。

単なる戸数確保のための無謀な計画としか言えない。

安くはするだろうが、どうやら安いだけの理由がありそうだぞ。

[284: 匿名さん]

Ⅲなんて、鉄鋼団地の隣、長谷工（ゴクレ並）、変な建て方、の最強コンボなので
安くしないと売れないっつの。

なんかちょっと前に
「プラウドの姉妹マンションなんだからあまり安くするとプラウド住民が怒る」
なんて的はずれな書き込みがあったが、公園隣接でない立地だけでプラウドの方が良いのに、
それにさらに長谷工と変な建て方が加わったら、もはやⅢがどうなろうがどうでもいい。

眺望とかは建ってみないとよく分からないし、そもそもマンションが建つことは
分かってたのでそれは織り込み済み。

[285: 入居済み住民さん]

住民同氏で良く話していますが、南東側の新マンションができれば、現在のプラウド新浦安の南東側からは鉄鋼団地がほとんど見えなくなるので、プラウド新浦安の資産価値が又、Ｕｐするのではないでしょうか？。

又、

新マンションはプラウドの姉妹マンションなので、安い値段での販売は我々プラウド新浦安の住民としても困り者です。

何れにしても、南東側からは鉄鋼団地が見えなくなる訳で、
プラウド新浦安の資産価値はこれで一気にＵｐするというのが
大勢の意見です。

[288: 匿名さん]

資産価値はまちがいなく上がらないよ
昔の何もない新浦安から人気が出た時の資産価値ＵＰを期待しているわけ？
駅前タワーならともかくこれからどんどん古くなっていく駅遠マンションは
現状維持さえできれば得するぐらいの考えでいなきゃダメだろ？

ここの住民がよく使う、「永住のために勝ったので資産価値なんて気にしない」
じゃなかったのか？やはり資産価値ＵＰを想定して買って後悔しているのか
しらんがもっと現実的にならないと。

あと周辺賃貸住民（高洲は知らんが日の出、明海）は間違ってもここを
買いたいと思う人は少なかったよ。
利便性などを考えると明海や日の出の賃貸のほうがまだマシ。
ここを買った人はみな、「人気のエリアをテレビで見て住みたいと考えたが
流行に乗り遅れた人」にしか見えない。

[289: 匿名さん]

またまた賃貸クンが強がっちゃって
またまた妄想？
持ってもいないマンションの値段が上がる妄想↓

＞別にオタクのおかげで、うちのマンションも値上がりしてますから、ごっつあん、ですよ。

＊＊＊

[290: 匿名さん]

日の出や明海に賃貸で２０万以上の家賃払うなら
プラウド買いたい。

[291: 匿名さん]

電信柱がある時点で却下

[292: ご近所さん]

281
・近隣マンション住民
自分んちが最高のマンションだと思うが、うちより高く販売しているマンションがある。
どんなマンションなんだろう。ちょっとモデルルーム見に行っちゃえ。
ありゃ、案外いいじゃないか。シャトルバスもあるのか。いいなあ。
うちは朝は新浦安の駅に行くしかない。道路も駅も電車も混んでいる。
舞浜に直接連れて行ってくれるのはうらやましいなぁ

はないですね。少なくとも私にとっては。
確かに、新しい分だけ良くは見えるけど。

どちらかというと、４〜５年前には考えられないような値段が付いているので、
すごい高級マンションが高洲にも出来るだと期待半分、興味半分で見に行ったら、
別に今までの新町のマンションと変わらないな。と言うのが感想。
結局土地の高値購入価格がそのまま乗っただけジャン。と思いました。
そのおかげで、この辺の中古一時高騰しましたが、現在は下落傾向で、
もとに戻りつつあります。

グリーンスパンが100年に一度の不況といっている時期に、
周りが割高だといっている物件買う必要があるのですかね。
もう少し待てば、投売り状態になるかも知れませよ。

[293: 匿名さん]

相変わらずズレた人。
そのおかげで・・・って、
プラウドのせいで高州の中古が上がったり下がったりしてると思ってるとは。

[294: 入居済み住民さん]

ま、こんだけ金融マーケットが悪くなると
正直３割引まで行く可能性は十分あるよ。
プラウドは新築なので野村の決断しだいで
今のところそういう気は無さそうなので、竣工から１年超過時点でせいぜい１〜２割引だと思うけど
近所の中古物件は３割引までいくでしょう。
ただ、そこまで下がった時には、プラウド変えなかったネカマの連中の給料ボーナスも下がってて結局3割引でも買えない、あるいは買うような心理状況にない。
っで、結局ネカマは当分、狭い賃貸住まい・・・

10年、20年、30年で考えれば短期の相場変動は気にすることはありません。
今後、世界経済回復に５〜10年かかるかもしれませんが、
気がつけばローン残高も減ってますので、賃貸料払い続けてるよりはマシでしょう。
ローン払えずに自宅を手放さざるを得なくなる状況にならないない限り、
さっさとマンション買って家族と快適な生活を享受するのが人生設計上、正解だと思うけどなー
思ってるほど人生長くない。

　　久々に香港より

[295: 匿名さん]

＞久々に香港より

こういうのがもう笑えてしかたない
結局は意地と見栄のかたまりで必死の反論。
今は夢と希望でしょうがないがあと何年かすれば不便さに気づくよ。

景色や眺望はそのうち飽きてくるからね。

[296: 匿名さん]

あっさり釣られる方も哀れｗ

早すぎｗ

[297: 匿名さん]

他人の意見などどうでもいいよ

久々にシンガポールより

[298: 匿名さん]

今日一番繁盛してる釣り堀と聞いてやってきました。

満員で入れないようですね

[299: 営業魂]

入れますよ。
空きはまだまだありますので。
なんなら値引きしましょうか？

[300: 匿名さん]

景色や眺望が飽きるって・・多分、眺望の良いところに
住んだことがない人でしょうね。

私は以前、新宿副都心がど真ん前に広がるマンションに住んでいましたが、
あまりにも素晴らしくて、カーテン閉めたことがありませんでしたよ。
そのまま旅行や出張に行っていたくらいの体たらく。
ただ、たまにダイレクトウィンドウの掃除の人が縄ばしごで降りてきて、
目と目が合ってしまうという恥ずかしい思いもしましたが。

目の前に建物がないので外から覗かれない、真南であったため、西日が
きつくなかったというのもありますが。

いずれにせよ、私は眺望と方角が第一主義です。ただ、ここは最強の
真南角部屋は高すぎますが・・。

[301: 周辺住民さん]

何だかんだ言っても高洲を納得して買ってるんだから、
他人がとやかく言う必要があるのかな？
真剣に情報収集を望んでる人の事を考えてみたら？

[302: 匿名さん]

298と299のかみあわない会話が笑える

299は日本語も読めないとは。

この掲示板が釣り糸と生け簀の魚でいっぱいだってことだろ

[303: 匿名さん]

↑こいつが一番つられていることがわからないとは

[304: 匿名さん]

>>300
確かに南東だと日が差し込むのは１２時くらいですよね。その点が南向きと比べて痛い。
南東角部屋は最強ですがますます高すぎる。

[305: 匿名さん]

以前は　アンチ　ＶＳ　高洲支援派　のバトルはそれなりに納得できるものでした。
今はあまりにもサイコな展開ですね。

このスレを読む限り、とてもじゃないですが高洲に住みたいとはちょっと・・・

なぜなら、アンチはどこの誰だか分かりませんが、
応援している人はどこの誰だか二つに一つですから。

一緒のコミュニティに入るのは・・・・・・・

[306: 住民]

＞292

＞はないですね。少なくとも私にとっては。
＞確かに、新しい分だけ良くは見えるけど。

だから〜、私が言っているのは、どうしてこの検討スレにあなたがいるかってことだよ。
わざわざご近所さんがプラウドについて文句をいう必要はないでしょうよ。
高い高い〜ってお題目となえて、それほどの資産価値なんてないんだ〜と主張して何になるってわけ？

やっぱり本音としては、「うちのマンションNo.１」って言いたいだけなんじゃないの？
でも、プラウドのほうがよくみえちゃうのはくやしいから、ちょっといじわるしちゃおうってことでしょ。

それが小学生のいじめ心理とよく似ているって言ってるのさ。

[307: 匿名さん]

プラウドの住民の方こそが
>やっぱり本音としては、「うちのマンションNo.１」って言いたいだけなんじゃないの？

周りからみたら、狭い道路にギチギチに建てた周り草ボウボウのでっかい団地なんですけど。

間違いなく「販売当初一番高かったマンション」ではありますから、
価格が高かったとういう意味ではＮ０．１ですね！

[308: 匿名さん]

「今は」草ぼうぼうなだけ。10年したら変わりますよ。んなこたあ購入者わかってますよ。

[309: 匿名さん]

＞周りからみたら、狭い道路にギチギチに建てた周り草ボウボウのでっかい団地なんですけど。

まさにその環境のレジアス、ラディアン、潮音のマンションは買値から半値どころか
差益でウッハウハなんですが（笑）

哀れですね

[310: 契約済みさん]

プラウドが高値か〜

そう言う皆さんは日経や為替が高値だった時にガンガン空売り、ショートして
今頃大儲けなんだろうなぁ〜

後出しジャンケンなら誰でも言えるね

[311: ご近所さん]

>後出しジャンケンなら誰でも言えるね
いいえ、プラウドの土地が落札された時点からいっていましたよ。高い高いと、大合唱でしたよ。

[312: 購入検討中さん]

購入検討中のものです。

昨日、プラウド新浦安を始めて実地見学しました。
ブースは盛況でほぼ８割の机が埋まってました。

私が見たのは、最上階の３部屋。

主に南西側です。

凄いの一言。

４．５ｍの天井高、天井の天窓、２ボールあり、そこには天然大理石、又、キッチンも天然大理石、それと風呂を覗くと　とにかく、　広い！。お風呂場　も　ぽかぽかするようで、また、風呂場のシャンプー置きにも　大理石の板（強化プラッチックかと思い、コンコンと叩いたところ、多分、これも大理石）、両面バルコニーであり、更に、最上階なので、南西側に１４Ｆ程度のマンションが建っても、海やディズニーや東京タワーの景観には全く影響が無いとのこと。それどころか、丁度、鉄鋼団地が隠れる形となり、資産価値はアップするであろうとのこと。う〜ん　納得。凄い。妻と共に、年甲斐も無く興奮してしまいました。小バルコニーからは幕張や千葉県庁も見え、荘厳の一言。とにかく、凄い。

ただ、１８Ｆ以下の人は　４．５ｍの天井高の恩恵やら　天然総大理石貼の恩恵は　全くないとのこと。また、１５Ｆ以下の階の人は　窓をあけると　隣のマンションとこんにちはではないでしょうか？。う〜ん。　となると、もし、購入するとすれば、やはり、１６Ｆ以上か・・・。

しかし、１６Ｆを購入するのであれば、１９Ｆを購入しておけばよいのではないであろうか。

そうだ　購入するのであれば　１９Ｆ

で、現在、１９Ｆを購入するか　
或いは　豊洲の物件（これは３８Ｆの購入を検討）を購入するか
或いは、二子玉川の駅前物件を購入すべきか。

ステイタスと利便をとるなら、二子玉川

安い物件ならば　プラウド新浦安

中間として　豊洲だ

まぁ　豊津にしても　プラウド新浦安の値段を　遥かに凌駕するのであるが、

この　時勢なので

おそらく　プラウド新浦安の１９Ｆにしようかと思っている

値段も安いし、空気が綺麗からね

[313: 入居済み住民さん]

周りからみたら、狭い道路にギチギチに建てた周り草ボウボウのでっかい団地なんですけど。

そうかな〜？あんまりそんな風には感じてないけどなぁ。
毎日快適なんだけどなぁ。なんでそんなにプラウドたたくの？

確かに高いもの。売れ残りが出てしまってもしょうがないんじゃないかなぁ〜。
広いから坪単価的に割安だとは思うけど総額で買うんだからやっぱ高いよね。
でも涙目ではないかな〜。引っ越してよかったよかった☆と思ってるよ？
だけどご近所さんたちがそんな目で見てるのはなんだか悲しいな〜。
どうしてご近所なのに仲良くできないのかな〜って。

最近引越し車が多いよね。朝のシャトルバスも混んじゃってさ。

[314: 匿名さん]

＞なんでそんなにプラウドたたくの？

羨ましいからに決まってんだろ

[315: 匿名さん]

>>314
まさか。

[316: 入居済み住民さん]

他に叩くに値する物件がねーからだよ。

他は叩かれたら、叩かれっぱなし。
やっぱり対抗レスがあった方が楽しいじゃねーの。

まぁ、内容はネットカフェに宿泊しながら
書いている様な低俗なものだけどな。

[317: 購入検討中さん]

昨日、プラウド新浦安を始めて実地見学しました。
ブースは盛況でほぼ８割の机が埋まってました。

私が見たのは、最上階の３部屋。

主に南西側です。

凄いの一言。

４．５ｍの天井高、天井の天窓、２ボールあり、そこには天然大理石、又、キッチンも天然大理石、それと風呂を覗くと　とにかく、　広い！。お風呂場　も　ぽかぽかするようで、また、風呂場のシャンプー置きにも　大理石の板（強化プラッチックかと思い、コンコンと叩いたところ、多分、これも大理石）、両面バルコニーであり、更に、最上階なので、南西側に１４Ｆ程度のマンションが建っても、海やディズニーや東京タワーの景観には全く影響が無いとのこと。それどころか、丁度、鉄鋼団地が隠れる形となり、資産価値はアップするであろうとのこと。う〜ん　納得。凄い。妻と共に、年甲斐も無く興奮してしまいました。小バルコニーからは幕張や千葉県庁も見え、荘厳の一言。とにかく、凄い。

ただ、１８Ｆ以下の人は　４．５ｍの天井高の恩恵やら　天然総大理石貼の恩恵は　全くないとのこと。また、１５Ｆ以下の階の人は　窓をあけると　隣のマンションとこんにちはではないでしょうか？。う〜ん。　となると、もし、購入するとすれば、やはり、１６Ｆ以上か・・・。

しかし、１６Ｆを購入するのであれば、１９Ｆを購入しておけばよいのではないであろうか。

そうだ　購入するのであれば　１９Ｆ

で、現在、１９Ｆを購入するか　
或いは　豊洲の物件（これは３８Ｆの購入を検討）を購入するか
或いは、二子玉川の駅前物件を購入すべきか。

ステイタスと利便をとるなら、二子玉川

安い物件ならば　プラウド新浦安

中間として　豊洲だ

まぁ　豊津にしても　プラウド新浦安の値段を　遥かに凌駕するのであるが、

この　時勢なので

おそらく　プラウド新浦安の１９Ｆにしようかと思っている

値段も安いし、空気が綺麗からね

[318: 匿名さん]

過去にも本音吐露してました。

おさらいです。No.127 by わかりやすい　2008/09/13(土) 23:16

奴ですね　もうちっと楽しませて（例えば、如何にももっともらしい感じで不動産価格の先行きの下落を予想したり）くれりゃいいのに・・・。

==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
No.123 by 匿名さん　2008/09/13(土) 21:23

↑
悔しがらせたいからに決まってんだろ！

あー もうイライラすんなー！
さっさと大損したって認めろよ！

こんな、国民の６割が生活苦しいって言ってんのに、こんな高値で買って頭悪いんじゃねーの？
いちいち反論すんなよ

[319: 匿名さん]

もう営業だけじゃなく、住人まで参加しての宣伝大作戦ですね。
何とか買って、買ってぇー！て感じの。

この立地、この価格、将来性、どれをとっても第三者的な結論は見えていると思いますが。
ま、本当にここが好きで死ぬまで住むんだったら好きにすればいいんですけどね。

[320: 匿名さん]

↑
自分も必死にネガキャンしてるの気付かないの？

ここはお互い必死。

必死ｖｓ必死。　　どっちもどっち。

[321: 浦安貧乏住人]

別に「検討した結果買いませんでした」っていう意見があっても良いじゃないｗ

新浦安IIIはウチに全く関係ないので無関心です。
確かに、「L字配棟になる」ってことは聞いてましたが。

>>281
「舞浜行きは渋滞しない」は都市伝説。
シャトルバスで言うと、
夏休み等、TDR混雑時期は舞浜まで20分以上かかることもある。
そう言うときに鉄鋼団地内を走るかどうかはドライバーに任されている様子。

>>291
確かにネックではありました。
しかも、浦安市に確認したところ
「今のところ地中化の予定はない」と言うことでした。
ウチの目の前を通ってますが、意外と気にならないですけどね。
そりゃ眺望に命かけてる人は違うでしょうが。

>>292
> 別に今までの新町のマンションと変わらないな。と言うのが感想。

そうそう。良くも悪くもファミリーマンション。
これだけはガチですな。


高洲より