グランシティユーロレジデンス津田沼

[管理人]

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[261: 匿名さん]

＞適格なものを事後法で既存不適格にはできないんですよ。
>>258は事後法で既存不適格になった例ですよね。

例外処置が適用されたというのは既存不適格でないということの
十分条件ではありませんよ。

[262: 匿名さん]

例外処置じゃなく例外措置だろ（こぴぺしたら間違えたよ）

[263: 匿名さん]

＞法の基本を勉強すればどちらを採用するかわかりますよ。
ではその法律をもって、証明して下さい。
どの法律のどこにそれが書かれているのですか？
ずっと同じ質問ばかりしているのですが、全然答えられないようですね。

[264: 匿名さん]

>>257
新座市は財産権を堂々と侵しているとでも言いたいのかな？

[265: 匿名さん]

少なくとも、新座市では本物件のような建物は既存不適格と定義している訳だ。
社会通念としてもこの定義は妥当だと思うぞ。

[266: 匿名さん]

＞パーク○ームズ○○の○のＭＲでも
＞既存不適格にはならないって言ってたよ
ここは笑うところですか？

[268: 匿名さん]

既存不適格ではないと言い張っている人間の中には
違反建築物と既存不適格建築物の違いも判ってないのが居るみたいですね。

[271: 匿名さん]

既存不適格建築物とは、法改正や都市計画の変更により不適格な
部分が生じた建築物。
建替えの際法令に適合するよう建築しなければならない。

上記に当てはまらない、建替えの際、法令に適合しなくて良い為。
既存不適格の文言に何ひとつ抵触していない。
２項道路は、建替えの際、法令に適合しなければならない、既存
不適格になる。

建築基準法第3条第2項（建築済み等の建築物には新たな規制を適用
しない＝不遡及の原則）

同　第3条第3項（ただし、当初から違反していた建築は除く。
また、増築や大規模修繕等を行う際には、規制に適合するよう
にすること）

法律上、建替えの際、法令に適合しなくて良い、不適格な部分が無い。
どこが、既存不適格に当てはまるか説明してもらいたい。

[272: 匿名さん]

新座に引き続き、また埼玉の和光の例ですが、ここも既存不適格物件に対して、建替えに際してどうしても規模を変更できない場合には、現存の高さでの建替えを認めているようです。埼玉ではどうやら県が主導して各自治体に条例を作らせているようですね。

http://www.city.wako.saitama.jp/j/gyousei/gyo_22_2_1.html

少なくとも、絶対高さ制限の施行が船橋よりも先行している新座や和光では

現存の高さまでの建替えができる≠既存不適格ではない

ということになっていますね。既存不適格と呼ぶのは、地区計画から外れた規格の建物のうち違法でないものを指す、というだけのことなのでしょう。言葉のイメージが悪いことは確かですけど。

[273: 匿名さん]

彼らは憎しみから書いているので解説しても無駄なのでは？既存不適格で良いと思いますよ。でないと彼らは納得しないでしょう。それが通用しなくてもここでは既存不適格ということで。

役所に聞いて確認した人に対して「役所は時に間違えるから関係ない」と反論するんですよ。お話になりませんよ。ですから既存不適格だということにしないとここから消えないのでは？

[274: 匿名さん]

三鷹は現存の飛び出た高さの半分まで建替えを認めるそうですね。
訴えられますかね？
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p030/g06/d03000015.html

[275: 匿名さん]

業者関係者は（勤務中に書き込める環境がうらやましいですね）、
次の建替えの際に建替え前の高さまで許可されるということを
根拠に既存不適格ではないと主張されているようですが、
いずれ現行法に引っかかってしまうという事実がある限り、
「既存不適格」という定義で問題ないかと思いますよ。
これを覆すだけの論拠が無い限り、建築基準法が定める定義に従って
「既存不適格」というのが正しいでしょうね。

[276: 匿名さん]

>>274
また馬 鹿なことを。
特例に該当することと、既存不適格であることは別です。

何度言ったら判るのでしょうか…

[277: 匿名さん]

結局のところ、

本物件は「既存不適格に当たらない」という公的な文書は
無いということでよろしいですね。

これが全てです。

[278: 匿名さん]

既存不適格では無いと主張する側は、>>271 みたいな
およそ本人もその意味が理解できていない文章を引用する程度の人しか
残っていないようですね。

[279: 匿名さん]

問題を提起した本人が言うのも何ですが、
既存不適格というのは曖昧な言葉なのです。
これを利用して売主側は自分たちに都合の良い説明をしているように見えます。
買主側は、言葉に惑わされない事が大切なのではないでしょうか。
言葉ではなく実質を見ることが大事。
ぶっちゃけ、既存不適格であろうがなかろうが、その建物が地域に
共存できているかどうかのほうが大切だと思います。

[280: 匿名さん]

いずれにしろ、法的に問題無い建物に、いちゃもんつけてる反対住民の家を
建替える際は、同じことをしてやれば良いだけの話、自分たちが同じことを
されて、はじめて気が付くでしょう。
工事車両の徹底チェク、道路の痛み状況の確認、道路使用許可を得てるか
、不法駐車をして無いか、警備員を配置してるか、工事迷惑料は支払ったか
建物の外観は問題ないか、騒音、戸建は得てしてこの辺はいい加減ですよ。
平気で検査後などに違法変更することも日常茶飯事ですよ。

徹底チェック、徹底マークで購入者は団結してクレームを入れましょう。
戸建は20年もすれば、建替サイクルが廻ってくる今現在、建替が必要な家
も沢山ある。
自分達の購入費用に組み込まれた近隣対策費分はクレーム入れるだけの権利
はありますよ。
頑張って、同じことをしてやりましょう。

[281: 匿名さん]

↑これが工事関係者のレベルです。皆さん、よくわかりましたね。

[282: 匿名さん]

いずれ現行法にひっかかる？
どこをどう読めばひっかかるのかな？
現行物件は将来に渡って何ら制約を受けないようだけど？

そんなことよりあの周辺の戸建って現行の耐震基準を満たしていない木造軸組のトタン壁やモルタルが多いですよね？震災時に多くが倒壊し炎上すると思うのですがきちんと対策されているのでしょうか？スラムっぽい雰囲気も感じるのですが子供が夜一人で歩いても大丈夫ですか？家賃が5万しない築40年以上のファミリー木造アパートなんかが並んでいるのですごい不安です。

[283: 匿名さん]

では購入しなければよろし。

[284: 匿名さん]

既存不適格はお互い様と思うけどね。問題はマンションがでかすぎて法令にあわせるのが難しすぎるということだと思うよ。そもそもマンションて既存不適格であろうとそうでなかろうと建替え自体が難しいんでしょ？

[285: 匿名さん]

>>280
近隣対策費ってなんですか？具体的に。

[286: 匿名さん]

>>285
近隣住民を相手いする経費全部でしょう。

[288: 匿名さん]

>>287
工事関係者扱いするのが好きだな。
やるやらないは、関係無い法的に建築可能な戸建住宅でも同じように
クレームつけるだけ。人に文句つけるぐらいだから、どれだけ完璧に
工事するか見物なだけ、近隣にいかに配慮して工事するか楽しみ。

[289: 匿名さん]

まあとにかく君、近くまで来て見てみなよ。今工事中の戸建結構あるからさ。

[290: 匿名さん]

＞現行物件は将来に渡って何ら制約を受けないようだけど？
これは決定事項じゃないだろ。
百歩譲ってこれが可能になったとしても、現行法にそぐわない建物
＝周辺地域に迷惑をかける建物である事には違いない。
反対運動が起っても当然と考えるべきだろう。

[291: 匿名さん]

周辺の戸建の建替えも大迷惑だから入居したら徹底反対するぞ。

[292: 匿名さん]

あの玉ねぎ、建替えのとき許容高さに含まれるのかね？
だったらほかのマンションもいまのうちに突起をつけるべし！急げ！

[293: 匿名さん]

>>291
ほんとうに買いたいの？
だったら現地調査は必要だよ。不動産購入の鉄則。

[294: 匿名さん]

>>291
高さ制限の話をしているのに、こいつだけ脱線してる。ほんとにば かだな、業者関係者って。もっと笑わせて盛り上げてくれ。

[295: 匿名さん]

一種中高層に住んでて何言ってるのって感じだよね。
暗黙の了解なんてこの社会では認められないよ。

[297: 匿名さん]

確かに近年は暗黙の了解が崩れてきてますよね。
まさか小学校に刃物を持った人間は入らないだろう、
まさか近所のお母さんが我が子を殺すことはないだろう、
地鶏といったらブロイラーじゃないだろう、
老舗ってのは信用があるからこそ続いてきたのだ、
構造計算をきちんとやっているから大丈夫です、
などなど、今となっては疑ってかからざるを得なくなってしまいました。
困った世の中ですね。

[299: 匿名さん]

だから、ここの反対住民と同じ思考で法律そんなの関係無いで反対住民の
建替えに嫌がらせするだけ、あんたらと同じ考えだから文句も言えんだろ。

[300: 匿名さん]

↑もしかしてこのマンションの所有者として発言してる？

[301: 匿名さん]

法を無視するって考え方最高だな、自分の気に入らない物、自分の意に反する物、
なんでもかんでも反対だ、自分の主観で景観云々、高さ云々、規模云々好き勝手に言いたい放題。
反対住民の家も、法律が許す建坪の半分以下になるよう反対するぞ、他人の
土地に口出しするなら、自分の土地も同じ割合で建替えろよな。
まさか、法律が許す限りめい一杯の規模で建替えないよな。
土地に対して大きすぎるからな、あなた方の土地なら犬小屋程度にしないと
周囲に迷惑だな。
ああ楽しみだ、反対住民が建替える日が。

[302: 匿名さん]

日本総合地所より土地を売った地主を恨むべきではないかな？周辺住民は地主と良好な関係を築いていなかったのでは？地目から想定される蓋然性を考慮すれば主張する権利が最初からないのだから感情論で反対するしかない現実に苛立つ心理状態はある程度理解できる。しかし因果応報としかいいようがない。躯体が竣工に近づいた状態では焼け石に水。

[304: 匿名さん]

このマンションの隣に一定の広さを持った戸建ての分譲地がある（せっかくのオープンエアバルコニーもそのうちの数軒と隣り合ってお互い酷いことになっている箇所がある。もちろん戸建てが先に建った）。そしてもっと南に下がったところにももっと広い戸建ての分譲地がある。このようにどこの開発業者も戸建てで分譲しているのだが、日綜だけマンションをおっ建てたのだ（日綜も戸建てでやってれば何も恨まれることは無かったのだ）。今更遅いが。302はもうちょっと事情を知ってから発言した方がいいよ。

[310: 匿名さん]

規約で言うと、このスレのマンション反対関係の書き込みは全部違反に
なるから、削除依頼すれば管理人は全部消すと思うけど、あまりに
面白いので人の目に触れるように削除依頼出さないだけだと思う、
自分も出さないでいる。
長い間、粘着して反対してもマンションは計画通りに建ち、普通に
販売され普通に新しい住民が生活する、この流れは、過去のどの反対
マンションでも同じだ。
現行の法律が変わらなか、一人一人の国民への法の解釈への周知徹底が
行われない限り、マンション反対は永遠に続くが結果は同じだろう。
反対住人はすでに、交渉の段階から完全に負けている法を逸脱した
交渉をする反対住民は絶対に何も得られない。このスレは、その証である。

[311: 周辺住民さん]

少し違う視点なのかもしれないですが、マンションの建設って結局反対運動って起こるんだと思うんですよね。
多分、それを完全に抑えることは難しいと思うんですが、この物件で一番気になるのは、交通整理や朝・夕の工事関係者のマナー等が地域住民の感情をより悪化させているんだと思うんですよね。
マンション建設をするというのは経済行為としてある程度納得せざるを得ないと思うのですが、建設前・建設中で地元住人といかにコミュニケーションをとるかだと思うんですよね。人によっては法外な要求をする場合も多々あると思いますが、この物件って見ている限り、建設前の住人への周知や工事関係者へのマナーの徹底（朝・夕の通勤を含む）というのを、もう少しだけ注意すればもしかしたらここまでこじれなかったのではないかと思うところもあります。どちらがとか法律とかいろんな議論もありますが、その前に「今一歩」、普通の住人の生活という点を考えれば、この会社もより発展するのではないか？と思います。
近隣住人もさすがに、マナーが守られている人に対してとやかくは言えないでしょう。（いったら逆にそれこそ問題だとは思いますがね）
何こいつ偉そうなと思う人も多いとは思いますが、この掲示板を見て少し思いました。

[312: 匿名さん]

結局、この物件は既存不適格ということでいいんですよね？
勿論違法では無いですし、同じ高さでの建替えも今のところ
特例措置で認められそうだという結論ですよね。
この微妙な建物をどう評価するかは購入者次第と言ったところですか。

[313: 匿名さん]

しつこい人がいますね。
既存不適格ではないですよ。

[314: 匿名さん]

だいたい、船橋市の条例なのに船橋市の職員が言うことが信用できないとか
訳わからないこと言う人がいるからね。建築基準法上は既存不適格ではない
し。法律としては格下の船橋市の条例が勝手に条例つくって既存不適格に出来ないと判断したんだから、既存不適格でないよ。だいたい条例の位置がわかって無いんじゃない。とにかく、国の法律では既存不適格では無いのだから船橋市か市議会に聞いて市の条例としてどうなのか聞いて出た答えが正解だよ。
既存不適格だと思いたい人は、国の法律でなく船橋市の条例だと言う事を
踏まえて確認してから書き込みなね。
もう一度言うよ、船橋市の市の条例だからね。
最高法規の憲法を一番上として市の条例がどの位置か良く考えてくれよ。
基本的に下位法は上位法を、上回ることが出来ないんだよ。

[315: 匿名さん]

でも、高度地区は条例でしか決められなかった気がします。建築基準法自体ではそこまで細かく決めておらず、これらは各自治体の条例で決めることにしていたはずなので。で、あまりに問題があると判断されれば無効になるのだけど、各地の絶対高さ制限が建築基準法との関係で問題になっているとはまだ聞いたことがありません。まあ、船橋がどう決めるかはこれからのようですが。

[316: 周辺住民さん]

314の方は、下位法・上位法という言い方をされていますが、基本法・特別法のことをお話されているのでしょうか？
となると、この指摘はもし法律をやられている方の発言だとすると少し発言としては「？」なことを言っているのではないでしょうか？
特別法は、なぜ存在するかを315の方は理解されて発言されています。
法律云々の発言をされているのでもちろん、このあたりをご存知で発言されていると思いますが。。。。。
また、「既存不適格」に関しての定義はどうでしょうか？
既存不適格とは、「建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう」という定義があるような気がしています。
この定義から考えると既存不適格になるわけですよね？このあたりは理解されての発言だと認識しています。
まあ、まさか関係者が記載しているとは思えないですが、書き込みで気になったので。

[317: 匿名さん]

不適格な部分など存在していませんよ。既存物件には。

[318: 匿名さん]

高さが２０ｍ超えているんでしょ？この建物。
何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
法律や条例で決まっているというなら、どの条項にそれが
記載されているのかを示してもらえませんか？
船橋市の職員が言ってるから、って子供じゃないんだから。。。

[319: 匿名さん]

一種中高層の他物件に聞いたらいかがですか？
本物件だけ貶めようとしても無駄ですよ。
ＭＲができたらそこで説明されて終わりです。

[321: 匿名さん]

既存不適格というのは法律用語ではなくて（条例ではそれを定義している自治体もあるかもしれないが）、建築基準法で定義されている言葉ではありません。
法律や条令が見直されて施行されたとき、既存もしくは改築・建築中の物件の中で新たな基準に適合しなくなったものが当然出てきますが、これらを新たな基準に合わせるよう直ちに建て直させるわけに行きませんから、法を適用しなくてもよい、ということが建築基準法には書かれているだけです。そして、それらが一般的に既存不適格と呼ばれているものです。

ここの問題で言うと、高度地区にありながらその基準を満たしていない既存の建物は、普通、既存不適格と呼ぶのです。そして、既存不適格だから建て替え時はどうしなくてはならないということは、地区計画を行う自治体の判断に任されるのであって、地区計画については自治体に丸投げしている建築基準法で規定されることではありません。で、船橋では、建て替えも現存の高さを超えない範囲でOKとなりそうだ、ということです。何人かの方がおっしゃるように船橋市役所の人が既存不適格ではないと住民に説明しているとすれば、それは単に、事実上何も不利益がないことだし、既存不適格という言葉で刺激したくない、という考えから出ている説明のしかたに過ぎないと思われます。

まあ要するに言葉の問題ということです。個人的には半永久的に現存の高さを維持できる方針になりそうなのには大いに疑問がありますが。

[323: 物件比較中さん]

数十年経ってこのマンションが建て替えられる時に、マンション住人の意見がまとまらず新しい建物の面積が少なくなったとしても、今回と同じ高さが認可されるのでしょうか。

[324: 匿名さん]

それは誰にもわからないことです。
今回の高度地区変更の流れが強まれば、３０年後にはより厳しい条件
に晒される可能性もあります。
今現在言えることは、この建物は高度地区の条件を満たしていない
（既存不適格）という事実だけです。

[327: 匿名さん]

わかっていることは、この物件は今後も高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。

[328: 匿名さん]

先日の公聴会はどうだったのでしょうか？

[329: 匿名さん]

＞高度制限条例に縛られない＝不適格ではないということです。
だから、それはどこに明記されているのか？
根拠が無い以上、単に希望を述べているに過ぎない。

[330: 匿名さん]

既存不適格と明記、説明して
市内他の一種中高層分譲マンションは販売していますか？

ここで既存不適格と述べている人は
電話一本すら入れず
しかるべき所へ確認もせず
自分の希望を憎しみから述べているに過ぎない

[331: 匿名さん]

既存不適格を検索したら沢山例が出ているよ。

＞既存不適格(きぞんふてきかく)とは、建築時には適法に建てられた
＞建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって
＞不適格な部分が生じた建築物のことをいう。そのまま使用していても
＞ただちに違法というわけではないが、増築や建替え等を行う際には、
＞法令に適合するよう建築しなければならない（原則）。

（原則）というところがミソですね。つまり特例で建替えが
可能であっても既存不適格という定義に当てはまります。

[332: 匿名さん]

あてはまらないのに必死すぎる
そしてどうしようもなくしつこいですね
この辺でやめるべきでしょう

ここは既存不適格にはあたりません

[333: 匿名さん]

論理的な反論でおねがいします。

そんなレスを重ねれば重ねるほど
この物件の価値を貶めていることがわかっていないようですね。
思うつぼといったところでしょうか

応援してるよ。頑張れ

[334: 匿名さん]

もめてますね


我家は60/200　一種中高層14階ですが
確認済みです。

既存不適格ではありません

[335: 匿名さん]

ほかはともかく、ここはどうなのですか？

[336: 匿名さん]

既存不適格の一般的な定義どおりです。
つまり、既存不適格。
一般的な定義を覆す根拠が無いので当然の結論ですね。

[337: 匿名さん]

恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
条例に書いてあるように
適用外なのですから関係ないのです。
むしろ今後市内で分譲される物件より財産価値が
高くなる可能性があります。

[338: 匿名さん]

＞恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
ネット上の至るところで検索できる内容を恣意的とは言いません。

＞条例に書いてあるように
どの条例のどの条項を指してそう断言されているかのか教えてもらえませんか？

[339: 匿名さん]

既存不適格ではありません

船橋市住宅政策課
０４７‐４３６‐２７１２
ここに常駐して
既存不適格と書いて風説の流布に勤しむ方によって
不安になられた方はこちらで確認してください

[340: 匿名さん]

>>337が、＞条例に書いてあるように
って言ってるんだからそれを示してもらうのが一番良いのでは？

[341: 匿名さん]

結論はどうなったのでしょうか

[342: 周辺住民さん]

先日、散歩がてらに工事関係者に聞いてみたら、未だ戸数は残っているとのことでした。

[343: 周辺住民さん]

どなたか教えてください。このマンションはもう発売されているのですか。342さんによればまだ戸数が残っているとのことですが、販売のチラシや横断幕など見かけません。いったいどうなったのか不思議です。私は近接してはいませんが、周辺の住人です。

[344: 匿名さん]

マンション名変わったようです。

[345: 匿名さん]

>何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
↓
既存不適格って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/res/68-77

[346: 匿名さん]

志多組ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47312/

大変な事になってきましたね。

[347: マンコミュファンさん]

ヴェレーナ津田沼第1期
【W_60000188】
価格 　　　　2398万円〜3298万円
最多価格帯 2600万円台（5戸）
専有面積 71.15m2〜75.05m2 間取り 3LDK
販売戸数 20戸 管理費 1万5370円〜1万6210円／月
修繕積立金 5830円〜6150円／月 修繕積立基金 29万1500円〜30万7500円(一括払い)
その他諸費用 ルーフバルコニー使用料750円／月　プライベートガーデン使用料590円／月

ヴェレーナ津田沼 物件概要
所在地（地番） 千葉県船橋市前原東６-120-1
交通
(1)JR総武線「津田沼」駅より徒歩21分
(2)新京成線「前原」駅より徒歩9分
管理形態 委託（通勤） 総戸数 94戸(他に管理員室1戸)
敷地面積 3593.63m2 構造・階建て 鉄筋コンクリート造地上8階建
完成時期 2008年5月29日(竣工済) 入居時期 2008年9月下旬予定
敷地の権利形態 所有権の共有
その他概要
施工／(株)志多組　東京支店　管理／日綜コミュニティ(株)　駐車場／敷地内95台収容(身障者用1台、賃貸料月額500円〜7000円)　駐輪場／敷地内188台収容(使用料月額100円・200円)　バイク置場／敷地内4台収容(使用料月額1500円)　ミニバイク置場／敷地内15台収容(使用料月額 1200円)　地域地区／第1種中高層住居専用地域、第1種高度地区、法22条区域
融資等の案内 -
会社情報 ＜売主＞国土交通大臣(3)第5712号　(社)不動産協会会員　(社)不動産流通経営協会会員　(社)日本住宅建設産業協会会員　東証一部上場
日本綜合地所株式会社
〒108-0074　東京都港区高輪2-21-46　日本綜合地所高輪ビル
有力不動産会社ガイド 日本綜合地所
情報提供日 2008/08/07 ※物件情報の更新は、火曜〜土曜日の毎日を予定しております

[348: 匿名さん]

ここ知ってます。

最近モデルルーム立ち上げましたね。モデルルームの新京成沿線側に「見るだけキャンペーン」の横断幕貼り付けてますね。しかし、不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。
たぶんあれだろう？というマンションは遠目から見えます。ベージュとオレンジ？(レッド？)の配色の神殿ぽい外観ですよね。

[349: 匿名さん]

>不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。

現地を見られると困るのだろうか

[350: 匿名さん]

見るだけキャンペーンなのでそこから見るだけにしてちょーよ。

[351: 匿名さん]

このスレも久々にあがってきましたね。
モデルルームは以前建築確認を取り直す前に営業していたときの使い回しではないでしょうか。
1年近くも使わずに置いておいてよく維持したものだと妙に感心した次第。

[352: 匿名さん]

>>346
あ、施工会社、逝っちゃったんですね…

[353: 匿名さん]

連鎖倒産かなり出ると聞いてます。影響は大でしょうね。

[354: 匿名さん]

google ストリートビューは罪なものを残しましたね。いまや撤去されている幟があちらこちらに。

[355: 匿名さん]

入居は遅れるのでしょうか？

[356: 匿名さん]

ここ開発許可とっていたはず

施工者に資金的能力がなくなった場合
許可はどうなるのだろう

[357: 匿名さん]

事業主の資力は
心配ありませんか？

[358: 匿名さん]

No.814 by 近所をよく知る人　2008/08/22(金) 23:14
千葉市花見川区「幕張町４丁目計画」について
千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が１２階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。
日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。
この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか？

[359: ビギナーさん]

上場会社がつぶれる世の中

怖いです。

どうすればよいのでしょうか？

いっその事非上場？

いやいや、ぜったいに潰れない会社ってどうでしょ。

マンション名って一生のこるじゃないですか、

あ〜あのマンションって潰れた会社のねって言われるよね

中古になってら値が下がる

[360: 匿名さん]

今週末が山場かも知れんね。