ハーバーレジデンスⅡ

[トンヤ]

実際に完成済みのお部屋が見られる大規模物件。
引き続き情報交換を。
------------------------------------------------------
所在地（地番） 千葉県千葉市中央区問屋町111番1他
>>現地地図へ
交通 JR京葉線「千葉みなと」駅徒歩12分、京成千葉線「千葉中央」駅徒歩13分、JR総武線「本千葉」駅徒歩13分、
千葉都市モノレール「市役所前」駅徒歩10分
総戸数 395戸
用途地域 商業地域
構造・規模 RC造地上15階建て

[428: 匿名さん]

自分的に良くないとは言ってませんが。
むしろなかなか良いマンションじゃないですか！

[429: マンコミュファンさん]

>>413
客観的に見て、この掲示板を荒らしているのはどう考えても貴方の方でしょう。
あなたがこの物件だけを狙って黒い石がどうだの喘息がどうだの言ったところで、ますます荒れるだけなのが分かりませんか？
民度、民度って、皆さんきわめてまっとうな反応をしてるじゃないですか。
買う気もないマンションの検討版で何度も懲りずにそんな書き込みをしちゃって、貴方の品位が疑われますよ。

[430: 物件比較中さん]

書き込みの意図が誹謗中傷の書き込みは読めばすぐ分かります。

デメリット情報であってもまともに人に読んでもらえて判断材料にされる
書き込みと、まともに読んですらもらえない書き込みと2種類ありますね。

後者はとても残念なことです。

[431: 413]

>>429

勝手な憶測で、事実無根の情報を書き込むのが「荒らし」です。

あくまで単なる事実の書き込みは荒しではありません。

自分の気に入らない投稿は全て荒らしだとするのは、エゴだと思います。私は、この掲示板でこのマンションのメリット・デメリット両方知る事ができ、自分で色々調べる上でとても役立ち感謝しています。同じような検討者の情報収集の役に立てばと、この検討版に投稿しました。

事実無根の情報は書いていません。

[432: 413]

＞あなたがこの物件だけを狙って黒い石がどうだの喘息がどうだの言ったところで、ますます荒れるだけなのが分かりませんか？

＞買う気もないマンションの検討版で何度も懲りずにそんな書き込みをしちゃって、貴方の品位が疑われますよ。


それに、上記のような発言は住民の方のように受け取られますが、違いますか？もし、あなたが自分で名乗っているように私と同じ第三者なら、あなたにこのような言われ方をする覚えはありません。

黒い埃・喘息が全くないとでもいうのですか？そうでなければ上記の発言は非常に失礼であるし、矛盾しています。
検討版では、第三者が検討者に対してアドバイスする場でもあるのですよ。品位が問われるような行為をしているつもりはありません。検討者は、営業からメリット面はたくさん聞かされているし、事実であるならデメッリト面も承知のうえで入居を決めるのが本来の物件決定であるべきなのです。
それを隠していいところだけデベの営業のように投稿しても、検討者にとって誠実な行為とは言えないと思いませんか。

[433: 契約済みさん]

>>432
４３２へ

じゃぁ、ハバレジだけでなく周辺マンションにも同じ書込みしたらどうですか。
なぜにハバレジだけなの？

[434: 匿名さん]

＞民度、民度って、皆さんきわめてまっとうな反応をしてるじゃないですか。

そうかなぁ〜。
勝手に近所の人の投稿だと妄想の書き込みしたり、
他人をバカ呼ばわりしているここの住民達の反応が
まっとうなんだ？
なんか偏ってるね、マンコミュファンさん。

[435: 匿名さん]

>433

どうして周辺のマンションに同じ書き込みしてほしいの？

普通、自分が検討した所とか、情報持ってるところしか
コメントしないよね？

知らないマンションについてはコメントできないと思うけど。

[436: 匿名さん]

４１３の言っていることは、まともだとおもうけどなあ。
住人には少し痛い話かもしれない。

[437: 周辺住民さん]

また434みたいに人の批判しかできない人がでてきましたね。
読んでて不愉快です。

[438: 匿名さん]

>431
「このマンションのメリット・デメリット両方知る事ができ、
自分で色々調べる上でとても役立ち感謝しています。」とありますが

デメリットばかり口にするあなたがこのマンションのメリットもあると
思ったんでしょうか。それはどんなことでしょうか。
ほんとならそれは住民としてうれしいです。

314のぜんそくの話は直接千葉市に聞いたとありますが
千葉市の回答はどのようなものだったか教えていただけますか。

[439: 入居済み住民さん]

413にご指名された405です。
暇じゃないのであなたの自己完結型環境論に付き合ってられません。何を言っても同じ話を繰り返すだけだろうし。まぁ匿名と称するアンチハバレジ君が逃げ出しただなんだと噛みつくかもしれませんが、これで最後とします。
まず、私は405の文章の語尾に文法上の命令形など用いていません。あなたの勝手な思い込みで命令口調と噛みつくのは止めてください。あなたの自己満足の環境論を何度も繰り返されるほうがよほど不快です。
また、民度が問われるだ何だとおっしゃるなら当然現代民主主義の基盤となったＪ．Ｓ．ミルの『自由論』くらい読んだことあるのでしょうね？あれを読めば、あなたのしていることは言論の自由を逸脱した他者の権利の侵害であることに気づくはずです。あなたに民度云々を言われる覚えなどありません。それこそ失礼な話です。
で、本題です。あなたは何度も千葉市では359人の患者が出てるのは事実と繰り返してますが、そこしか見えないのですか？データ分析には他との比較が不可欠な筈です。前回も述べましたが、平成19年のデータでは千葉市患者346人に対して港区421人、新宿区1181人、品川区948人、江戸川区1756人、横浜市522人、川崎市1831人…のように、大気汚染による健康への影響は首都圏全般に関するものであることがわかります。この事実のどこから千葉市が他の地域より特別危険であると特定できのですか？ましてやどのような根拠で千葉市の中で問屋町やハバレジが健康リスクの高い場所であるという結論を導けるのですか？以前あなたは健康被害から子供達を救いたいという崇高な理想論を語ってましたよね？ならば何倍もリスクの高い都内の物件の住民は何倍も頑張って救わなきゃいけないんじゃないですか？何故この物件にのみ限定して執拗に健康被害を煽ろうとするのですか？あなたの持ってくるデータは全て環境白書ではとか千葉市のホームページではとかいう指先だけで自分の理論に都合の良い部分を集めたものでしょう。そんなにハバレジが危険な場所だと繰り返すなら、お願いですから千葉市中央区問屋町に降り注ぐ埃の物質構成と健康リスクとの相当因果関係を証明する具体的かつ明白な科学的根拠を出して下さいよ。それが出来ずしていかにもハバレジが環境汚染物件かのごとく繰り返して投稿することは売り主に対する偽計業務妨害罪であり、住民に対する名誉毀損罪です。あなたの行為こそ民度を問われますよ。
私が405で述べたことは、昭和62年に解除された公害指定地域に住んできた生身の経験です。小中学校は地元の公立校だったけど、喘息の生徒が極めて多いなんてことはなかったです。放課後もみんな外で元気に走り回ってました。そりゃ、田舎に比べれば大気は汚染されてるかもしれませんが、夷隅郡の田畑と山林に囲まれた場所に住んでいた私の親戚は小児喘息になりました。結局、中国から黄砂とともに汚染物質が日本全国に降り注ぐ（山形県では黄砂により森林が枯れているとして研究がされてます）昨今、どこに住もうが健康リスクはあるんですよ。データの一部分だけを見て環境汚染を悟ったように語るのはやめていただきたいものです。私は生まれ育った千葉の環境を好きだし誇りに思います。あなたの本当の目的がこの物件への嫌がらせでなく子供たちの健康を心配するのでしたら他にすべきことがいくらでもあるでしょう。
それこそ、あなたの書き込んでいるパソコンの電力は東京電力千葉火力発電所から供給されてるかもしれませんよ。普段利用している自転車からバス、電車に至るまでのあらゆる乗り物はＪＦＥスチール千葉工場で製鉄されたものかもしれませんよ。あなたが口にしているパンや小麦粉は千葉みなとにある山崎製パンや日清製粉の工場で造られたものかもしれませんよ。
工場から産出される財やサービスの恩恵はさんざん受けているくせに自分だけ環境を憂うエコな人みたいな書き込みはいかがなものかと思います。
食料も資源も自給できないわが国が世界の中で生き抜いていくには産業レベルを維持していく他ないわけでしょう？バランスこそが大切なんですよ。極端な環境保全でも産業推進でもなく。
ハバレジだってそう。工場地帯は近くにあるがスーパーや海、公園も近くにある。諸々のメリット・デメリットや価格のバランスをみんな考えて購入してるんです。住宅ローンの審査をクリアできる人たちですからあなたにいちいち環境論をお教え請わなくてもみんな自分の頭で判断できますのでご心配なく。

最後にこの議論に関係ない方々に長々と書き込みをしてしまったことをお詫びいたしますm(_ _)m

[440: 匿名さん]

何でこんなに荒れてるの？

[441: 413]

>>439さん


「公健法による千葉市の大気汚染指定区域内に一定期間以上居住、通勤等をし、かつ、「大気汚染による健康被害」としての疾病（指定疾病＝慢性気管支炎・気管支ぜん息・ぜん息性気管支炎・肺気しゅ及びそれらの続発症）の認定を受けた者は、平成18年3月末現在の認定患者数は、359人もいるのは事実ですよね。
そしてここのエリアは大気汚染指定区域内のすぐ隣だと言う事も事実。」

私が記入した上記の文で、どこか事実と異なる部分はありますか？
私のの持ってくるデータは全て環境白書ではとか千葉市のホームページではとかいう指先だけで自分の理論に都合の良い部分を集めたものとおっしゃいますが、あなたも他との比較が不可欠な筈と言いながら、比較データーは全て首都圏の工業地帯か高速道路などの密集地帯で、昔から大気汚染訴訟が行われていた地域ではないですか。

そのような地域と比べて何になるのですか？東京都でも西東京、千葉県なら北西部と比べたら全く違うということがよくお分かりになるのでは？そんなに「データ分析には他との比較が不可欠な筈」とおっしゃるのなら、千葉県・東京都全域の比較をされてよく勉強されてから頂きたいものですね。

私としては、他の地域との比較なんて意味がないと思っていますが。
大気汚染による健康被害としての疾病の認定を受けた者が、平成18年3月末現在の認定患者数359人もいる地域だという事実に対して、居住するか否かは個々人の自由だと思っています。
ですが、そのような地域だという事は、検討段階で知っておいた上で購入検討したほうが良いと言っているのです。この事の何が間違っていますか？

あなたがここの地域に幼少時代から住んでいて、健康被害は全くないと言われるなら、それを信じる方は購入すればいい話ではないですか？何か問題があるとでも？私の記載した事実の投稿だけに対して、このように執着するのは解せませんね。


＞私は405の文章の語尾に文法上の命令形など用いていません。あなたの勝手な思い込みで命令口調と噛みつくのは止めてください。
＞あなたの自己満足の環境論を何度も繰り返されるほうがよほど不快です。

それから、この部分ですが私は何もあなた宛に言っているわけじゃありません。
よく読んで欲しいのですがここの投稿者全体にいえる事ですがと断っているはずです。
また、過去のここのデメリット面の投稿者と混同しないでください。非常に迷惑であり、不快です。

[442: 匿名さん]

＞439
長すぎるよ。そんな議論してもまたねちっこく反論が返るだけじゃん。
＞441
で、千葉市の回答は？

[443: 匿名さん]

なんならあなたがあぶないという隣の地域も
大気汚染指定区域に指定すればいいんじゃない？
でもその隣もあぶないから
結果日本全域が大気汚染指定区域内ということで終了！

[444: 匿名さん]

そう、終了！終了！
どうでもいい議論かってにやってろ！
どうせならもっと前向きな議論しろ！

[445: 匿名さん]

転売考えなきゃいいんでは？
売却は不可能。　美浜区や中央区の中古マンションは駅近以外は
まず売れない。検索サイトで見ると１年近く売れていない物件がゴロゴロ・・・
ここや稲毛海岸徒歩２０分某物件、今話題の自称海浜幕張マンションなどは
まず売却できないだろう。
一生住むのならいいと思うが、転売するとかなりの損失が出るのを覚悟した方がいい。
新築時販売苦戦＝中古需要なしといえるだろう。

[446: 匿名さん]

＞442
で、千葉市の回答は？


もう終了にしようよ。どうせまた「聞いただけの話で根拠がない」とか

「ソースがないから信用できない」の繰り返しになるだけじゃん。

本当に検討している人が直接聞けばいい事。公表したって住民のメリットはないよ。

[447: 匿名さん]

>>４４３

意味不明。