ハーバーレジデンスⅡ

[トンヤ]

実際に完成済みのお部屋が見られる大規模物件。
引き続き情報交換を。
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所在地（地番） 千葉県千葉市中央区問屋町111番1他
>>現地地図へ
交通 JR京葉線「千葉みなと」駅徒歩12分、京成千葉線「千葉中央」駅徒歩13分、JR総武線「本千葉」駅徒歩13分、
千葉都市モノレール「市役所前」駅徒歩10分
総戸数 395戸
用途地域 商業地域
構造・規模 RC造地上15階建て

[62: 匿名さん]

確かに現状では、特に乳幼児には可哀想な環境だと思います。
入居者皆さんで市などに改善要望を出された方がいいと
思いますよ。
ここが売れ残りが多いのも、この事が大きいと思います。

[63: 購入検討中さん]

たしかにそうですね。
ファミリー向けであるにも関わらず、子供に健康被害の心配があっては、
積極的に選択しづらいマンションですね。
いくらマンションの購入価格が安くても元も子もないです。
でもその確証として、健康被害の実態調査の結果など何か過去に出されているのですか？
そんなものは無く、皆さん想像だけでの発言ですか？
黒い埃について調べてみるように勧める人もいますが、
県庁や市役所等を相手に、個人が言ったところでどうにかなるのでしょうか？
やはりこれも机上の空論？

[64: 匿名さん]

公害訴訟は15年前に和解しています。

[65: 匿名さん]

５７の話、子供全員が喘息って、それって家庭・家族の問題があるんじゃない？
その近所の子供も喘息なんですか？って逆に聞きたいよ。
それに、この辺りの子供に喘息が多発してるなら、もっと問題になってるでしょ？
この辺りで販売された物件の掲示板にも、そんな大問題なら、もっと取り上げられてるはずだよ。

[66: 近所の者です。]

はじめまして、失礼致します。
今までずっとロムってきましたが、黒光りするような埃のことでどんどん話が激化（？）してきましたので、私が一ヶ月程前に市役所のこういった問題の担当の課に直接聞いた話を参考までにお伝えしておこうかと思い、書き込んでおります。

黒い埃の正体は、市が以前調査したところ「成分的には殆どが石であり、基本的には汚染物質等では無い」との事でした。
この石（といっても微粒子になっておりますが）が一体何処から飛んできているのかは突き止めるのは非常に難しく、はっきりは解らないけれど恐らくは道路（国道のことでしょうか）等の工事現場や千葉港に停泊している砂利や石を積んでいる船等から飛んできているのではないだろうか…、との事でした。
この、成分の殆どが石であるという黒い埃については千葉みなと・千葉中央・蘇我等のエリアに居住の方から時々質問を受ける、というような事を担当の方はおっしゃっていたので、大体はその辺りの地区に多く飛散しているようです。

とりあえず私は、成分の殆どは石という事を聞いてホッとしたのですが、もちろん国道が近いこと・蘇我辺りの工場地帯の影響を受けてはいるはずなので汚染物質も含有していることは事実でしょう。
市の担当職員の方のお答えをどう捉えるか等は皆さま個人の問題でありますが、調査をした市に事実確認をしてみましたら結果は上記のとおりで、この地区のこの件においては「黒い埃」＝即「汚染物質で危険」という事ではないようでありましたので、一応お知らせしたいと思いました。

とりあえず今現在の話の流れですと、ご入居中の方や近所の方の不安を募らせてしまいかねないと思い、とりあえずご報告まででした。
ハーバーレジデンスの入居者ではありませんのに、大変失礼致しました。

[67: 物件比較中さん]

ハーバーレジデンスから新宿小学校までの通学路はどのような感じでしょうか？
歩道など整備されている道なのでしょうか？交通量が多く、歩道もない狭い道も通らなくてはならないでしょうか？
1年生の足では何分くらいかかるでしょうか？

ご入居済みで、小学校に通われているお子様をお持ちの方、通学路、新宿小学校のこと等、小さなことでもいいので教えてください。

[68: 匿名さん]

ハバレジは新宿小じゃないんじゃないですか？

[69: 匿名さん]

ハバレジは新宿小じゃないんですか！？
へぇ〜っ、とても残念です…

じゃあ教えてもしょうがないけど、新宿小まではまあ車通りを横断する箇所はありますが、概ね歩車分離の整備された道ですよ。
新宿公園がプロムナードになっていて、とても歩きやすいいい道なんですけどね。
歩くと、1年生なら結構かかるんじゃないかな？
大人でも10分弱はかかると思うので。

[70: 物件比較中さん]

69さん、ご回答ありがとうございます。

千葉市のホームページでは問屋町の一部は寒川小学校が学区のようです。ハバレジは教育施設の案内に新宿小学校が記載されていたので、学区かと思うのですが、もし新宿小学校でなければ、私もとても残念です。念のため確認したいと思います。

[71: 入居済み住民さん]

中央区役所に確認しましたが、現在のところハバレジは新宿小学校、新宿中学校です。今後はわかりませんが・・・。

[72: 物件比較中さん]

今のところは新宿小学校なんですね。
安心しました。

[73: 匿名さん]

えっそうなんですか？人数が多くて受け入れ拒否って聞きましたよ。寒川小って聞きましたが・・・

[74: 入居済み住民さん]

今、実際に新宿小に転入して通学してますよ。新宿小は、千葉市の中でも評判の良い学校です。通学路もきれいな歩道を使って歩車分離で学校まで行くことが出来、通学路の安全性という意味では、非常に優れていると思います。この先、千葉みなとの人口が増加していくと、学区の再編成もあるかもしれません。

[75: 入居済み住民さん]

どなたかパーティールームやレストルームを使われた方、もしくは
ご覧になられた方いらっしゃいますか？

あと住人でも棟内モデルルームって見せてもらえるのでしょうか？
他の部屋の間取りや、景色って見てみたくないですか？

まだオープンデッキにも行ったことがなくて(^^ゞ
いつでも勝手に行けるのでしょうか？

[76: わたしも]

私もパーティルーム、キッズルーム、オープンデッキともに見ていません。パーティルームはカーテン越しに見る限りでは小さな会議室みたいに見えました。。。キッズルームにも子供を連れて行ってみたいと思います。

[77: 入居済み住民さん]

以前、身内が泊まりに来た際にレストルームを使用させていただきました。
部屋のタイプはシックで、和室とリビングがありました。
お風呂はミストサウナ付き。
キッチンはＩＨクッキングヒーターでした。
ベットではなく和室に布団を敷いて寝るスタイルです。
全体的に標準仕様ではなくオプション仕様なので高級感はありましたよ。
ただ、ＴＶが無くほんとに寝るだけといった感じでしょうか。
京葉線の音も少し気になりました。来客の方は京葉線の音になれていないので、
寝るときに気になるかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

寒川小学校の話も出ていますが、プレハブ校舎を使っていましたよ。寒川小学校も校舎が足りないのでは？あの周辺もマンションが結構建ってきてますしね。しかも、ハーバーレジデンスからでは相当遠いですよ。

　レストルームですが、以前管理会社の方がＴＶを設置すると言っていましたが、まだ設置されていないんですかね？

[79: 匿名さん]

>あと住人でも棟内モデルルームって見せてもらえるのでしょうか？
ダメでしょう。将来は他人のウチになる予定の販売住戸ですよ。
常識的に考えれば、無理な話でしょう。共用施設じゃないんですし。
他は共用施設なので利用は自由にOK。

[80: 匿名さん]

79様
他マンションの住人です。
ハバレジと同じ頃に完成し、過日完売しました。
約４ケ月程棟内モデルルームが開放されていましたが、駐在デベさんに御願いすると見せてくれましたよ。

[81: お勤め人さん]

モデルルームだから誰が見てもいいと言われれば、それも正論（かな？）
マンションの共用施設ではないのだから見てはいけない、それも正論。

モデルルームとはいえ、実際の販売住戸を使っての棟内モデルルームですし、
本来は販売を目的としていることを考えると、住民がそうも気軽に頼んでいいものではないという考えの方が
筋が通っているように思います。
以上、あくまで私個人の意見です。

たしかに私も他のお宅を拝見したいですが、見たければお友達を作って、
お友達同士で行き来すればいいのですよ。

[82: 入居済み住民さん]

お友達になりたーいです。でも、子なし・仕事持ちでは、なかなか他の住民の方々とお近づきになるきっかけがありません。早く、管理組合が動きだして、なにかマンション内の活動が始まりませんかね。
土・日には、けっこうＭＲを見にきている方がたがいらしゃいますね。
すれ違う際にハバレジのいい所を教えてあげたい気持ちがわきますが、ぐっと堪えています。それぐらい我が家は、気に入っています。
黒い埃の件は、なんでか千葉マリンコートの板にまで飛び火してますね。
なんで今更、マリンコート？？

[83: 入居済み住民さん]

黒い埃は役所が問題ないといっているのであれば大丈夫だと思います。問屋町には新宿中学校ありますし、ポートスクエアには教育委員会もあります。人体に影響があるのであれば市がほうっておかないと思いますよ。

[84: 入居済み住民さん]

75です。
みなさん、ご回答ありがとうございました。
棟内モデルの件、私の安易な発想でしたね。失礼いたしました。

レストルームは泊まってもらうのには良いお部屋みたいですね。
今度、共有設備の探検に行ってみます♪

82さん、私も子なし・仕事持ちです。
マンション内の行事などでお会いしたときには
よろしくお願いします。

[85: 入居済み住民さん]

はじめまして。最近入居したものです。
騒音とか黒い埃とか不安でしたが、今のところ問題はありません。
なかなか住みやすくて気に入っています、皆さんよろしくお願いします〜。


ところで、たった今、皆さんがおっしゃっていた近畿設備が来ているようです。
母が目撃したのですが、外のインターフォンで各部屋の番号を押しまくっている様子。
我が家のインターフォンも鳴りましたが、もちろんお断りしました。

[86: 入居済み住民さん]

昨日黒い粉塵の件で市役所の環境推進課？に行ってきました。そこで閲覧できた資料に、千葉市内の月当たりの粉塵の量に関する資料がありました
Kｍ２当たり何トンの粉塵が堆積したかが記載されてました。寒川小学校の粉塵が他に比べて多かったです。ただその量や成分は人体には影響ないもののようです。このデータは千葉市のホームページにも載ってるそうですので興味ある方は見てください。

[87: 入居済み住民さん]

人体に影響がある物質だったら、市がHPで呑気に公表する
わけないでしょ。でもホントのデータでしょうか？
この辺から蘇我のあたりまでは喘息患者が多いって聞いてるし。

[88: 入居済み住民さん]

黒い埃は、「降下ばいじん」といって、千葉市の環境局環境保全部が平成１９年度も「蘇我臨海部地区の待機状況調査について（速報値報告）」で公表しています。それによると、イトーヨーカドー屋上で４〜６月の数値として１０ｔ／km2ということで、数値に満足しているというコメントが
ついています。環境基準数値もないようですが、原因が何かという特定は
難しいようです。他の自治体も調査を行っており、数値としては高いほうだと思います。（川崎の扇町＜工業地帯の真っ只中＞と同数値）又、注目すべきは、１８年度の平均値５．９t／km2の１．７倍になっている点です。製鉄所の近くは数値が高いようで、神戸製鋼の加古川製鉄所では、神戸製鋼側が地域住民の訴えと行政当局の指導によって、自らの責任を認め、目標値を定め、削減に努めているようです。因みにその加古川製鉄所の過去１０年の最大値は６．６t／Km2で目標値は３t／km2です。蘇我の方では、大きな問題として、市民運動を広げようという動きも一部あるようですが、いずれにしろ、管理組合とかの問題ではなく、町会や市会議員等を動かすことによる市民運動のようににしないと行政は動かないのではないでしょうか。私自身は、たいして気になりませんが・・・。

[89: 匿名さん]

黒い埃、人体にあまり影響ないといっても長い年月をかければ体に蓄積されていくのでは？最近は風も強くないからあまり気になりませんが、風の強い日はすごい。工場地帯をみると真っ白ですよ。

[90: ご近所さん]

↑
何か怖いですね(^^ゞ

[91: 入居済み住民さん]

工場地帯が真っ白なんですか？
黒い埃が積もって、真っ白ってこと？？

[92: 入居済み住民さん]

最近は、黒い埃の話題ばかりですね。
あとは各々の考え方じゃないでしょうかね。

今日は天気が良いので、海も青く、対岸の建物までクッキリ見えます。

[93: 匿名]

売れ残っているのは、海が見えない部屋がほとんどなのでしょうかね？

[94: 匿名さん]

>93
いろいろな部屋が選べます。実物を見られるので安心して購入できます。

売り出し中部屋番号(43戸：公表分）--------
115,1120,1320,921,1221,722,922,1222,110,1215,
1315,416,112,113,1418,1518,114,1319,1519,402,
403,206,307,308,408,608,104,309,909,1209,
209,1110,1310,210,911,1011,524,305,306,1414,
1514,823,913
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[95: 物件比較中さん]

沢山のご意見がありますが、我が家はここは「無理」でした。
窓を開放出来ないって事に耐えることが出来ませんし、京葉線の凄い騒音にも耐えれません。
あとは、近くの公園の浮浪者(？）が怖かったです。
いいマンションと思いましたが、沢山の売れ残りがあるマンションには、何かあると再確認しました。

[96: サラリーマンさん]

色んな意見あると思いますが、わたしはここ、結構好きです。確かに電車の音大きいですし、空気も澄んでいるとは言えません。だけど値段の割りにいい設備揃ってますし（前述のような環境だから割安だともいえますが）、スーパーも近い。千葉駅付近のデパートもすぐに行ける。結局何を妥協し、何が受け入れられるかって事なんですよね。95さん、いいマンションにめぐり合えるといいですね。

[97: 物件比較中さん]

95さんではありません。
96さんのおっしゃるとおり、確かに何かを妥協しなければ良いマンションに巡り合うことは出来ないと思います。
しかし、健康を犠牲には出来ません。
従って、我が家もここは断念しました。

[98: 匿名さん]

黒い埃って、大きな幹線道路の近くに住んでると絶対あるよ。
都内や神奈川に住んでいるときにも近くに工場もなかったけど部屋のベランダに積もってましたよ。私は都内や横浜に比べればましだと思っていますけどね。
気にする人は環境の良い田舎から出てこられたのだと思いますが、幹線道路の近くに住む以上しょうがないと思いますよ。

[99: 匿名さん]

空気がきれいで、それなりに便利な場所というところが現実問題としてあるのだろうか？今、千葉で検討するとして、具体的には、どの物件？と考えると、どこも不合格ですよね。パーフェクトな物件がない以上、あとは、各自が、何を一番に評価するかです。そういった意味では、ハバレジは、それなりの便利さと価格のバランスですかね。

[100: 入居済み住民さん]

私も以前、23区内と横浜市内の幹線道路の近くに住んでましたが（海沿いではありません）黒いホコリ、千葉みなとどころの騒ぎじゃありませんでした。なので、千葉に来て空気が綺麗に感じてしまうくらいです。なのでこちらのサイトを見て、気にしてる方が多い事に驚きました。
感じ方ってホントにいろいろです。
それと、過敏に気にする方は、この地域に限らず事前に徹底した調査が必要だと思います。ホコリのように見えていれば良いですが、自覚に症状が無いものもあると思います。水質なども地域によりばらつきがありますし。
とりあえず、いっぷくしながら、ここは汚染されてそうだからなぁ、とか話してる方が居たとしたら、まずは禁煙する事をお勧めします。食もしかり・・。身近な所にも健康を害する原因は沢山あるので。

[101: 匿名さん]

最近、黒い埃や大気汚染で喘息の子供がどうだとかいう、嫌がらせとも思える書き込みで皆さん、ネガティブになられてるんじゃないかな。
健康被害がどうだとか言う人も、そういう事実があるんでしょうか？
都市部であれば、少なからず大気汚染等はありますよ。
昭和の公害が叫ばれてた時代じゃないんだから、綺麗とは言わないものの、そんな害のある物を今の時代にばら撒きますかね・・・。

[102: 匿名さん]

例えば、アスベストにしても、危険性があると指摘されてから法規制されるまではかなり時間がかかり、どのような建築物でも全面使用禁止になったのは平成に入ってからなんですよ。今の時代だから安心だと過信しているのは、あまりにも勉強不足ではないですか？

この地域に喘息の子供が多いというのは聞いたことがあります。
都内の高速道路沿いと同じ位、工業地帯に隣接している地域も気管支系の疾患は多いです。都市部との比較は参考にはならないです。

私に子供がいたら、ここは選択肢に入らないですね。>>97さんと同じく、家族の健康を犠牲にはできないからです。
まぁ何を優先順位に持ってくるかは、個人の価値観の問題ですが。

それと、個人の喫煙による健康問題の話は全くレベルが違いますよ。一緒にすると話がブレますからやめましょう。

[103: 匿名さん]

395戸あって残りが43戸。352戸は売れてるってことですよね。
約9割は売れているんだから、なんだかんだ書かれても人気があるか
お買い得物件なんだと思います。

[104: 入居済み住民さん]

売れ残り６０戸だったのに、いつの間にか４３戸になってますねー。
あれからけっこう売れたんだ。間取りの希望などが合えば、はっきり言ってお買い得ですもんね。（もちろん値引きがあるだろうと思ってます）

[105: 入居済み住民さん]

個人の喫煙による健康問題の話は全くレベルが違いますよ。一緒にすると話がブレますからやめましょう。
↑吸わない人にすればこれも公害と同じですから、違うレベルと言うことでは無いと思いますが・・。
例えば、どんなに空気の良い所に住んでも、隣の人がベランダで頻繁にタバコを吸ってるせいで窓が開けられないとすれば、結果、公害と同じ事。
子供に煙を吸わせたくない親御さんや、煙を吸うとむせる、などの人からすれば、同じ事だと言うことが言いたかったのです。
確かに話が脱線しましたので、終了したいと思います。

[106: 入居済み住民さん]

ゴールデンウィークの頃にもらったリストだと120近く残ってたので、そう考えると案外早いペースで売れてるような気もしますよね。
幕張で分譲してた5月入居開始の某物件も先日完売したようなので、郊外のマンションはどこも似たようなペースなんでしょうね。

[107: 匿名さん]

１０２
あなたは何が言いたいの？
「私に子供がいたら、ここは選択肢に入らないですね」って言っておきながら、何しにここに来てるの？
余計なお世話なんだけど・・・。

[108: 匿名さん]

107さんに同感です。
ここは空気が悪いとか煤が体に悪いとか、いろいろアドバイス？！してくれる方々が居ますが、ようは何が言いたいのでしょうか・・。
そうゆう所だから住人は早く引っ越した方が良いって事ですか？
それとも検討してる人はやめた方が良いよって事かな？
意図がわかりません。

[109: 匿名さん]

102はこのエリアには住んでないんでしょうね。
住んでるなら、かなり・・・でしょう。
一生懸命、ハーバーやこのエリアのマンションを買わせないようにしてる感じ。
他のマンションの掲示板に行って、同じ事で荒さないで下さい。
このエリアに住んでる者としても、気分が悪いから。

[110: 購入検討中さん]

攻撃意図が丸見えの発言は相応に受け取っておきましょう。攻撃意図が巧みにカモフラージュされているのに比べたらホントに可愛いものですよ。（この発言も実は攻撃者への反撃です。そういう意味では同レベルです。）　でも、マイナス要素はどの物件でもありまして、購入検討者としては貴重な意見である思っています。その点で、今後は納得感のある書き込みに期待します。

ところで、私はこのマンションをかれこれ半年は気に入っておりまして、模擬通勤などもしています。ただ、妻は近くの問屋街的な周辺環境を嫌っているのですが、私としては千葉県中央部に近接しているとともに、海が大好きなので高評価であり、妻の説得を相当続けています。あくまで個人の思い込みの範囲ですが、問屋もいつまであるかは分かりませんし・・。（ごめんなさい問屋さん）

釣りとかできるとうれしいんですが、どうなんでしょう。
再度現地を見に行ってきます。

[111: 匿名さん]

そうでしょうか。私はこの黒い埃きになります。子供もいるので心配してます。この事を知っていたらもう少しこし購入を考えたかも・・・。ここは情報交換する場です。購入検討者は色々と情報が欲しいんじゃないですか？隠しておく方がどうかとおもいますが。それと、いい所をアピールしたらいいじゃないですか。私は空気がきになりますが、このエリアが大好きです。