ハーバーレジデンスⅡ

[トンヤ]

実際に完成済みのお部屋が見られる大規模物件。
引き続き情報交換を。
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所在地（地番） 千葉県千葉市中央区問屋町111番1他
>>現地地図へ
交通 JR京葉線「千葉みなと」駅徒歩12分、京成千葉線「千葉中央」駅徒歩13分、JR総武線「本千葉」駅徒歩13分、
千葉都市モノレール「市役所前」駅徒歩10分
総戸数 395戸
用途地域 商業地域
構造・規模 RC造地上15階建て

[501: サラリーマンさん]

>そして　第三者に対して今回の値引きについて一切口外しないことを約束いたします。
>万一、口外した場合には、正規の価格にて購入いたします・・・と云った誓約書も渡されました。

値引きを受けたことを口外しないための誓約書、一般的だと思いますよ。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20051029A/index.htm
値引きを受けた者と、そうでない者との間の摩擦を避けるためと言うより、
値引き無しで買った者があとで売主に文句を言い始め、その対応に手間を取られるのを避けるためっぽいです。

ハバレジは結構多くの売れ残りを抱えているようですし、その上、期末が迫ってきているので、
例えば販売価格２０００万円だとすると６〜８００万程度は引いてくれそうじゃないですか。
指値（言い値）でも買えそう。
検討中の人には良いチャンスかもしれませんね。

[502: 契約済みさん]

なんじゃそりゃ！！！腑に落ちん！

[503: 匿名さん]

ハバレジの値引きの金額はどうであれ、
値引きの念書はここが面白かったですよ。
ご参考までに・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3802/

[504: サラリーマンさん]

値引きが話題となっていますが、大幅値引きしても売れ残る場合はデベさんが賃貸に回すんでしょうか？でもデベさんも資金繰りの関係で、叩き売ってでも資金は回収したいですよね。そうするとさらに値引きをすることになる。某マンションでは既に１０００万円近くも値引きしたところもあります。ここだと半額位に相当するので「他でもやってるから騒ぐな」というレベルを超えてくると思いますよ。

[505: 匿名さん]

他でもやってるから騒ぐな！と言うのは
典型的な日本人の発想ですね。
泣き寝入りするくらいなら、一度騒いでみては？

[506: 入居済み住民さん]

売れ残りは事実なんだし、しょうがない。
皆さんは大幅値引きしてでも売り切ってくれた方がいいか
それとも不安定な賃貸住人を入れた方がいいか
どっちの方が希望ですか？

[507: 匿名さん]

なぜそこまで他人の値引きまで拘るのか？
自分で気に入って買ったんだからどうでもいい事じゃん。
これとも騒げば自分にも差額が帰ってくるとでも？
他の商品でも最後は安く売るでしょうが。
それを先に買ったからと差額返せと店に怒鳴り込むか？
それとも安く買って高く売却すれば儲かるとでも？
安心しな。このように大幅値下げした物件は中古では全く需要ないから
新築所得価格より半値以下でも売れないから・・・
この近辺は新築マンション販売過剰地域だから転売など不可能だから・・・
買いたい人は高くても買うし買わない人は安くても買わない。
もう買いたい人は買っているんだから・・・
どんなに安くしてもデベは損しないように出来ているから売れなきゃ
どんどん下げるよ。
ほんと今検討している人はチャンスかも。

[508: 匿名さん]

自分もここは投資用にはいいのではないかと考えています。

駅遠、線路脇、工業地帯の地域という業界では悪条件と
言われる物件でも、マンション自体の設備はそこそこ
良いと思います。

永住では躊躇する環境でも、この程度の設備なら賃貸で
十分需要があるとにらんでいます。
短いターンサイクルなら、多少の環境悪は気にしない人は
多くいることでしょう。

この辺の賃貸相場は70ｍ2で12〜13万だとしたら、3割引で
十分利益がでますね。4割引に持ち込めたら大成功ですね。

[509: 匿名さん]

507は何者？
言ってることめちゃくちゃだし。
ない頭でご苦労さん。

[510: サラリーマン３]

http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=80285
無事に売れるといいですね。

[511: 不動産業者さん]

ハバレジは相対的に見てもグレードの割にはかなり安い物件だと思います。
それに今更何割値引きしようが、もう買ってしまった人には関係のない話です。
しかし、エンドのお客さんに個別で半額近い値段で売るというのは現実的にはありえません。
なぜなら買い手の見つからない物件はデベは思い切って損切りし再販業者に買い取ってもらうか、賃貸にして利回り物件にするからです。（デベの体力次第ですが。）
エンドで４割引も夢物語でしょう。2000万が1200万になるなら業者がバルク買いしますよ。そこから再販したらせいぜい表向きでも１割引です。
基本的に不動産の価格というのは、周辺の相場から相対的に見て決まるものです。高くしすぎて全く売れないのも、安く設定しすぎて即完売してしまっても失敗です。
表向きでは実際に値引き価格が発表されてない以上、憶測だけでさもものすごい値下げで買えるかのように煽って騒ぐのはどうかなと思います。「ものすごい値引きで買えるマンション」という話だけが一人歩きしてしまい、このマンションの価値を下げることになりかねません。
ちなみに、競合物件でもハバレジや他のマンションが売れないと価格が発表できない物件もあります。相対的に見て高いと、逆にハバレジが売れてしまうから。
このマンションの販売の実際の成否はともかく、常に不動産はそういう駆け引きにさらされています。もっとひどい売れ残りマンションも沢山ありますよ。新築なのにレインズに載せてるマンションもあるぐらいですから。

[512: 匿名さん]

511さん（不動産業者さん）はここの関係者ですかね？

この物件について、値引き交渉は、はっきりと指値で
いきましょう。最高４割引くらいまでは可能性があります。と、
アドバイスしている不動産関係者もいますよ。
業界の人間でも、見方はそれぞれですね。

あくまでも一般論ですが、通常ここまでの売れ残り物件だと、
売主は平気で原価回収ラインである20％引きを提案してきます。
それでも売れなければ、同業者に残住戸をまとめて40％引き
くらいで売ってしまいます。買った業者は、それを当初の20％引き
くらいの新価格で販売します。こういう物件は、そもそも商品
としての価値に問題があるので、よほどそこに住む理由がなければ
買うべきではありません。中古になっても売れません。というのが、
業界での通常の認識です。

再販業者に40％引きで販売できても、利益は上がる訳です。
エンドである個人に対してもその可能性は否定できません。
まぁ4割引に持ち込めるのは、そうとうな腕が必要ですが。

[513: 購入検討中さん]

ごみ問題、健康問題の次は値下げ問題ですか。
値下げの話にかこつけて中古でも全く需要がないだの半値でも売れないだの、商品としての価値に問題があるだの、言いたい放題ですね。
そんなに言うなら検討しなきゃいいのに。
まともに前向きに検討している人からしたら大変不愉快です。いい加減やめてもらえませんか？
買う人にとって「業界での通常の認識」なんて、そんなの関係ないんです。
何を問題とするかは人それぞれでしょうに。

[514: 土地勘無しさん]

そうそう何年か前に　京葉線の千葉港〜蘇我駅の間に駅ができるって噂あったのですが、それって
本当に計画あるんでしょうか？誰か知っている方います？

[515: 匿名さん]

513さんは購入検討中なんですよね？
今更ここを買おうと思ってる人は、
皆な当然値引き考えてますよ。
513さんも検討中ならもちろん考えて
ますよね？
ここの皆さんの値引き情報は、交渉の
ネタとしてとても役立ちますよ。
逆にもっとネタを募集したいです。

ところで513さんは、ずいぶん前の話題
から検討中が続いてるみたいですが、
購入にふん切れない、ネックとなって
いる所はどこですか？
よかったら教えてください。

新駅情報の噂、あるんですね。
デベからは聞かなかったな〜。
ここの近くの駅になるんだったら、便利に
なっていいですね。自分は投資用にここを
考えてるんで、需要があがりそうで嬉しいです。
詳しい情報持っている人、提供よろしく！

[516: サラリーマンさん]

>新駅情報の噂、あるんですね。

今はこうなってます。
http://nexus-inc.jp/soga2fl.html

[517: サラリーマンさん]

概観など
http://nexus-inc.jp/hananoekisoga/garden.html

[518: 契約済みさん]

寒川新駅（仮）のことですよね！
あと４，５年先に開業予定らしいですけど！
楽しみですね！
でも、ハバレジからはちょっと遠くて残念ですが、今後の発展には期待できそうですね！

[519: 匿名さん]

花の駅そが？？お花畑？
将来ここが駅になるの？？

どちらにせよここからは遠くてあまり関係ないんですね。

[520: 購入検討中さん]

513です。
ここで話されている値引きネタは何の役にも立ちません。使う気もありません。
個別の事情で一部値引きやサービスをすることもあるでしょうけど、それは口外することではありません。私が値引きを受けたとしてもここではお話しません。金額だけが検討材料ではないからです。
買うときは気に入ったから買うってだけで、値引きがいいからどこか妥協して買うというつもりはありません。
購入についてはこの物件も含め千葉エリアで幅広く検討中です。この物件は数少ない大規模物件ですので、順位は高いです。
欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がっている、という点はいいなと思っています。
踏ん切りがつかないのは個人的な事情によるものですが、実はひそかにこれから発表されるマンションの動向を待っている、というのもあります。
この物件は投資用には向かないでしょう。515さんは素人さんかな？投資用で買うなら借り手がつきやすいようにもっと都心で間取りの小さいのをお勧めします。都心で本当に価値のある立地で価値のあるマンションを買い、一定の期間賃料収入を得たら定価もしくはそれ以上の価格で転売する、というのが業界での常識です。同じ中央区でも、東京都中央区のコンパクトなデザイナーズマンションは、中古でも値段が下がらないのでお勧めです。
いくら割安で買えても立地や環境が悪くて借り手がつかないんじゃどうしようもないですよ。想定の利回りに目がくらんで買ってみたら、実際はなかなか店子がつかずに失敗した、という事例はいくらでもあります。
515さんは「中古でも全く需要がない」だの「半値でも売れない」だの言われてる物件をわざわざ検討するのはどうしてですか？それともそんな風には考えてないのかな。「中古でもニーズがある」「定価以上で転売できる」とか。
このマンションで気に入ってる点やプラスの材料があればお聞かせ下さい。
分譲マンションの賃貸化は管理組合の活動やマンションの風紀に重大な影響を及ぼすので、残念ながら515さんのような投資目的の人が買うと賃貸化が進みマンションの価値が落ちます。修繕についての考え方も、利回り優先で安かろう悪かろうってんじゃ困りますんで。
私が買うならできれば賃貸化のなるべく少ないマンションを買いたいと思っています。このマンションも前向きに検討しておりますので、できれば515さんには他のマンションを検討していただきたく、お願い致します（笑）。

[521: 購入検討中さん]

513ですが、この立地の将来性について前向きな話をしますと、千葉みなと駅の再開発による発展と、京葉線と中央線との相互乗り入れ(2015年）というのがあります。
この二点は大きなプラス材料となることでしょう。

[522: 匿名さん]

素人さんかな？には参りました…（笑）。
もちろん、需要があると思っているから
検討してるんですよ。
都心で同じ価格でこの広さを買えますか？
3割引でも値引きして買えたら十分投資用
物件として利益があがります。
ここはギリギリ都内への通勤圏内ですしね。
ここのローン審査を通らなかった人なども
賃貸で入居できればありがたいでしょう。

ここの環境は、仰るとおりよくないです。
しかし、賃貸で考えてる人は短期間の
スパンでの居住を考えてる人が多く、
そのくらいなら多少の空気の悪さなども
あまり気にしない人が多いと思いますよ。
逆に永住を考えてる人のほうがこの面の
心配をされるので、ここは売れ行きが
悪いのではないですかね。

このまま売れ行きが悪いと、どの道再販業者に
叩き売りされて、結局は多くの賃貸入居者が入る
ことになりますよ。それが業界ではこのような
売れ残り物件ではよくあるパターンです。
それなら個人が投資用に購入しても、結果は
同じではないですか？

どうして他のマンションを検討するように
一検討者であるあなたに指図されなきゃいけないのか、
全く理解不能ですな〜（笑）。

[523: マンコミュファンさん]

＞ここで話されている値引きネタは何の役にも立ちません。使う気もありません。

じゃこの掲示板に来る意味ないんじゃない？無理して来なくてもいいと思うけど。

他の検討者達にとってこの情報は、少なくとも役に立ってるみたいだから。


＞私が買うならできれば賃貸化のなるべく少ないマンションを買いたいと思っています。このマンションも前向きに検討しておりますので、できれば515さんには他のマンションを検討していただきたく、お願い致します

ちょっとずいぶん自己中じゃないですか？呆れました。

やっぱりここの購入者層が、初期の頃とかなり違ってきている気がします。

[524: 物件比較中さん]

悩んだ末、週末にＭＲ行く予定だったけど住宅情報ナビから希望の間取りが消えてた。。。
値引きが魅力で人気になったのでしょうか・・・。残念。残戸数も一気に減ってました。

[525: 匿名さん]

でもこのマンション駅から遠いからねえ

[526: 購入検討中さん]

確かに微妙に遠いですね。

[527: 匿名さん]

>520
>欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点
単純に質問。ここって二重サッシなんですか？

[528: 購入検討中さん]

>>522
＞都心で同じ価格でこの広さを買えますか？
投資で買うなら広さは関係ありません。
むしろ広いほど高い家賃が高くなる分、借り手は少なくなります。
同じ金額を出すにしても、大きい部屋を一つ買うよりは小さい部屋を二つ買ったほうが、リスクの分散にもなります。

＞ここのローン審査を通らなかった人なども
＞賃貸で入居できればありがたいでしょう。
仮に７０平米の部屋があったとして、そこのローン審査に通らない人が１２〜１３万の家賃が払えますか？
価格を２０００万円だとしてローンを３５年金利３％で組んだとして、月々の支払いが管理費等を入れて８万５千円程度の支払い額だとすれば、購入を断念してその支払いより３万円以上も高い部屋に住むなんてのは現実的ではありません。
大体貴方が言うように大幅に３割だとか値引きが存在したとしてもその審査に落ちるような人じゃ、尚更１２〜１３万の部屋には住めないでしょう。

＞賃貸で考えてる人は短期間の
＞スパンでの居住を考えてる人が多く、
短期間でころころ居住者が引越しされるようじゃ、継続的に安定した賃貸収入は望めません。
空室リスクの回避には長期に同じ方に住んでもらうか、企業の社宅として長期の法人契約を組むというのが一番です。

＞このまま売れ行きが悪いと、どの道再販業者に
＞叩き売りされて、結局は多くの賃貸入居者が入る
＞ことになりますよ。それが業界ではこのような
＞売れ残り物件ではよくあるパターンです。
＞それなら個人が投資用に購入しても、結果は
＞同じではないですか？
同じ割引なら再販業者に売る方が、個別のお客さんを追いかけるより全然売主は楽です。
再販してもらった方が割引額が表向き低くて住む、というメリットがあります。
これはすでに購入してしまった人から見ても、自分のマンションがそれほど割引されずに売れたと言うことで、一石二鳥です。
再販業者に売った方が、投資用より居住用に買う人が多くなる、というのもメリットです。
個人が投資用で買うのは、あまり歓迎できません。例えば522さんが投資用で買うとします。例えば522さんが＊＊＊やさんで、部屋を風俗関係者の寮にするかもしれません。不法就労者の中国人を１０人くらいいっぺんに住まわせるかもしれません。そんな人たちがいたとして、管理規約にあるような誓約書をきちんと書かせて提出させることはできますか？きちんとごみ捨てなどマンションのマナーを守れますか？仕事明けの夜中に騒いだりしませんか？変な人たちが多数出入りしたりしませんか？
業者が再販するとして、きちんとした投資家に販売して、その業者が家賃等の賃貸管理をきちんとやるなら、誓約書も取りやすいし、もし何かあっても当事者でなく業者に間接的に言いやすいし、その方がどう考えてもいいでしょう。

貴方の的外れな素人然としたコメントを見ていると、とても投資家の様には見受けられません。
また真剣に購入を検討しているように見えません。何の根拠のない値下げを叫んでこのマンションの価値を貶め、すでに購入された方の気持ちを傷つけているようにしか見えませんよ。

>>523
＞ちょっとずいぶん自己中じゃないですか？呆れました。
＞やっぱりここの購入者層が、初期の頃とかなり違ってきている気がします。
（笑）をつけているのが見えませんでしたか？冗談の通じない人ですね（笑）。私は検討中であって、購入者ではありませんよ。
貴方のコメントを見ると、定期的にこの掲示板を荒らしている粘着質な人を思い出しますね。
顔も見えないこのような掲示板の書き込みだけで購入者層の何がわかるのでしょうか。教えて頂きたくお願い致します（笑）。

>>524
お気に入りの間取りがないからと行ってＭＲに行かないのは大損ですよ。
販売している戸数と実際の残戸数は違いますから。ないと思っている間取りも実際はあったりするものです。販売員に相談したら「実はキャンセルで・・・」と言って出してくるケースも多数あります。
それに現地を見ると見ないとじゃ大違いですから、周辺環境を含めいろいろ足を運ぶべきです。

>>527
Ｄ棟以外は、リビングのサッシが二重サッシになっているようです。

[529: 匿名さん]

↑はいはい、ごくろうさん。

[530: 物件比較中さん]

522さんは"合法的に"購入者をいたぶってるね。
分かっててやってるんだろうけど。

[531: 匿名さん]

まずは長文ご苦労様です（笑）。
深夜に色々な投稿の否定をされるのは
大変でしょう。
連日夜中の3時頃まで起きていると、
体壊しますよ。

あなたの書き込みを読んでいると、
どこかの不動産投資サイトのマニュアル
を読んでいるかのようですね。
理想論はそうかもしれませんが、現実は
色々なニーズがあるのですよ。
私は十分需要があるとにらんでますので、
心配してもらわなくても大丈夫です（笑）。
確かに仰るとおり、ここの物件だけだと
あまりにもリスキーかもしれませんがね。

それから的外れな素人然のコメントだの
真剣に購入を検討しているようにみえないだの
挑発するようなコメントは止めた方がいいと
思いますよ。
あくまであなたの個人的な感想で、マンションの
検討情報とは全く関係ないですよね。
ここはあなたの日記じゃないんですから。
過去の投稿見ると、くだらない挑発の応酬で
すっかり荒れているみたいですからね。
私は情報収集にここに来ているのであって、
ケンカしにきているわけじゃないので。

[532: 匿名さん]

それから値下げはなんの根拠もない話
ではないことは、あなたも不動産に
詳しい様子のコメントしているので
当然よく分かってますよね？
業界ではこの話でもちきりですよ。
あえて詳しくは言いませんが（笑）

[533: 匿名さん]

>>528

ここは売れ残りが激しいから、再販業者に投売りされて賃貸入居者が
増える可能性は他よりかなり高いよね。そんなに賃貸入居者が多いところが
嫌なら、他の千葉市エリア探せば？他ももっと大好きな大規模物件あるよ？？
それにここより売れ残り激しくないし。なんでここにこだわってるの？？？

なんかコメントの内容といい、不自然なんだよね。住民の立場で書いてるっぽい。
やけに偉そうだし、本当にここの検討者なのかな？

[534: 匿名さん]

528（笑）をつけているのが見えませんでしたか？冗談の通じない人ですね（笑）。

この（笑）って冗談？
子＊＊にした笑いに取れますね。

勝手に他人を素人と決めつけるのもどうかな。

[535: 入居済み住民さん]

528さんはプロの方かな？
コメントが的確過ぎて笑っちゃいました。
531さんにはかわいそうだけど、ちょっと溜飲が下がりましたよ（笑）。ありがとう。

[536: 物件比較中さん]

３割引だの４割引に持ち込むだの書き込んでても、最近ここに現れた投資家さんは、結局買えてないんでしょ？
せいぜい頑張りなよ。

[537: サラリーマンさん]

＞ハバレジは結構多くの売れ残りを抱えているようですし、その上、期末が迫ってきているので、
＞例えば販売価格２０００万円だとすると６〜８００万程度は引いてくれそうじゃないですか。
＞指値（言い値）でも買えそう。

確かに。普通の企業はあらかじめ決算予想を出してるから、2月までは待つ価値あり。
4割値引きできてもここで公表するわけないけどねｗ　念書書かせられるし。

[538: 匿名さん]

>>535

528がプロのわけないでしょｗ
可哀想ですが。

[539: 匿名さん]

投資にはとてもじゃないが無理
ここだけじゃなく新浦安など需要がある地域ならできるが
それ以外では無理だろう。
即日完売した物件ならキャンセル待ちや中古流出待ちがいるが
竣工後、多数残っている物件では不可能では？
それなら値引交渉し転売？も無理だろう
そこまで下げてやっと売れたつまりそれ以下でなければ中古としては売れない
もしくは売り出しても買い手がつかずさらし物件になる恐れがある。
しかし完成した物件は実際の部屋を見てから買える最大の特権があるので
純粋に永住を決めてからならいいと思うが・・・
値引云々よりここに住みたいという気持ちが大切では。

[541: 匿名さん]

＞欠点はやはり線路沿いだからですが、それによって二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がっている、という点はいいなと思っています。


プロがこんな事言うか？普通業界の人間ならこんな事は言わない。
二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がるわけないだろう。
ペアガラスと勘違いしているのでは？

大きな道路や線路沿いなどでは防音のために二重サッシを用いる場合があり、
まさにサッシが二重になり、窓を2回開けないと外に通じないという状態のもので
窓の防音ではかなり高い効果だが、何しろ手間だしこのサッシを採用している時点で
かなり騒音が酷いところだということが現地に行かなくてもはっきり分かる事で、
通常倦厭される。

ペアガラスは2枚のガラスの間に空気層を挟んだもので、外気温と室温の差が
穏やかになるため結露が発生しづらくなる。住宅の性能があがると言われているのは
こちらのペアガラスの事。今時マンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシュ
を採用しないよ。

多分、ここのデベか、デベの言う事を鵜呑みにしている素人だろう。

[542: 匿名さん]

>>528

実はひそかにこれから発表されるマンションの動向を待っている、というのは
同じような売れ残り物件ですか？どこと比較しているのか気になります。
教えてください。

[543: 購入検討中さん]

>>541
＞二重サッシを採用した時点で逆に住宅としての性能が上がるわけないだろう。

＞ペアガラスは2枚のガラスの間に空気層を挟んだもので、外気温と室温の差が
＞穏やかになるため結露が発生しづらくなる。住宅の性能があがると言われているのは
＞こちらのペアガラスの事。今時マンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシュ
＞を採用しないよ。

とんだ勘違いをされているようですね。二重サッシの利点は防音だけではありませんよ。
貴方は肝心な事がわかってないようですね。
二重サッシの他の利点は、断熱性が良くなり暖かい、結露をしない、さらにガラスが二枚あることにより防犯性が高まる、などがあるんです。
そしてその性能は、あなたが言うところの「ペアガラス」を上回ります。
欠点は、おっしゃるとおり窓を開ける時は二回開けなければならないと言う事です。
ついでにいうと、「ペアガラス」は旭硝子株式会社の商標登録であり、通常は「複層ガラス」と言います。
541さんは明らかな認識不足ですね。それとも旭硝子の製品を限定して言ってるのでしょうか（笑）。
確かに住宅性能をあげる理由で二重サッシを採用しているわけではないと思いますが、線路沿いという環境を考慮すると一番の目的は防音であり、その副産物として上記の利点があるのです。「住宅としての性能が上がっている」というのは、目的ではなく、結果ですからね。
私が不動産のプロだろうが、プロでなかろうが、そんな事はどうでもいいです。私はマンションを検討する人の一人に過ぎませんから。
自分で思った事をさも一般論であるかのような言い方をされる人が多いですが、このマンションの空気が良いと思うか悪いと思うか、音がうるさいと思うかどうか、環境が良いと思うか悪いと思うか、そんなのは検討する人それぞれ感じ方が違う事ですし、自分の価値観をどこに重きを置くかによってもいくらでも変わる事です。
例えば、幹線道路沿いに住んでた人からすればここの線路の音は静かかもしれないですし、繁華街に住んでいた人からすれば閑静な住宅街に見えるかもしれません。
本当に検討する気があるのなら、実際に自分の目で確かめるのが第一です。この掲示板でいくら検討材料を探そうが、いくら情報を得ようが、不動産だけは実物を見ない事には始まりません。ネットショッピングじゃないんですから。
それに539さんのおっしゃるとおり、実際の部屋を見て買える、というのは最大の特権ですから。どんどん実物を見るべきだと思います。

[544: 購入検討中さん]

>>542
ずばりお答えしますと、発表を待っているのは、まだ表にも出てきていない情報ですが、ポートタワー手前の場所にあるプロパストです。
プロパストのマンションはデザイン性が高く、昨年一年間でも「最も値下がりしなかったマンション」として認知されています。共用部分は間接照明バリバリで、ちょっと薄暗かったりするところがまたかっこよかったりします。
しかし立地の良さや駅からの距離、再開発エリアという点を考えると、値段は相当高いんじゃないかと思われます。また、発売時期も全くわかりません。戸数は２００戸ぐらいあればいいなと思いますが、現段階では全く情報がないのでわかりません。
また他にも駅近くで明和地所が土地を抑えていますが、事業主としては営業力に物を言わせて売るタイプなので、あまり好きではありません。
また、大和ハウスでもミハマニューポートリゾートの手前に土地を押さえてますね。興味はありますが、駅までのアクセスと、徒歩だと歩道が狭く危ない点を考えるとちょっと厳しいかな。
東急が販売中のも２件ありますが、ひとつはパチンコ屋の裏で、ハーバーレジデンスを見ちゃうと環境の割には値段が高いなあと思ってしまいます。スーパーが駅前にあればまた違ってたんでしょうけど、そしたらさらに値段が高いでしょうし。現時点では生活感がないとしか言いようがないです。
もうひとつの東急は、千葉中央駅前から公園沿いにあるので立地はいいのですが、販売戦略的にまずはパチンコ屋裏が売れないと発表できないという風に聞いております。きっと価格的には高いんだろうなと思います。それに建設反対ののぼりが立っているあたりを見ると、近隣との関係はかなり悪そうですね。
日本総合地所のライネスシティは、駐車場のほとんどが機械式、バイク置き場がミニバイクしかない、管理費が17500〜とかなり割高、という時点で却下しました。
ハーバーレジデンスがいいと思っているのは次の点です。
・３９５戸で共用部分が充実
・駐車場１００％自走式
・２４時間有人管理
・値段が安く管理費も安め
・すぐとなりにスーパーや酒屋あり
総合的に見たらかなり良いと思うんですけどね。。。プロパストのを見ちゃうと、他のマンションが色あせてしまいます（笑）。

[545: 物件比較中さん]

>>541
知ったかぶりで発言して、完璧に論破されちゃって、えらい大恥かいちゃいましたね。ｗ
しかもあなた日本語間違ってますよ。

＞このサッシを採用している時点でかなり騒音が酷いところだということが現地に行かなくても
＞はっきり分かる事で、通常倦厭される。

「倦厭」の意味は「あきていやになること」で、これじゃ意味不明の文章になる。
この場合は明らかに「敬遠」を使うべきでしょう。
大体二重サッシ使ってるからって理由だけで環境も何も見ずにうるさいとわかって敬遠する人なんかいないでしょ。
間取り図だけみて二重サッシだったら即敬遠するのですか。
例えば不動産屋に行ったとして、「二重サッシを採用しているマンションは騒音がひどいので検討しません」なんて言うかね普通(笑）。
自分の脳内のことを一般論で語らないで下さいね。

＞544
いろんな情報ありがとうございます。
めちゃめちゃ詳しいですね。やっぱりプロなのかな？とても参考になりました。

[548: 購入検討中さん]

こちらはすごい荒れ方ですね
売れ残り物件に、大幅値引きの話、大気汚染（本当かどうかは不明ですが）のことなど嫌なことだらけで住民の方が苛立つのもわかります。

[549: マンション住民さん]

本当に住人の皆さんが気の毒に思います。
完売すると誹謗や中傷の書き込みが減ると思います。
競合マンションが乱立する地域ですので、デベ殿にも頑張ってもらいたいですね。

[550: 通りすがりの者]

物件の良い点悪い点の情報を交換するための検討板だが、誹謗中傷して売れるのを妨害することが目的ではないかと思われるような書き込みもあり、読んでいるとだんだん不愉快になってくる。

書かれている内容を鵜呑みにせず、冷静に情報収集したいね。

やはり、最後は自分の目で見てメリ・デメを確認し、予算との相談で決める以外になし。

[551: 匿名さん]

>>543

＞とんだ勘違いをされているようですね。二重サッシの利点は防音だけではありませんよ。
＞貴方は肝心な事がわかってないようですね。

とんだ勘違いとはまた大げさだな（苦笑）。他で挑発的だと非難されている理由が
よく分かる。
ある商品のシェアが市場のほとんどを占めている場合、その商品名がそれ自体の
名称を指すことがある場合もあることをご存知ないのだろうか（笑）。
専門店でも複層ガラスというより、ペアガラスとして商品総称を説明する場合が
多い。こんなくだらない揚げ足にもならない事を得意げに言って恥ずかしくないの
だろうか。

それに二重サッシの利点は防音だけだとは言っていないが。純粋な意味で住宅の性能を
あげるために高級物件などで採用されているのは、現実ではこちらのペアガラスの事。
それがさも住宅性能をあげるためのような勘違いされやすいコメントがしてあった為、
補足したまで。現に、545のように「大体二重サッシ使ってるからって理由だけで
環境も何も見ずにうるさいとわかって敬遠する人なんかいない」などと、勘違いしている
検討者がいる。

今時のマンションは住宅の性能をあげる理由で二重サッシは採用していない。これは
事実だ。
サッシの遮音性能レベルT3以上でも、騒音が防げない場合、仕方なく二重サッシを
使用する場合がほとんどだ。従って、二重サッシを使用している時点で相当騒音が
激しい場所だということが、現地に行かずとも容易に予想される。
それは不動産に詳しいようだから、当然ご存知だと思うが。

[552: 匿名さん]

比較しているマンションがプロパストだというのも、首を傾げざるを得ない。
全く方向性が違うマンションだと思うが。かなりの不自然さを感じる。

＞私が不動産のプロだろうが、プロでなかろうが、そんな事はどうでもいいです。私はマンションを検討する人の一人に過ぎませんから。

素人だなんだと他人をコバカにした発言をしていた張本人が、自分の詮索は嫌がるんだな。
自分がされて嫌な事は他人にはしないと、小学校で教わらなかったか？
詮索をされたくないという事、表に出てこない情報をひけらかすあたり、ここのデベで
ある可能性が高いと個人的には考えている。デベが検討者を装って投稿する事は禁じられている
事を、一応忠告しておく。

[553: いつか買いたいさん]

>>551
見苦しいからやめときなさい。
543さんの方がよっぽど有意義な事言ってますよ。
あなたはこのマンションを貶してばかりで、検討なんか全然してないでしょう。
業界通ぶってるようだけど、ここ見てる人はみんなあきれてるよ。
素人扱いされるのは知ったかぶりしてえらそうなこと言って自分で墓穴掘ってるからでしょ。
＞自分がされて嫌な事は他人にはしないと、小学校で教わらなかったか？
それはあなたにそっくり返ってくる言葉では？

[554: ビギナーさん]

この掲示板、見ていて悲しくなります。
もっと冷静になりませんか。
購入した方が気の毒に思えます。
一生のうちにそう何度とない買い物なのに。

[555: 入居予定さん]

↑同意見です。
別の方がおっしゃっていたように、マンション購入はネットショッピングではないんですから、
＋の情報も、−の情報も、一度にこの掲示板で得ようとするなんてことが、そもそも無理なんですよ。何か、その点にこだわって、かなりしつこく食い下がる輩が散見され、その結果、この有様ですよ・・・。この物件の実際を、その目で、足を運んで、しっかりと見てください。感じ方は人それぞれでしょうけど、それは、個々人の意見として尊重すべきであって、この板のように、それぞれの価値観をけなしあっているようでは、この先のコミュニティ形成に不安が残ります。実際はそんなに荒れていないと思いますけどね。ほかの千葉みなとの物件の板を比べると、ここだけこんな荒れ方をしていて、住民予定者としては、悲しくなります。どうか、冷静に。お願いします。

[556: メタボ]

↑
まったく同感です。あまり感情的になるのは止めてほしいね。
騒音対策のため二重サッシを採用している、ただしその副産物として断熱効果などのメリットもある、ということが結論でしょ？　もうおしまい。

[557: 通りすがりのもの]

つまらん意見はスルーすればいいだけの事なのに。　なんでみんな必死になってるの。
相手にするから調子に乗ってるだけ。相手にすればするほど誹謗中傷合戦になり荒れますよ。
もっと有意義なお話しましょうよ。

[558: 物件比較中さん]

＞まったく同感です。あまり感情的になるのは止めてほしいね。

本当に同感です。ただ単に相手を誹謗中傷するためだけに挑発するのは
荒れるだけだし、見苦しいです。自分に都合に良い意見だけ持ち上げて、
気に入らない意見は罵倒するのはどうなんだろうと思います。
どちらの意見が役に立つのかは人それぞれだし、ここの皆が全員同じ意見
だと勝手に決め付けるような言い方をする人がいますが、止めてほしいです。
中身のない相手を貶すだけの中傷投稿はやめて、もっと検討版にふさわしい
有意義な情報交換しましょうよ。

[559: 入居済み住民さん]

入居してから数ヶ月たちますが、とても快適です。
二重サッシで議論されてるようですが、生活してるものとしてはとても気に入ってますよ。
確かに開けっ放しでは音はすごいですけど、閉めていると気にならないぐらい音が小さくなります。
京葉線は１時過ぎまで終電がありますが、電車の音で目が覚める、といったことは特にないです。
それ以上に、断熱効果にビックリしています。
朝一番で出かけて、夜中家に帰ってきても、玄関のドアを開けるととても暖かいと感じます。
確かに開ける時は二回開けなくてはなりませんが、全く億劫ではないですよ。そんなに開けないし。いっぱい恩恵を受けているのにそれを面倒だって言うならどんだけものぐさかと（笑）。
心配なら是非ともモデルルームに来て確かめて下さい。
それでも気になるようであればご縁がなかったということで（笑）。

検討板なんでネガティブな情報も甘んじて受けるつもりですが、現地に見にも来ないでただ二重サッシを使う＝環境が悪いだとか言うのは、筋が違うと思います。
実際に見てここがいいとか悪いとか言うならわかりますけどね。
どうも以前から意図的にこのマンションの販売の妨害を図ってるとしか思えない書き込みがあるのは残念なことです。551さんはこのマンションに恨みでもあるのでしょうか。
居住者の満足度はかなり高いと思いますよ。
先日は設立総会が開催され、１００名ちょっとの方が出席しました。
これから管理組合の活動が本格化しますので、私も組合員の一人としてこのマンションの為に尽力したいと思います。できる範囲で。
検討中の方は、質問があれば何でも聞いて下さいね。どんなことでも可能な限りお答えします。

[560: 匿名さん]

551のコメントは、二重サッシを使っている一般的なマンション
の話でしょ。別にハバレジだけの話じゃないし。
どこが恨み持ってるようなところなの？？

マンション購入前に読む注意点が書いてある本で、二重サッシ
使ってるマンションの理由で、同じようなこと書いてあったよ。

ここ検討している人はそんなの承知で検討してると思ってたけど、
二重サッシ使ってるからって理由だけでうるさいとわかって
敬遠する人なんかいないとか、分かっていないコメントしている
検討者もいるから、こういう情報提供も必要なんじゃないの？

つい感情的になって「恨みでもあるのか」なんて煽るから、
誹謗中傷合戦が終わらないと思う。もう、いい加減にしたら？

[561: マンション住民さん]

楽しいからいいんじゃないの？

[562: 入居済み住民さん]

559さんは551さんが二重サッシの採用になるケース（周りの音がうるさい等の要因）ばかり言及して、543さんの述べるような二重サッシのメリットに全く触れないで、ただ手間がかかるだの通常敬遠されるだのネガティブなことしか言わないから、そのように書いたんでしょう。
確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが、まあそういう人もいるってことでいいんではないでしょうか。人それぞれですよ。両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、それはそれでいいことでしょうし。
私も購入する時は完成してからでしたが、二重サッシの音を実際に聞いて「これなら全然大丈夫だ」と思って購入しました。
周囲の物件と比べて安いのはやはり線路が関係してると思いますが、結果的には非常に満足しています。
スーパーやコンビニも近いし、まさに「住めば都」ですよ。

[563: 物件比較中さん]

>>562
＞確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが、まあそういう人もいるってことでいいんではないでしょうか。人それぞれですよ。両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、それはそれでいいことでしょうし。

私も>>559さんの挑発的な一連の書き込みには、違和感を感じてました。
同じ入居済みの方でもやはりそう思いますよね？少し安心しました。

両方の意見があってそれでいろんな視点で物事が見れるなら、
それはそれでいいことだと、私も同感です。特に検討者にとっては。

値引きの情報についても、悪く言う人がいますけど、他の掲示板みても
売れ残り出しているところは、よく話題になってますよ。
自然な流れじゃないのかなと私は思いますが…。どうなんですかね？

[569: 562]

562です。
私の書き込みに間違いがあるので訂正させていただきます。

＞確かに私が読んでも559さんの一連の書き込みにはかなり違和感を感じますが

すいません、ここ、551さんの間違いです。一連のって、559さんは一回しか書き込みしてないし（笑）。563さんも吊られて間違えちゃってるかな。間違えさせちゃってすいません。
551さんは二重サッシの利点を全く書かずに「うるさくて環境が悪い証拠」「行かなくてもわかる」みたいなこと書いちゃってるわけですから、そりゃ居住者の立場としては「何か恨みでもあるのかな？うちのマンション売れて欲しくないのかな？」と思うのは当然でしょう。居住者としても是非この効果をアピールしたいところですから。是非とも生で電車の音を聞いて欲しい！それと、暖房なしでもしばらくは暖かい、というのを感じて欲しい！
559さんの書き込みには全く違和感なく、同じ居住者としては賛同します。
その程度の書き込みでいちいち腹を立てて「挑発的だ」なんて言ってたら、過去の書き込みなんか居住者の皆さんからしたら、はらわた煮えくり返ってますよ（笑）。ほんとふざけんじゃねーよ、って感じですから（笑）。

[570: 購入経験者さん]

もうこの物件を購入した人達が　この掲示板にピリピリしていますよね。
満足しているなら　もういいじゃない！

それだけの予算だからそれだけの物件なんですよ！

それだけの予算でも買えない人もいるし・・・
こんなマンションを購入した事が　理解できない人もいるし・・・

[571: サラリーマンさん]

>>570

同感。プラス・マイナス両面の意見あってこそ参考になる掲示板なのにね。
一部の住民は、マイナスの意見に過剰に反応しすぎでしょう。
どうみてもｗ。それにいつも一言多いから、中傷合戦が終わらないｗ
両方とも反省すべきところは反省すべきじゃないかな。

検討板らしい話題に戻しましょう。
ここは相変わらずマンションズでは販売数50戸から変わらないね。
このスレでは購入検討中がけっこうみかけるのに。
残戸がこれ以上あるからなんですかね？前の方でデベに聞くと
「実はキャンセルが出ていて…」と表に出してない部屋みられる
とか書き込みあったけど、どうなんだろう。
もしそうなら、竣工後一年たてば中古価格になるから、そこまで
待った方がいいんですかね〜。

[572: 匿名さん]

残り15戸ですか。住民のみなさんは熱くなる必要なし。
残戸も減ってきたので荒らしさんもラストスパートですな。
例の人は生きがいがなくなっちゃうから必死だね。

[573: サラリーマンさん]

ここの住宅情報ナビでも販売戸数50戸ですよね？
残り15戸とは？

[574: 匿名さん]

一部の住民が過剰反応って、こりゃどう見ても住民の方が全然まともだよ。
二重サッシで恥書いたやつも粘着しすぎだし、サラリーマンも物件比較中も同一人物っぽいし。

[575: 匿名さん]

また妄想ですか？

[576: 匿名さん]

>>574

ここは騒音対策のため二重サッシを採用している、
ただしその副産物として断熱効果などのメリットもある。
それがどうしても認められないらしいな。不憫な人だ。

[578: 購入検討中さん]

ここって値引あるなら　メチャクチャやすくないですか？？

[579: 入居済み住民さん]

>>573
５７３さんへ

>>332
３３２さんの書込み参照してください。

[580: 物件比較中さん]

住民同士は気持ちよく挨拶を交わせるマンションになるといいですね。

見学に行きましたが
フロントの人は立ち止まって挨拶してくれて雰囲気よかったです。
しかし営業の人は・・・
縁がなかったのだろうと思います。

[581: 購入検討中さん]

ここに来ている皆さんは他にどのマンション検討してますか？
というかまともに検討してる方います？
他の掲示板とずいぶん雰囲気が違いますが。。。検討してなさそうな人ばっかりだし。
僕は千葉駅を利用するので、フェルモ千葉ミッドレジデンスやルネサンス千葉マナーズコートなんか検討中です。
しかし大規模＆即入居化＆割安で、多少駅からは遠いですがここもかなりいいなと思ってます。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[583: 581]

>>582
はいはい、おしまいね。もう言わないよ。
あなたはどちらの物件を比較検討してますか？それともここ一本かな？
良かったら聞かせて下さい。

[584: サラリーマンさん]

現在、販売戸数の表示は50戸。
業界の常として、この倍近くは残っているはずだと不動産関係者から聞きました。
完成在庫も一年経てば中古扱いになるから、ここはそこまで待っても大丈夫では
ないかとのことです。
ただ、それはあくまでいかに低予算で抑えるかの話で、その頃に残っているのはろくでもない
部屋ばかりだから、少しでもマシな所を押さえたければ、期末決算時頃が良いらしい。
検討中の人はどの間取りが希望？HPに載ってるところかな？

[585: 匿名さん]

584は検討者なの？
「ろくでもない部屋ばかり」って言い方はおかしいでしょ。
それだって検討してる人はいるかもしれないんだから。
言葉の使い方に気をつけないと、また荒れますよ。
あなたももし検討してるんだったら、礼儀として人に聞く前にまず自分が検討してる間取りから話したらどうですか。

[592: 匿名さん]

５９０じゃないけど
この場所でいい間取りないんじゃ厳しいのでは？
外部からの煽りに反応しているのは契約者でしょう。
気に入らなきゃスルーすればいいのでは？
マイナスポイントを書かれていちいち反論するから
面白がってまた煽られるのではないか。

[596: 匿名さん]

「ろくでもない間取り」というのは言いすぎだと思いますが、
確かに、間取りの優劣はありますよね。
スペースや設備の問題でどうしてもシワ寄せが来てしまった間取り。

妥協で設計された間取りが売れ残ってしまうのは仕方がないのですが、
そういった間取りを初期販売時期にうまく買い手に選択させられなかった
営業戦略に問題があるんでしょうね。
最後に「ろくでもない間取り」だけが残ってしまったら売り難く買い難い。

[597: 購入検討中さん]

急に書き込みがパタリと途絶えてしまっているようですが、皆さんどうなさったのでしょうか？
住宅ナビの間取り件数が１５件から１２件へ減っていました。
いよいよ完売も近いということでしょうか？

[598: 匿名さん]

販売戸数はまだ40戸もあるんだね…。正確な残戸はどの位なのかね。
そろそろ再販業者に投売りかな？

[599: マンション住民さん]

80戸程残ってんじゃないの？

[600: 匿名さん]

竣工後一年経過すると、もう中古扱いだからね。
厳しいね…。後は賃貸物件にするんじゃないかな。