パークシティ柏の葉キャンパス 一番街ってどうですか？ Part8

[購入検討中さん]

掲示板もついにPart8になりました。
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街は、10月末からいよいよC棟の入居もスタートします。Ｄ棟Ｅ棟のご検討者の方々、購入予定の方々、パークシティ柏の葉キャンパス 一番街のご近所の方々、契約済みの方々、そして入居済みの方々、みんなでいろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にして盛り上がっていきましょう。
もちろん煽りはスルーです。

よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）
価格：3480万円-5520万円
間取：2LDK-4LDK
面積：73.14平米-100.36平米

[No.101 by 匿名さん 2008-11-02 09:35:00]

ママ友の輪は広がっています。すくすくルームではハロウイン・パーティおこなわれていました。子供さんの多い街は、活気があっていいです。小学校建設予定敷地の造成も始っていますし、ららぽにはお子さんがいっぱいいるし、この街には小子化は無縁ですね。

[No.102 by 匿名さん 2008-11-02 11:25:00]

>96
こんなのが出来る予定です
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/hanbai/kasiwanohaimg/...

[No.103 by 購入検討中さん 2008-11-02 18:22:00]

以下の物件はＣ棟のようですが
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTwzhj0yg.html
新築より安いのですかね。

[No.105 by 匿名さん 2008-11-02 20:07:00]

田舎の高層は災害時のリスクが高くなるだけでは？
眺望は期待できませんし風害の砂埃も厳しいでしょう。
事業計画策定時に三井が最大の利益を追求したぶん
余裕のない開発になっていますね

[No.106 by 匿名さん 2008-11-02 21:34:00]

都心や市街の高層マンションの方が消防車のアクセスなど問題が多いのが常識です。ここは、16号線の向こう1.5kmのところに柏消防署西署があります。万が一の災害時の初動は数分以内です。

[No.107 by 匿名さん 2008-11-02 21:45:00]

103さん、3%ほど高いですね。マージン掛かるから仕方ないか。

[No.108 by 匿名さん 2008-11-02 21:57:00]

素朴な質問ですけど・・・タワーマンションで火事がおこったら、はしご車で助けてもらえる
んでしょうか？はしご車のはしごは最大３５メートル位と聞いていますが、
タワーマンションってそれよりもずっと高いですよね。

[No.109 by 匿名さん 2008-11-02 23:21:00]

Ｃ棟住民ですが、眺望は田舎ですし期待していなかったですが、意外に素晴らしいですよ。また今のところ砂埃はありません。
推測だけではなく実際に見てみるとまた違うと思いますよ。

[No.110 by 匿名さん 2008-11-02 23:30:00]

108さん
そういういざという時の為に屋上にヘリポートがあるんだと思いますが、そういうリスク回避をしたいならば高層階に住まなければいいと思いますし、タワーが嫌であれば、別の物件にすれば良いだけな気がします。

[No.111 by 匿名さん 2008-11-02 23:57:00]

タワーマンションでは、もちろん11階以上は、はしご車は届きません。従って、それ以上階は、消防車で駆け付けた消防隊が非常用エレベータを使って、現場に急行します。各階には連結送水管があり消防隊はそこから消防ホースを延ばして消火活動するのです。初期消火は数分以内が重要で、そういう意味では、１ｋｍ圏内に柏消防署西分署があるのは安心です。

[No.112 by 匿名さん 2008-11-03 00:53:00]

災害時リスクは大変なものがありますよ。
火災はもちろん、特にエレベーター関係。
上から下まで何回階段使って上り下りすることやら。

[No.113 by 匿名さん 2008-11-03 01:23:00]

はしご車で１１Fは
「風が吹かなかったら」
という前提だって。
風が吹いている時には階段で降りてくださいね
と避難訓練で言われた。

[No.114 by 契約済みさん 2008-11-03 02:24:00]

休日、俺、買い物行くとき、ららぽじゃなくて流山おおたかの森SC行く・・・。
ごめん・・・・・・。

[No.115 by 匿名さん 2008-11-03 10:52:00]

私も…

ゴメンナサイ…

[No.116 by 匿名さん 2008-11-03 12:02:00]

>100さん
97ですが、情報有り難うございます。
しかし、A・Bのキャンセル物件は相変わらず売れてないんですね。やっぱり高いからかな〜ぁ
それにしても、C棟が未入居で売りにだされていますが この価格じゃ売れないですよね！
ここは買いのなか？？？

[No.117 by 匿名さん 2008-11-03 13:27:00]

買いでしょう。

[No.118 by 匿名さん 2008-11-03 14:55:00]

下げるに下げれない

って言ってましたわよ

10％引きにしたいのに

[No.119 by 匿名さん 2008-11-03 16:11:00]

隣のＳＣも行きますが、どちらでも極力買い物はしません。今は節約あるのみ・・・

[No.120 by 申込予定さん 2008-11-03 17:28:00]

147街区では、共同住宅５棟着工のようですが、賃貸でしょうか。

[No.121 by 購入経験者さん 2008-11-03 18:13:00]

100さん
A,Bキャンセル物件20戸とは誰のいつの情報でしょうか。
現在は残り3戸となっているようですが。

[No.122 by 契約済みさん 2008-11-03 20:55:00]

昨年の秋に松葉一小ＨＰにアップされていた転入児童数データが載っていた学校便りが削除されてますね。
この掲示板でも話題になったからでしょうか？
三井から苦情がきたのでしょうかね。

[No.123 by サラリーマンさん 2008-11-03 20:57:00]

確か分譲だったと思うけど
一部、学生や留学生用の賃貸だったかな？

[No.124 by 匿名さん 2008-11-03 22:03:00]

122さん
なぜ今頃になってその話をされるのかよくわかりませんが新設される小学校の開校は24年中学校は27年に決まったそうです。
このマンションには、未就学児が非常に多いので、ちょうどよいですね。赤ちゃん〜3歳くらいのお子さんがいるご家族本当によく見掛けます。

[No.125 by 入居済み住民さん 2008-11-03 22:44:00]

休日は隣のSCのZOKAコーヒーでおいしいパンとコーヒー。
ららぽには大人が休日のちょっと遅めの朝を過ごすための雰囲気が無いんだな。

[No.126 by 契約済みさん 2008-11-03 23:02:00]

125さん　スタイリッシュな生活スタイル？
でも　そんなことを書き込んだら田舎モン？というか都会ッぺ丸出しでっせ。

[No.127 by 契約済みさん 2008-11-03 23:04:00]

わざわざ隣の駅まで朝食食べに行くか？

[No.128 by 匿名さん 2008-11-03 23:13:00]

この駅にあったって食べにいかないな。もったいない。

[No.129 by 匿名さん 2008-11-03 23:19:00]

ソラリウムでお召し上がりになったら?

[No.130 by 匿名さん 2008-11-04 00:15:00]

とある本で見たのですが、人間の心理的に、タワーマンションの高層階に住んでる人は、自分が偉くなったと錯覚し、下の階の人達を心のどこかで見下してしまうとの事です
逆に、低層階の住民は、心のどこかに僻みがあるらしく、上の階の人とは付き合うのを避けてしまう傾向があるとの事です

実際はどうなんでしょうね？

[No.131 by 検討中子 2008-11-04 00:40:00]

中高層階にお住まいの方にお聞きします。
お子さんの落下対策はどうされてますか?
2才くらい〜ならソラリウムの塀をよじ登れちゃうかな?と心配しています。
また中高層階での子育てはいかがですか？

[No.132 by 匿名さん 2008-11-04 01:05:00]

やはりおおたかの森だったか・・・。

[No.133 by 匿名さん 2008-11-04 08:16:00]

>>130
他のマンションは知らんが、このマンションの場合、高層階に住んでいるからといって優越感を感じる理由はない。
だって30階東・西向き80平米より、10階南向き100平米の方がはるかに値が張るから。

[No.134 by 匿名さん 2008-11-04 08:36:00]

131さん
我が家に二歳児います。
壁の高さ的に何か台のようなものがなければ、よじのぼることはできないと思います。
一人でベランダに出てはいけないということを徹底的に言い聞かせています。
が、一人で出てはダメだということは本人も理解しているようで、一人で出たりはしませんが鍵はもう自分であけられるようになっている為、念のため窓の上の方に補助鍵を付けようかなとも考えています。育児生活自体はとっても便利で快適ですよ。

[No.135 by 購入検討中さん 2008-11-04 23:32:00]

購入を検討している者です。
最近モデルルームを見学しましたが、ここのマンションはすごい売れ具合ですね。
購入可能な部屋も残り少ないので、ＡＢ棟の残りも含めて検討をしています。
Ａ棟ではの角部屋の22階と28階に空きがあるようなのですが、なぜここだけ空きが出ているのか気になってます。ただ単に入居済みということや価格だけの理由であればいいのですが・・・
情報お願いします。

[No.136 by 匿名さん 2008-11-05 08:14:00]

たまたま空いているのがその部屋ということでしょう。ここでの生活は本当に快適ですよ。

[No.137 by 匿名さん 2008-11-05 08:40:00]

＞135さん

なぜここだけって言われても。
一戸一戸売れていったら、最後に残る部屋は必ずでてきますが・・・
ただ単純にニーズのある部屋から売れていくってことだけなので、貴方がその部屋が良ければ買えばよろしくて、イヤなら他の棟にすれば宜しいのではないですか。

[No.138 by 匿名さん 2008-11-05 09:07:00]

一つには、内装の「色」が気に食わないという可能性はあるかもしれませんね。
キャンセル物件なら特別な理由はないでしょう。

[No.139 by 匿名さん 2008-11-05 12:26:00]

>>１３０
それはあくまでも価格だけの話でしょ。　普通のマンションでもある話です。
タワー１棟だけならまだしも、ここはＡ棟とＢ棟とは仕様が違うから、別な話。

[No.140 by 購入検討中さん 2008-11-05 13:31:00]

入居済みの方に質問です。
ここは非常に環境が良さそうで、購入を考えています。不満な点や満足してる点を教えていただきたいです。
あと、個人的には定食屋やラーメン屋などちょっとご飯を食べる行きつけの店みたいなところがあったらいいなと思うのですが、そういうのはここにはいらないですかね？

[No.141 by 匿名さん 2008-11-05 16:19:00]

＞140
過去のレスを読んで下さい。
本当かどうか解りませんが沢山書いてありますよ。
私は、購入理由の１つとして提携銀行で最大1.6％低い金利でローンを組める事でした。
うちの場合は、500万お得になります。

[No.142 by 購入検討中さん 2008-11-05 22:37:00]

>141
貴重なご意見ありがとうございます
早速過去のレス見てみます
あと1.6％も金利が低いのは魅力ですね
ありがとうございました

[No.143 by マンション住民さん 2008-11-05 23:00:00]

ピノキオプロジェクト、今年も開催されるようです。キッザニアのミニ版もあり昨年は小さなお子さん達に大人気でした。是非ご家族でお出かけください
http://blog.goo.ne.jp/nyanko20071212/e/10a30147cd9dac03101ec608178cde6...

[No.144 by 匿名さん 2008-11-05 23:06:00]

分譲価格３千５百２０万円

[No.145 by 匿名さん 2008-11-05 23:08:00]

＞１０３

[No.146 by 購入検討中さん 2008-11-05 23:40:00]

Ｄ、Ｅ棟を検討してますが、南側の敷地にマンションが建つとモデルルーム見学時に聞きました。
日当たりへの影響が気になっています。
Ｃ，Ｄ、Ｅ棟の皆さん、購入にあたってどのように整理されましたか？参考にさせてください。

[No.147 by 匿名さん 2008-11-06 00:13:00]

随分以前のスレで話題になっていましたよ。南側敷地は容積率300%とのことですから、住宅専門家に確認されたら如何？素人計算では10階までのマンションが精一杯のはずですが、金融危機の影響下で三井不など大手以外のデベに融資が付きますかな？ちなみに一番街は容積率400%で真ん中に大きなセントラルパティオを設けたので緩和条件となりタワー棟が実現したと聞きました。

[No.148 by 購入検討中さん 2008-11-06 02:04:00]

高層階の１２０以上の部屋っどうですか？
かなり魅力ありますよね。住んでる方いらっしゃいますか？
一般には販売してないんですかね？

[No.149 by 周辺住民さん 2008-11-06 05:17:00]

今度の週末、街の様子を見学します。

[No.150 by ご近所さん 2008-11-06 10:45:00]

１４８さん
売り切れたと思いますが、
８０００万しますよ。
それでもいいんですか。

[No.151 by 購入検討中さん 2008-11-06 12:59:00]

>１５０
そうなんですか〜、８０００万はすごいですね。それくらいが相場なんですか？。
購入出来る人は羨ましいです。
でもいいな〜あのクラスの部屋は・・・

[No.152 by 匿名さん 2008-11-06 13:11:00]

HP見たんですがE棟しか販売されていません。D棟は完売したんでしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2008-11-06 13:13:00]

>>148・150
　Ａ・Ｃ棟の最上階とその下階の１号室ですよね？
　全部は売り切れてはいないですが、表に出ていないので、常連客（最上階マニア）あたりに
　売るような気がします。

[No.154 by 購入検討中さん 2008-11-06 14:13:00]

>１５３
そうです、その部屋です。常連客なんているんですね、それも最上階マニアだなんて。すごい！！なんか、普通の部屋を悩んでる自分が悲しい・・ですね。

[No.155 by 匿名さん 2008-11-06 18:09:00]

そういえば救助ヘリはどこからくるのでしょうね。
なんか遠くから来そうな・・・

[No.156 by 匿名さん 2008-11-06 19:58:00]

何の救助に？映画の見すぎ？

[No.157 by 匿名さん 2008-11-06 22:41:00]

155です。
屋上にホバリングポイントがあるのだから、使う可能性もあるはずです。
どの様な場合に使うのかは聞いていませんが、例えば医療ヘリとか・・・
テレビの見過ぎですかね？

[No.158 by 匿名さん 2008-11-06 22:51:00]

ドクターヘリの見すぎ？

[No.159 by 匿名さん 2008-11-06 22:54:00]

周りは病院だらけ。高度医療の辻中病院は来年6月開業です。ヘリは燃費悪すぎ！すぐに降りなきゃ。

[No.160 by 匿名さん 2008-11-07 20:03:00]

周りは病院だらけだと、
救急車のサイレン騒音に悩まされそう。
開業後の周辺の様子が気になるな。

[No.161 by 匿名さん 2008-11-07 23:05:00]

周りと言っても１ｋｍ圏内だよ。そんなにうるさくないけど。二重ガラスですから。夏に窓を開けてれば別ですけど。

[No.162 by 匿名さん 2008-11-07 23:11:00]

今の救急車は騒音などに配慮して昔ほどうるさく長くサイレンを鳴らしませんよ。流山には住宅地の中に救急病院がありますが近くに来た時に聞こえる程度です

[No.163 by 匿名さん 2008-11-08 00:02:00]

救急車の音とかドクターヘリとかいろんなことが心配な方は別のマンションにどうぞいらしてください。

[No.164 by 匿名さん 2008-11-08 00:27:00]

もう、10％払っちゃったよ。
ロックオンだよ。
ドクターヘリで東葛病院までお願いします。

[No.165 by 匿名さん 2008-11-08 05:43:00]

屋上のホバリングスペースは火災などの救助用だろ普通。
高層マンションは、そんな救助用のヘリが近くからいくつ稼動でき
何人救助できるかが問題。

都心だと困らないがここはどうだろうね？

[No.166 by 匿名さん 2008-11-08 11:30:00]

暇なやつ

[No.167 by 購入検討中さん 2008-11-08 17:09:00]

やっと次に売り出す部屋が決まったみたいですね。やはりこのご時世でも値引きはないみたいですね、ちょっと期待してたのですが

[No.168 by 匿名さん 2008-11-08 20:04:00]

６次はＥ棟１０戸のみですか。Ｅ棟売れてからＤ棟販売の方針のようですね。早く来い来いＤ棟販売。

[No.169 by 匿名さん 2008-11-08 23:19:00]

D棟向かいに何が建つか予想出来る人はいますか。
私が予想するには、12階建て位のビジネスホテルか住居マンションが出来ると思うのですが、
予想をお願いします。

[No.170 by 匿名さん 2008-11-08 23:58:00]

前のスレで散々議論してたよ。そこまでいかないと思うよ。

[No.171 by 物件比較中さん 2008-11-09 17:10:00]

D,E棟の南側整備地は、すでに三井が一部を取得していますが、残りの部分も三井は
狙っているそうなので（営業談）そのうちに三井のものになるでしょう。
そうなると結構広い土地なので、かなり高層のビルかマンションが建つのでしょうね。

[No.172 by 匿名さん 2008-11-09 17:24:00]

俺もＤ棟のイイトコ狙ってます。ヨロシク。
チャンスは一瞬。いつになるのか待ってるが、そろそろか？

[No.174 by 匿名さん 2008-11-09 20:49:00]

171さん、三井不R営業に土地取得情報まで確認しているのなら、もうひと押し、何階程度のマンションが建つ可能性があるかまで聞いておいてください。南側は3区画に分かれており、容積率300%ではせいぜい10階程度の建物と予測されていますが、以前のスレでは。これからのD棟販売には重要な情報です。よろしくお願いします。

[No.175 by 契約済みさん 2008-11-09 23:39:00]

168さん＆172さんへ
狙っている住戸があるなら、モデルルームへ行き、営業担当者にその旨を
熱烈アピールすれば、売り出してもらえますよ。
買う気のある人が要望した住戸から販売している（少なくとも私の時はそうでした）
ので、自分が要望を出さずに売り出された場合、間違いなく他に要望者がいる＝倍率がつく、
ということを覚悟しておいた方がいいと思います。

[No.176 by 匿名さん 2008-11-10 10:24:00]

11月12日（水）に天皇皇后両陛下がTXにご乗車されます
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kou0...

[No.177 by 購入検討中さん 2008-11-10 19:33:00]

先日ここのMSに行きびっくりしました。
駅か車道を越えずにいけるMSを見たのは初めてです。
だけど何故三井は販売を小出しにしているのでしょう。
ぱっと全部売ればいいのに。

因みに私はEの高層階西側を狙っています。

[No.178 by 匿名さん 2008-11-10 21:20:00]

>177
もう少し建設が進んでから販売予定だったけど、販売前から人気が高く要望が多数あったため、前倒しで販売してると聞きました

[No.179 by 匿名さん 2008-11-10 22:03:00]

Ａ・Ｂ棟先着順受付　販売住戸１６戸

A-502 4,830万円
A-504 4,830万円
A-710 5,070万円
A-3401 7,440万円
B-204 4,410万円
B-404 4,690万円
B-1306 5,220万円　　などなど。

Ｃ棟もあります。そんなに急がなくてもよりどりみどりですね。
ご安心くださいませ。

[No.180 by 住民さんＡ 2008-11-10 22:28:00]

＞１７９

キャンセルということでしょうか、でもＡ−７１０なんて部屋はありませんが？　
７０１の間違いでしょうか？

[No.181 by 匿名さん 2008-11-10 22:39:00]

A-502とA-504が同じ価格というのもあり得ない。
随分と適当な書き込みですね。

[No.182 by 匿名さん 2008-11-10 23:17:00]

金額の違いはあるにせよ、ほとんど正解。
ってか、要望が多いだの人気があるだの妄想が多すぎ。
自分のマンションが最高だと思い込みたい人が多いんだろうな、ココ。
ららぽーとがダメダメだから気持ちはわかるけどね。

[No.183 by 契約済みさん 2008-11-10 23:35:00]

最高かどうかは分かりませんが、契約した段階で満足・安心はしますよ。
このマンションのみならず、自分の選択についてそう思うのは誰しも共通の感情。
それで良いじゃん。

[No.184 by 匿名さん 2008-11-10 23:39:00]

ええと、すでに人が住んでる部屋もあるみたいですけど…。
それに710とか存在しない部屋に、あり得ない価格というむちゃくちゃな情報。

このマンションに何も縁のなさそうな182さんは一体なにがしたいのやら。

[No.185 by 購入検討中さん 2008-11-11 00:25:00]

ＡＢＣ棟の先着順はどうすればわかるんですか？

[No.186 by 匿名さん 2008-11-11 00:44:00]

以前こちらを検討してＭＲに行きました。
それ以来先着順の戸数が記載されている手紙（？）がきますよ。
現在はＡＢＣ棟合わせて２１戸のようです。
うちは夫の勤務時間内にＴＸがなくなってしまうので見送りましたが、やっぱり素敵なマンションだと思います。
購入された方が羨ましいです。

[No.187 by 契約済みさん 2008-11-11 01:16:00]

>>185さん
MRに行って営業の方に聞けば教えて貰えますよ。185さんにピッタリな物件が見付かると良いですね。

[No.188 by 匿名さん 2008-11-11 09:43:00]

さすが、三井は体力あるね。昨年の売り出し価格と変わりません。この営業方針は信頼できます。どこかみたいに20％も一気に投げ売りするようなマンションとは大違いです。こういう経済状況でも将来の消費税上げが確実視されている現状。住宅ローン減税拡充（所得税＋住民税）は、今の内に買ってねという政府のサインでもあると思います。住居・資産として持つならここは手ごろ価格でオススメです。

[No.189 by 購入検討中さん 2008-11-11 13:44:00]

１８５です。
みなさん情報ありがとうございます。
もう一度ＭＲで聞いてみたいと思います。

[No.190 by ご近所さん 2008-11-11 18:52:00]

179
などなど。

他には？
これしかないの？
超売れ行きいいじゃないですか。

[No.191 by 匿名さん 2008-11-11 19:37:00]

固定資産税が高いですね・・・

[No.192 by 購入検討中さん 2008-11-11 22:49:00]

駐車場や管理費の維持費も住んでいる以上は永久にかかりますよね。都内よりは安いけど、悩みます。

[No.193 by 匿名さん 2008-11-11 23:02:00]

微妙なんですよね。4,5千万の物件は別に高いとは思いませんが、
このマンションにそれだけの価値があるかどうかと。東口より
西口の方が発展しそうだし、公園も歩いて行ける距離だから
理想の生活が送れそうだしね。住むなら西口かなと。ツインタワー
が出来てから悔しい思いするのもなんだかなと。

あと、おおたかの森は東神開発が中心となって開発しているので
二子玉川のようにおおたかの森SCが少しずつ成長していくような
期待が持てるし、イメージが良いんだよね。三井もデベロッパー
としては良いイメージがあるけど、それ以上に東神開発のほうが
希少価値がある気がする。

[No.194 by 入居済み住民さん 2008-11-11 23:13:00]

いやみだね。
だったらおおたか買えば良いんじゃないですか。
ここに書き込むことですか。
西口東口って新宿駅じゃあるまし。
ここって20ｍも離れていませんが。

[No.195 by 購入検討中さん 2008-11-11 23:28:00]

おおたかは個人地権者がほとんどで開発の統一感は期待できそうもないけどＳＣの雰囲気は良さそうですよね。柏の葉はほとんどが三井なので電車を降りると360度見渡す限り綺麗な街並みを期待できそうですけど、東大や研究施設など一般住民には無縁な箱物ばかりできそうで普段使いという点ではどうなのでしょう？最近頻繁なららぽーとのテナント入替えには今後も期待していますが・・
両エリアとも魅力的で迷うところですが、住宅ローン減税の延長・拡充はうれしい知らせです。

[No.196 by 匿名さん 2008-11-11 23:28:00]

確かに。おおたかその分高いじゃないですか？

[No.197 by 入居済み住民さん 2008-11-12 00:16:00]

>>196
今、おおたかで販売中のジオと比較すると、こちらの方が坪５〜１０万円安い程度ですよ。

[No.198 by 契約済みさん 2008-11-12 00:29:00]

195さん　私は東大出身でも関係者でもありませんが、我々一般住民に無縁なものだからこそ価値があると考えています。私のような凡人が理解できたり批評できるものならば、えらく低レベルな箱物ばかりとなり、多分この辺りの価値はガタ落ちですよ(逆に固定資産税は安いかも知れませんが・・)　この東大キャンパスから将来ノーベル賞もらう人が出ないかなと?思ったりしてます。

[No.199 by 匿名さん 2008-11-12 00:39:00]

＞１９７
ここと比べるなら距離的にはプラティークじゃない？　キャンセル物件見たところだと、
１９０万くらいみたいだから高い気がする。

[No.200 by 匿名さん 2008-11-12 00:42:00]

はいはい東大東大、凡人凡人。

とりあえずニセ契約者もしくは儲は黙ってろと言いたい。
せっかく最近は荒らし＆儲が減って良い感じになってきたのに…。