グランシティユーロレジデンス津田沼

[管理人]

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[283: 匿名さん]

では購入しなければよろし。

[284: 匿名さん]

既存不適格はお互い様と思うけどね。問題はマンションがでかすぎて法令にあわせるのが難しすぎるということだと思うよ。そもそもマンションて既存不適格であろうとそうでなかろうと建替え自体が難しいんでしょ？

[285: 匿名さん]

>>280
近隣対策費ってなんですか？具体的に。

[286: 匿名さん]

>>285
近隣住民を相手いする経費全部でしょう。

[288: 匿名さん]

>>287
工事関係者扱いするのが好きだな。
やるやらないは、関係無い法的に建築可能な戸建住宅でも同じように
クレームつけるだけ。人に文句つけるぐらいだから、どれだけ完璧に
工事するか見物なだけ、近隣にいかに配慮して工事するか楽しみ。

[289: 匿名さん]

まあとにかく君、近くまで来て見てみなよ。今工事中の戸建結構あるからさ。

[290: 匿名さん]

＞現行物件は将来に渡って何ら制約を受けないようだけど？
これは決定事項じゃないだろ。
百歩譲ってこれが可能になったとしても、現行法にそぐわない建物
＝周辺地域に迷惑をかける建物である事には違いない。
反対運動が起っても当然と考えるべきだろう。

[291: 匿名さん]

周辺の戸建の建替えも大迷惑だから入居したら徹底反対するぞ。

[292: 匿名さん]

あの玉ねぎ、建替えのとき許容高さに含まれるのかね？
だったらほかのマンションもいまのうちに突起をつけるべし！急げ！

[293: 匿名さん]

>>291
ほんとうに買いたいの？
だったら現地調査は必要だよ。不動産購入の鉄則。

[294: 匿名さん]

>>291
高さ制限の話をしているのに、こいつだけ脱線してる。ほんとにば かだな、業者関係者って。もっと笑わせて盛り上げてくれ。

[295: 匿名さん]

一種中高層に住んでて何言ってるのって感じだよね。
暗黙の了解なんてこの社会では認められないよ。

[297: 匿名さん]

確かに近年は暗黙の了解が崩れてきてますよね。
まさか小学校に刃物を持った人間は入らないだろう、
まさか近所のお母さんが我が子を殺すことはないだろう、
地鶏といったらブロイラーじゃないだろう、
老舗ってのは信用があるからこそ続いてきたのだ、
構造計算をきちんとやっているから大丈夫です、
などなど、今となっては疑ってかからざるを得なくなってしまいました。
困った世の中ですね。

[299: 匿名さん]

だから、ここの反対住民と同じ思考で法律そんなの関係無いで反対住民の
建替えに嫌がらせするだけ、あんたらと同じ考えだから文句も言えんだろ。

[300: 匿名さん]

↑もしかしてこのマンションの所有者として発言してる？

[301: 匿名さん]

法を無視するって考え方最高だな、自分の気に入らない物、自分の意に反する物、
なんでもかんでも反対だ、自分の主観で景観云々、高さ云々、規模云々好き勝手に言いたい放題。
反対住民の家も、法律が許す建坪の半分以下になるよう反対するぞ、他人の
土地に口出しするなら、自分の土地も同じ割合で建替えろよな。
まさか、法律が許す限りめい一杯の規模で建替えないよな。
土地に対して大きすぎるからな、あなた方の土地なら犬小屋程度にしないと
周囲に迷惑だな。
ああ楽しみだ、反対住民が建替える日が。

[302: 匿名さん]

日本総合地所より土地を売った地主を恨むべきではないかな？周辺住民は地主と良好な関係を築いていなかったのでは？地目から想定される蓋然性を考慮すれば主張する権利が最初からないのだから感情論で反対するしかない現実に苛立つ心理状態はある程度理解できる。しかし因果応報としかいいようがない。躯体が竣工に近づいた状態では焼け石に水。

[304: 匿名さん]

このマンションの隣に一定の広さを持った戸建ての分譲地がある（せっかくのオープンエアバルコニーもそのうちの数軒と隣り合ってお互い酷いことになっている箇所がある。もちろん戸建てが先に建った）。そしてもっと南に下がったところにももっと広い戸建ての分譲地がある。このようにどこの開発業者も戸建てで分譲しているのだが、日綜だけマンションをおっ建てたのだ（日綜も戸建てでやってれば何も恨まれることは無かったのだ）。今更遅いが。302はもうちょっと事情を知ってから発言した方がいいよ。

[310: 匿名さん]

規約で言うと、このスレのマンション反対関係の書き込みは全部違反に
なるから、削除依頼すれば管理人は全部消すと思うけど、あまりに
面白いので人の目に触れるように削除依頼出さないだけだと思う、
自分も出さないでいる。
長い間、粘着して反対してもマンションは計画通りに建ち、普通に
販売され普通に新しい住民が生活する、この流れは、過去のどの反対
マンションでも同じだ。
現行の法律が変わらなか、一人一人の国民への法の解釈への周知徹底が
行われない限り、マンション反対は永遠に続くが結果は同じだろう。
反対住人はすでに、交渉の段階から完全に負けている法を逸脱した
交渉をする反対住民は絶対に何も得られない。このスレは、その証である。

[311: 周辺住民さん]

少し違う視点なのかもしれないですが、マンションの建設って結局反対運動って起こるんだと思うんですよね。
多分、それを完全に抑えることは難しいと思うんですが、この物件で一番気になるのは、交通整理や朝・夕の工事関係者のマナー等が地域住民の感情をより悪化させているんだと思うんですよね。
マンション建設をするというのは経済行為としてある程度納得せざるを得ないと思うのですが、建設前・建設中で地元住人といかにコミュニケーションをとるかだと思うんですよね。人によっては法外な要求をする場合も多々あると思いますが、この物件って見ている限り、建設前の住人への周知や工事関係者へのマナーの徹底（朝・夕の通勤を含む）というのを、もう少しだけ注意すればもしかしたらここまでこじれなかったのではないかと思うところもあります。どちらがとか法律とかいろんな議論もありますが、その前に「今一歩」、普通の住人の生活という点を考えれば、この会社もより発展するのではないか？と思います。
近隣住人もさすがに、マナーが守られている人に対してとやかくは言えないでしょう。（いったら逆にそれこそ問題だとは思いますがね）
何こいつ偉そうなと思う人も多いとは思いますが、この掲示板を見て少し思いました。

[312: 匿名さん]

結局、この物件は既存不適格ということでいいんですよね？
勿論違法では無いですし、同じ高さでの建替えも今のところ
特例措置で認められそうだという結論ですよね。
この微妙な建物をどう評価するかは購入者次第と言ったところですか。

[313: 匿名さん]

しつこい人がいますね。
既存不適格ではないですよ。

[314: 匿名さん]

だいたい、船橋市の条例なのに船橋市の職員が言うことが信用できないとか
訳わからないこと言う人がいるからね。建築基準法上は既存不適格ではない
し。法律としては格下の船橋市の条例が勝手に条例つくって既存不適格に出来ないと判断したんだから、既存不適格でないよ。だいたい条例の位置がわかって無いんじゃない。とにかく、国の法律では既存不適格では無いのだから船橋市か市議会に聞いて市の条例としてどうなのか聞いて出た答えが正解だよ。
既存不適格だと思いたい人は、国の法律でなく船橋市の条例だと言う事を
踏まえて確認してから書き込みなね。
もう一度言うよ、船橋市の市の条例だからね。
最高法規の憲法を一番上として市の条例がどの位置か良く考えてくれよ。
基本的に下位法は上位法を、上回ることが出来ないんだよ。

[315: 匿名さん]

でも、高度地区は条例でしか決められなかった気がします。建築基準法自体ではそこまで細かく決めておらず、これらは各自治体の条例で決めることにしていたはずなので。で、あまりに問題があると判断されれば無効になるのだけど、各地の絶対高さ制限が建築基準法との関係で問題になっているとはまだ聞いたことがありません。まあ、船橋がどう決めるかはこれからのようですが。

[316: 周辺住民さん]

314の方は、下位法・上位法という言い方をされていますが、基本法・特別法のことをお話されているのでしょうか？
となると、この指摘はもし法律をやられている方の発言だとすると少し発言としては「？」なことを言っているのではないでしょうか？
特別法は、なぜ存在するかを315の方は理解されて発言されています。
法律云々の発言をされているのでもちろん、このあたりをご存知で発言されていると思いますが。。。。。
また、「既存不適格」に関しての定義はどうでしょうか？
既存不適格とは、「建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう」という定義があるような気がしています。
この定義から考えると既存不適格になるわけですよね？このあたりは理解されての発言だと認識しています。
まあ、まさか関係者が記載しているとは思えないですが、書き込みで気になったので。

[317: 匿名さん]

不適格な部分など存在していませんよ。既存物件には。

[318: 匿名さん]

高さが２０ｍ超えているんでしょ？この建物。
何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
法律や条例で決まっているというなら、どの条項にそれが
記載されているのかを示してもらえませんか？
船橋市の職員が言ってるから、って子供じゃないんだから。。。

[319: 匿名さん]

一種中高層の他物件に聞いたらいかがですか？
本物件だけ貶めようとしても無駄ですよ。
ＭＲができたらそこで説明されて終わりです。

[321: 匿名さん]

既存不適格というのは法律用語ではなくて（条例ではそれを定義している自治体もあるかもしれないが）、建築基準法で定義されている言葉ではありません。
法律や条令が見直されて施行されたとき、既存もしくは改築・建築中の物件の中で新たな基準に適合しなくなったものが当然出てきますが、これらを新たな基準に合わせるよう直ちに建て直させるわけに行きませんから、法を適用しなくてもよい、ということが建築基準法には書かれているだけです。そして、それらが一般的に既存不適格と呼ばれているものです。

ここの問題で言うと、高度地区にありながらその基準を満たしていない既存の建物は、普通、既存不適格と呼ぶのです。そして、既存不適格だから建て替え時はどうしなくてはならないということは、地区計画を行う自治体の判断に任されるのであって、地区計画については自治体に丸投げしている建築基準法で規定されることではありません。で、船橋では、建て替えも現存の高さを超えない範囲でOKとなりそうだ、ということです。何人かの方がおっしゃるように船橋市役所の人が既存不適格ではないと住民に説明しているとすれば、それは単に、事実上何も不利益がないことだし、既存不適格という言葉で刺激したくない、という考えから出ている説明のしかたに過ぎないと思われます。

まあ要するに言葉の問題ということです。個人的には半永久的に現存の高さを維持できる方針になりそうなのには大いに疑問がありますが。

[323: 物件比較中さん]

数十年経ってこのマンションが建て替えられる時に、マンション住人の意見がまとまらず新しい建物の面積が少なくなったとしても、今回と同じ高さが認可されるのでしょうか。

[324: 匿名さん]

それは誰にもわからないことです。
今回の高度地区変更の流れが強まれば、３０年後にはより厳しい条件
に晒される可能性もあります。
今現在言えることは、この建物は高度地区の条件を満たしていない
（既存不適格）という事実だけです。

[327: 匿名さん]

わかっていることは、この物件は今後も高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。

[328: 匿名さん]

先日の公聴会はどうだったのでしょうか？

[329: 匿名さん]

＞高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。
だから、それはどこに明記されているのか？
根拠が無い以上、単に希望を述べているに過ぎない。

[330: 匿名さん]

既存不適格と明記、説明して
市内他の一種中高層分譲マンションは販売していますか？

ここで既存不適格と述べている人は
電話一本すら入れず
しかるべき所へ確認もせず
自分の希望を憎しみから述べているに過ぎない

[331: 匿名さん]

既存不適格を検索したら沢山例が出ているよ。

＞既存不適格(きぞんふてきかく)とは、建築時には適法に建てられた
＞建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって
＞不適格な部分が生じた建築物のことをいう。そのまま使用していても
＞ただちに違法というわけではないが、増築や建替え等を行う際には、
＞法令に適合するよう建築しなければならない（原則）。

（原則）というところがミソですね。つまり特例で建替えが
可能であっても既存不適格という定義に当てはまります。

[332: 匿名さん]

あてはまらないのに必死すぎる
そしてどうしようもなくしつこいですね
この辺でやめるべきでしょう

ここは既存不適格にはあたりません