グランシティユーロレジデンス津田沼

[管理人]

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なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[301: 匿名さん]

法を無視するって考え方最高だな、自分の気に入らない物、自分の意に反する物、
なんでもかんでも反対だ、自分の主観で景観云々、高さ云々、規模云々好き勝手に言いたい放題。
反対住民の家も、法律が許す建坪の半分以下になるよう反対するぞ、他人の
土地に口出しするなら、自分の土地も同じ割合で建替えろよな。
まさか、法律が許す限りめい一杯の規模で建替えないよな。
土地に対して大きすぎるからな、あなた方の土地なら犬小屋程度にしないと
周囲に迷惑だな。
ああ楽しみだ、反対住民が建替える日が。

[302: 匿名さん]

日本総合地所より土地を売った地主を恨むべきではないかな？周辺住民は地主と良好な関係を築いていなかったのでは？地目から想定される蓋然性を考慮すれば主張する権利が最初からないのだから感情論で反対するしかない現実に苛立つ心理状態はある程度理解できる。しかし因果応報としかいいようがない。躯体が竣工に近づいた状態では焼け石に水。

[304: 匿名さん]

このマンションの隣に一定の広さを持った戸建ての分譲地がある（せっかくのオープンエアバルコニーもそのうちの数軒と隣り合ってお互い酷いことになっている箇所がある。もちろん戸建てが先に建った）。そしてもっと南に下がったところにももっと広い戸建ての分譲地がある。このようにどこの開発業者も戸建てで分譲しているのだが、日綜だけマンションをおっ建てたのだ（日綜も戸建てでやってれば何も恨まれることは無かったのだ）。今更遅いが。302はもうちょっと事情を知ってから発言した方がいいよ。

[310: 匿名さん]

規約で言うと、このスレのマンション反対関係の書き込みは全部違反に
なるから、削除依頼すれば管理人は全部消すと思うけど、あまりに
面白いので人の目に触れるように削除依頼出さないだけだと思う、
自分も出さないでいる。
長い間、粘着して反対してもマンションは計画通りに建ち、普通に
販売され普通に新しい住民が生活する、この流れは、過去のどの反対
マンションでも同じだ。
現行の法律が変わらなか、一人一人の国民への法の解釈への周知徹底が
行われない限り、マンション反対は永遠に続くが結果は同じだろう。
反対住人はすでに、交渉の段階から完全に負けている法を逸脱した
交渉をする反対住民は絶対に何も得られない。このスレは、その証である。

[311: 周辺住民さん]

少し違う視点なのかもしれないですが、マンションの建設って結局反対運動って起こるんだと思うんですよね。
多分、それを完全に抑えることは難しいと思うんですが、この物件で一番気になるのは、交通整理や朝・夕の工事関係者のマナー等が地域住民の感情をより悪化させているんだと思うんですよね。
マンション建設をするというのは経済行為としてある程度納得せざるを得ないと思うのですが、建設前・建設中で地元住人といかにコミュニケーションをとるかだと思うんですよね。人によっては法外な要求をする場合も多々あると思いますが、この物件って見ている限り、建設前の住人への周知や工事関係者へのマナーの徹底（朝・夕の通勤を含む）というのを、もう少しだけ注意すればもしかしたらここまでこじれなかったのではないかと思うところもあります。どちらがとか法律とかいろんな議論もありますが、その前に「今一歩」、普通の住人の生活という点を考えれば、この会社もより発展するのではないか？と思います。
近隣住人もさすがに、マナーが守られている人に対してとやかくは言えないでしょう。（いったら逆にそれこそ問題だとは思いますがね）
何こいつ偉そうなと思う人も多いとは思いますが、この掲示板を見て少し思いました。

[312: 匿名さん]

結局、この物件は既存不適格ということでいいんですよね？
勿論違法では無いですし、同じ高さでの建替えも今のところ
特例措置で認められそうだという結論ですよね。
この微妙な建物をどう評価するかは購入者次第と言ったところですか。

[313: 匿名さん]

しつこい人がいますね。
既存不適格ではないですよ。

[314: 匿名さん]

だいたい、船橋市の条例なのに船橋市の職員が言うことが信用できないとか
訳わからないこと言う人がいるからね。建築基準法上は既存不適格ではない
し。法律としては格下の船橋市の条例が勝手に条例つくって既存不適格に出来ないと判断したんだから、既存不適格でないよ。だいたい条例の位置がわかって無いんじゃない。とにかく、国の法律では既存不適格では無いのだから船橋市か市議会に聞いて市の条例としてどうなのか聞いて出た答えが正解だよ。
既存不適格だと思いたい人は、国の法律でなく船橋市の条例だと言う事を
踏まえて確認してから書き込みなね。
もう一度言うよ、船橋市の市の条例だからね。
最高法規の憲法を一番上として市の条例がどの位置か良く考えてくれよ。
基本的に下位法は上位法を、上回ることが出来ないんだよ。

[315: 匿名さん]

でも、高度地区は条例でしか決められなかった気がします。建築基準法自体ではそこまで細かく決めておらず、これらは各自治体の条例で決めることにしていたはずなので。で、あまりに問題があると判断されれば無効になるのだけど、各地の絶対高さ制限が建築基準法との関係で問題になっているとはまだ聞いたことがありません。まあ、船橋がどう決めるかはこれからのようですが。

[316: 周辺住民さん]

314の方は、下位法・上位法という言い方をされていますが、基本法・特別法のことをお話されているのでしょうか？
となると、この指摘はもし法律をやられている方の発言だとすると少し発言としては「？」なことを言っているのではないでしょうか？
特別法は、なぜ存在するかを315の方は理解されて発言されています。
法律云々の発言をされているのでもちろん、このあたりをご存知で発言されていると思いますが。。。。。
また、「既存不適格」に関しての定義はどうでしょうか？
既存不適格とは、「建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう」という定義があるような気がしています。
この定義から考えると既存不適格になるわけですよね？このあたりは理解されての発言だと認識しています。
まあ、まさか関係者が記載しているとは思えないですが、書き込みで気になったので。

[317: 匿名さん]

不適格な部分など存在していませんよ。既存物件には。

[318: 匿名さん]

高さが２０ｍ超えているんでしょ？この建物。
何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
法律や条例で決まっているというなら、どの条項にそれが
記載されているのかを示してもらえませんか？
船橋市の職員が言ってるから、って子供じゃないんだから。。。

[319: 匿名さん]

一種中高層の他物件に聞いたらいかがですか？
本物件だけ貶めようとしても無駄ですよ。
ＭＲができたらそこで説明されて終わりです。

[321: 匿名さん]

既存不適格というのは法律用語ではなくて（条例ではそれを定義している自治体もあるかもしれないが）、建築基準法で定義されている言葉ではありません。
法律や条令が見直されて施行されたとき、既存もしくは改築・建築中の物件の中で新たな基準に適合しなくなったものが当然出てきますが、これらを新たな基準に合わせるよう直ちに建て直させるわけに行きませんから、法を適用しなくてもよい、ということが建築基準法には書かれているだけです。そして、それらが一般的に既存不適格と呼ばれているものです。

ここの問題で言うと、高度地区にありながらその基準を満たしていない既存の建物は、普通、既存不適格と呼ぶのです。そして、既存不適格だから建て替え時はどうしなくてはならないということは、地区計画を行う自治体の判断に任されるのであって、地区計画については自治体に丸投げしている建築基準法で規定されることではありません。で、船橋では、建て替えも現存の高さを超えない範囲でOKとなりそうだ、ということです。何人かの方がおっしゃるように船橋市役所の人が既存不適格ではないと住民に説明しているとすれば、それは単に、事実上何も不利益がないことだし、既存不適格という言葉で刺激したくない、という考えから出ている説明のしかたに過ぎないと思われます。

まあ要するに言葉の問題ということです。個人的には半永久的に現存の高さを維持できる方針になりそうなのには大いに疑問がありますが。

[323: 物件比較中さん]

数十年経ってこのマンションが建て替えられる時に、マンション住人の意見がまとまらず新しい建物の面積が少なくなったとしても、今回と同じ高さが認可されるのでしょうか。

[324: 匿名さん]

それは誰にもわからないことです。
今回の高度地区変更の流れが強まれば、３０年後にはより厳しい条件
に晒される可能性もあります。
今現在言えることは、この建物は高度地区の条件を満たしていない
（既存不適格）という事実だけです。

[327: 匿名さん]

わかっていることは、この物件は今後も高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。

[328: 匿名さん]

先日の公聴会はどうだったのでしょうか？

[329: 匿名さん]

＞高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。
だから、それはどこに明記されているのか？
根拠が無い以上、単に希望を述べているに過ぎない。

[330: 匿名さん]

既存不適格と明記、説明して
市内他の一種中高層分譲マンションは販売していますか？

ここで既存不適格と述べている人は
電話一本すら入れず
しかるべき所へ確認もせず
自分の希望を憎しみから述べているに過ぎない

[331: 匿名さん]

既存不適格を検索したら沢山例が出ているよ。

＞既存不適格(きぞんふてきかく)とは、建築時には適法に建てられた
＞建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって
＞不適格な部分が生じた建築物のことをいう。そのまま使用していても
＞ただちに違法というわけではないが、増築や建替え等を行う際には、
＞法令に適合するよう建築しなければならない（原則）。

（原則）というところがミソですね。つまり特例で建替えが
可能であっても既存不適格という定義に当てはまります。

[332: 匿名さん]

あてはまらないのに必死すぎる
そしてどうしようもなくしつこいですね
この辺でやめるべきでしょう

ここは既存不適格にはあたりません

[333: 匿名さん]

論理的な反論でおねがいします。

そんなレスを重ねれば重ねるほど
この物件の価値を貶めていることがわかっていないようですね。
思うつぼといったところでしょうか

応援してるよ。頑張れ

[334: 匿名さん]

もめてますね


我家は60/200　一種中高層14階ですが
確認済みです。

既存不適格ではありません

[335: 匿名さん]

ほかはともかく、ここはどうなのですか？

[336: 匿名さん]

既存不適格の一般的な定義どおりです。
つまり、既存不適格。
一般的な定義を覆す根拠が無いので当然の結論ですね。

[337: 匿名さん]

恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
条例に書いてあるように
適用外なのですから関係ないのです。
むしろ今後市内で分譲される物件より財産価値が
高くなる可能性があります。

[338: 匿名さん]

＞恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
ネット上の至るところで検索できる内容を恣意的とは言いません。

＞条例に書いてあるように
どの条例のどの条項を指してそう断言されているかのか教えてもらえませんか？

[339: 匿名さん]

既存不適格ではありません

船橋市住宅政策課
０４７‐４３６‐２７１２
ここに常駐して
既存不適格と書いて風説の流布に勤しむ方によって
不安になられた方はこちらで確認してください

[340: 匿名さん]

>>337が、＞条例に書いてあるように
って言ってるんだからそれを示してもらうのが一番良いのでは？

[341: 匿名さん]

結論はどうなったのでしょうか

[342: 周辺住民さん]

先日、散歩がてらに工事関係者に聞いてみたら、未だ戸数は残っているとのことでした。

[343: 周辺住民さん]

どなたか教えてください。このマンションはもう発売されているのですか。342さんによればまだ戸数が残っているとのことですが、販売のチラシや横断幕など見かけません。いったいどうなったのか不思議です。私は近接してはいませんが、周辺の住人です。

[344: 匿名さん]

マンション名変わったようです。

[345: 匿名さん]

>何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
↓
既存不適格って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/res/68-77

[346: 匿名さん]

志多組ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47312/

大変な事になってきましたね。

[347: マンコミュファンさん]

ヴェレーナ津田沼第1期
【W_60000188】
価格 　　　　2398万円〜3298万円
最多価格帯 2600万円台（5戸）
専有面積 71.15m2〜75.05m2 間取り 3LDK
販売戸数 20戸 管理費 1万5370円〜1万6210円／月
修繕積立金 5830円〜6150円／月 修繕積立基金 29万1500円〜30万7500円(一括払い)
その他諸費用 ルーフバルコニー使用料750円／月　プライベートガーデン使用料590円／月

ヴェレーナ津田沼 物件概要
所在地（地番） 千葉県船橋市前原東６-120-1
交通
(1)JR総武線「津田沼」駅より徒歩21分
(2)新京成線「前原」駅より徒歩9分
管理形態 委託（通勤） 総戸数 94戸(他に管理員室1戸)
敷地面積 3593.63m2 構造・階建て 鉄筋コンクリート造地上8階建
完成時期 2008年5月29日(竣工済) 入居時期 2008年9月下旬予定
敷地の権利形態 所有権の共有
その他概要
施工／(株)志多組　東京支店　管理／日綜コミュニティ(株)　駐車場／敷地内95台収容(身障者用1台、賃貸料月額500円〜7000円)　駐輪場／敷地内188台収容(使用料月額100円・200円)　バイク置場／敷地内4台収容(使用料月額1500円)　ミニバイク置場／敷地内15台収容(使用料月額 1200円)　地域地区／第1種中高層住居専用地域、第1種高度地区、法22条区域
融資等の案内 -
会社情報 ＜売主＞国土交通大臣(3)第5712号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員　(社)日本住宅建設産業協会会員　東証一部上場
日本綜合地所株式会社
〒108-0074　東京都港区高輪2-21-46　日本綜合地所高輪ビル
有力不動産会社ガイド 日本綜合地所
情報提供日 2008/08/07 ※物件情報の更新は、火曜〜土曜日の毎日を予定しております

[348: 匿名さん]

ここ知ってます。

最近モデルルーム立ち上げましたね。モデルルームの新京成沿線側に「見るだけキャンペーン」の横断幕貼り付けてますね。しかし、不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。
たぶんあれだろう？というマンションは遠目から見えます。ベージュとオレンジ？(レッド？)の配色の神殿ぽい外観ですよね。

[349: 匿名さん]

>不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。

現地を見られると困るのだろうか

[350: 匿名さん]

見るだけキャンペーンなのでそこから見るだけにしてちょーよ。

[351: 匿名さん]

このスレも久々にあがってきましたね。
モデルルームは以前建築確認を取り直す前に営業していたときの使い回しではないでしょうか。
1年近くも使わずに置いておいてよく維持したものだと妙に感心した次第。

[352: 匿名さん]

>>346
あ、施工会社、逝っちゃったんですね…

[353: 匿名さん]

連鎖倒産かなり出ると聞いてます。影響は大でしょうね。

[354: 匿名さん]

google ストリートビューは罪なものを残しましたね。いまや撤去されている幟があちらこちらに。

[355: 匿名さん]

入居は遅れるのでしょうか？

[356: 匿名さん]

ここ開発許可とっていたはず

施工者に資金的能力がなくなった場合
許可はどうなるのだろう

[357: 匿名さん]

事業主の資力は
心配ありませんか？

[358: 匿名さん]

No.814 by 近所をよく知る人　2008/08/22(金) 23:14
千葉市花見川区「幕張町４丁目計画」について
千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が１２階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。
日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。
この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか？

[359: ビギナーさん]

上場会社がつぶれる世の中

怖いです。

どうすればよいのでしょうか？

いっその事非上場？

いやいや、ぜったいに潰れない会社ってどうでしょ。

マンション名って一生のこるじゃないですか、

あ〜あのマンションって潰れた会社のねって言われるよね

中古になってら値が下がる

[360: 匿名さん]

今週末が山場かも知れんね。

[361: 匿名さん]

>>346
問題は修繕計画ですね。

施工業者でない会社は、修繕のみで入るのを嫌がりますから（利益にならない。利益とろうとすると施工費が上がるので住民が反対するなど）

売主にそこまでの義務がありませんので、施工会社の倒産は皆さんが考えている以上に、大きな問題であり、これからの生活設計を大きく変更される要因に間違いなくなりますので、ご注意下さい。

[362: 匿名さん]

こんなブログが立ち上がっていた。
以前からこの会社の反対運動のホームページやブログが山ほどあるけど、
どうなっているのかね？

日本綜合地所　千葉市幕張町4丁目計画　マンション建設反対ブログ

http://blog.goo.ne.jp/makuhari4

[363: 匿名さん]

【日本綜合地所】コーポレートWEBサイト
http://www.ns-jisho.co.jp/

日曜日だからお休み？

[364: 匿名さん]

◆日本綜合地所：５３人内定取り消し　労働局が調査へ
いったん採用を決めた大学生５３人全員の内定を取り消していたことが分かった。
企業が一度にこれだけの人数の内定を取り消すのは極めて異例だ。
内定は雇用契約とみなされ、本来は簡単に取り消せない。
東京労働局は同社に事情説明を求める方針。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html

[365: 匿名さん]

「ヴェレーナ」シリーズのマンションデベロッパー
東証１部上場
日本綜合地所株式会社など３社
会社更生法の適用を申請
負債2142億2300万円

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2918.html

[367: 匿名さん]

>>365
日本綜合地所の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4499.html

ヴェレーナ戸塚、ヴェレーナ湘南海岸は？