千葉の新築分譲マンション掲示板「CHIBA CENTRAL TOWER part3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-02-20 12:49:00
 


【過去スレッド】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46820/res/1-10 

part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46890/res/1-10

[スレ作成日時]2007-06-24 21:25:00

現在の物件
CHIBA CENTRAL TOWER
CHIBA
 
所在地:千葉県千葉市 中央区中央3丁目17番1他(地番)
交通:総武線千葉駅から徒歩10分
総戸数: 436戸

CHIBA CENTRAL TOWER part3

625: ご近所さん 
[2008-01-13 15:22:00]
足場が一時的に取れて壁面がよく見えたけど、結構カラフルだね。
色の使い方が、今流行というか、5年後には飽きられるというか。
626: 購入検討中さん 
[2008-01-14 17:43:00]
第四期販売が2月から始まるという事で、MRに問い合わせをしたところ。既に建築オプションは申込期限が過ぎてしまっているとの理由で選択できないとの説明を受けた。

正直言って驚いた。
食洗機・コンベック・床暖房・カップボード等のOPが既に選べないと言う事だ・・・。
これから第四期売出しを行うにもかかわらず、既に建築OPを選ぶ事が出来ない???
そもそも床暖房(LD)すら標準装備では無い???
第四期販売は高層階の住戸が中心で千葉にしては高額な物件であるにもかかわらず???

『食洗機・コンベック・床暖房は購入後に自分でリフォームして下さい』との事・・・。
627: 匿名さん 
[2008-01-14 19:04:00]
使う・使わないは別にして、プレミアム感ある高層階かつ高額な部屋で床暖も食洗機も付いてないってのもお粗末ですな。せめてどちらも付けちゃってから、オプション価格を物件価格にのせちゃえばいいだけなのに。ウン十万程度で評価の変わるような物件価格でもあるまいし。
628: マンコミュファンさん 
[2008-01-14 20:24:00]
>626
そんなものではないですか?
どのマンションもそんなものですよ。
既に発売開始から1年半弱ですよ。
629: 匿名さん 
[2008-01-14 23:51:00]
628>
計画性のない販売を行ってるって事ですかね。
第四期って、つまり売れ残りって事?
630: 匿名さん 
[2008-01-15 11:35:00]
いったい第何期までいくのかな?
631: 物件比較中さん 
[2008-01-15 20:26:00]
>629
この物件は販売開始直後に、首都圏のマンション相場が上がり始めた
ことから、当初の販売期間を長期化させた経緯があります。
決して売れ残りではありませんよ。
632: 匿名さん 
[2008-01-15 23:42:00]
>631
長期化して値上げしてもモデルルームの家賃・広告宣伝費・人件費を考えると長期化する意味がなくなります。ということは・・・。
633: 購入検討中さん 
[2008-01-16 17:55:00]
>632
何を言わんとしているのか疑問
634: 匿名さん 
[2008-01-16 20:32:00]
このマンションのMRが完成した直後に見に行きましたけど、
当時すでに首都圏のマンション価格は上がり始めてました。
つまり、販売開始前からマンション価格は上がってました。
決して売れ残りではない、と言い切るのは如何かな。
635: 購入検討中さん 
[2008-01-16 22:09:00]
営業マンさんは、販売は順調で、建物が出来上がってきて圧倒的な高さをみせつけるとすぐに売れちゃうでしょうと言ってましたよ!
636: 購入検討中さん 
[2008-01-16 22:13:00]
営業マンさんは、「販売は順調で、建物が出来上がってきて圧倒的な高さをみせつけてくるとすぐに売れちゃうでしょう」と言ってましたよ!
637: ビギナーさん 
[2008-01-17 10:32:00]
>634
値付けってMGオープン等のかなり前(半年以上前?)に決めるもの
ではないのでしょうか?
638: 契約済みさん 
[2008-01-19 23:57:00]
7階、建設中でした。南西。
7階、建設中でした。南西。
639: 契約済みさん 
[2008-01-21 12:58:00]
>No.638

ありがとうございます。
順調に進んでいるようですね!!
640: 契約済みさん 
[2008-01-21 16:28:00]
北西。
北西。
641: 契約済みさん 
[2008-01-21 16:30:00]
南。
南。
642: 契約済みさん 
[2008-01-29 23:24:00]
足場が一部とれて、タイルなどよく見えるようになりましたが、
イメージしていたよりもきれいですね。
高級感もあってなかなかいいんじゃない(^^)

あと1年ちょっとが待ち遠しい。
643: 匿名さん 
[2008-01-30 00:43:00]
先日インテリアオプション会がありましたがみなさん行きましたか?
なにか良いオプションはありましたでしょうか?
644: CCTも契約済み 
[2008-02-03 12:27:00]
港区湾岸タワーに住んでいますが、
天気の日はポートタワーが見えますので
CCTが立ち上がって見えてくるのが今から楽しみです。

あと、それを踏まえると
ここの屋上からは、TDL、TDS、
レインボーブリッジ、ベイブリッジ、東京タワー、海ホタル、
羽田空港、都心の高層タワー郡が良く見えると思います。

屋上に望遠鏡を設置してくれたら、とっても楽しいと思いますが
どうなんでしょうか?

双眼鏡って意外と重くて、ぶれて見づらいものなので、提案で〜す(^^♪

※ あと、デベさんに提案なのですが、HPの眺望写真等、更新して下さいね(^.^)
  ー 実際は、はるかに素敵な筈ですよ! 
  東西南北、何にも遮られないCCTの眺望は、最強の価値と思います "^_^"
645: 近所をよく知る人 
[2008-02-03 20:29:00]
ここはCCTと呼ばれることになってしまったのですか?地元としてはセンタワと呼びたいなぁと。センプラを思い出してちょっとジンとします。
646: 契約済みさん 
[2008-02-03 21:47:00]
センタワ、賛成! ジンとくるよ。
647: 匿名さん 
[2008-02-03 22:47:00]
センプラ。。。

懐かしいなぁ。
このマンション、急に親しみが湧いてきました(笑)
648: 匿名さん 
[2008-02-03 22:54:00]
港区から見えるって肉眼じゃなくて、さすがに望遠鏡での話だよね
649: 遥か遠くの住民 
[2008-02-05 02:20:00]
>>648
僕は船と飛行機を見たくて高倍率の双眼鏡を買ったが、遊びに来た友達が遠くのタワマンの部屋を覗いてスゲー光景を見つけた。本人たちは気にもしてないと思うけど、ネット流出なんて怖いな。それより圧巻で感動したのは、高圧線の電線の上に上って整備の仕事しているとび(?)職人、それから東京タワーのペンキ塗り替え職人の仕事振りかな。

高層のタワマンの現場は、意外に足場がきちんとしていて緊迫感は少ない。昔香港で普通に見られた竹製の足場だったら、それはハラハラどきどきだろう。
650: 契約済みさん 
[2008-02-11 10:35:00]
今回は私が工事の進行状況をUPします。
まずは北側
今回は私が工事の進行状況をUPします。ま...
651: 契約済みさん 
[2008-02-11 10:37:00]
北西
北西
652: 契約済みさん 
[2008-02-11 10:39:00]
西側
西側
653: 契約済みさん 
[2008-02-11 10:43:00]
最後に南西
メディアバレーも工事の柵に囲まれてそろそろ工事が着工されそうな感じでした。
何ができるのでしょうか?
最後に南西メディアバレーも工事の柵に囲ま...
654: 匿名さん 
[2008-02-11 11:31:00]
おおー
写真UPありがとうございます。
現在は10階あたりまで建っているようですね。
この4倍以上の高さだとかなりのものですね。楽しみです!
655: 契約済みさん 
[2008-02-11 22:04:00]
このペースで建物が建つと年内には43階まで建ちそうですね。
いつもいつも画像をUPしていただきありがとうございます。
我が家は遠方なのでとてもありがたいです。
656: 匿名さん 
[2008-02-11 22:25:00]
方角が・・・間違ってません?
でも写真どうもありがとうございます。
きれいにできつつありますね。
657: 契約済みさん 
[2008-02-12 06:53:00]
おっとうっかり
南西ではなく南東でしたね!
658: 匿名さん 
[2008-02-12 20:35:00]
すごい、もう10階とは!!!
本当に待ち遠しくてたまりませんね〜。
画像upありがとうございます。
659: 契約済みさん 
[2008-02-12 21:49:00]
今日工事現場を通り過ぎたが、11階建設中でした。
生で見ると迫力があってもっと素晴らしかったです。
来年完成後のビルが楽しみですね。
660: 契約済みさん 
[2008-02-24 14:06:00]
金曜日に通りましたので、写真を取りました。
11階の工事中でした。色もすごく綺麗ですし、高くなって存在感が強くなって来たなと言う感じです。
近くで見ると、所々タイルが剥げた様な感じの場所がありますが、アレって最後には直すんですよね〜?
北西からの写真です。
金曜日に通りましたので、写真を取りました...
661: 契約済みさん 
[2008-02-24 19:35:00]
写真UPありがとうございます!
だいぶ高くなってきましたね。実際はこれの4倍近い高さですので
かなり存在感のある建物になりそうですね。
色調もなかなかよさそうで完成が楽しみです。
662: 契約済みさん 
[2008-02-24 19:45:00]
写真ありがとうございます。
だいぶ高くなったような。そのうちカメラにおさまらなくなるのでは。
663: 契約済みさん 
[2008-02-24 21:56:00]
写真掲示ありがとうございます。
遠方在住でもあり、とても嬉しいです。
これからどんどん景観が変わっていくのが楽しみです。
664: 匿名さん 
[2008-02-25 15:24:00]
タイルが剥がれてるって?
ドアップで撮ってみたよ。
たぶん治すんだろうけど、いろんな所が剥がれているから、
接着が弱いみたいだね。
地震の時に落ちてこなければ良いけど。
タイルが剥がれてるって?ドアップで撮って...
665: 入居予定さん 
[2008-02-25 20:49:00]
匿名さん、タイル写真の掲載ありがとうございます。1年後の入居をワクワクしながら待ち望んでましたが、タイルが剥れた写真を見てガッカリです。建てはじめたばかりでこんなに剥げるなんて…。大地震がきたら、はたまた老朽化したらどうなるんでしょうか?。不安がどんどん広がってきました。タイル接着剤は実績のあるものを使ってるんでしょうかね?。それとも職人さんの腕が悪いんでしょうか?。キチンと説明してもらわないと不安でたまりません。
666: 契約済みさん 
[2008-02-25 21:41:00]
タイル写真ありがとうございます。どんどん高くなってくると喜んでいたのに、タイルがこれでは先がおもいやられます。もう、改善されてるのでしょうかね。なんとかしてほしいです。
667: 匿名さん 
[2008-02-25 22:37:00]
話は変わりますが、稲毛に2009年12月に37階建てができるようですが、セントラルタワーと価格面ではどちらがおとくでしょうか?
668: 住まいに詳しい人 
[2008-02-25 23:00:00]
タイル剥がれは、確かにおそまつですが、施工業者の下請けの下請け辺りの職人が実際には工事を行うのでこういう事は結構あります。
けど、昔に比べたらだいぶ良くなってるんです。
海の砂をコンクリートに使ったりして、すぐにひび割れる物件を作っても許される時代がありましたから。
あと、戸建ての話になりますが、使うべき材料が大量に余った時もありました。
もちろんそのまま引渡しです。アルバイトが建てた家もあります。
スーパーゼネコンや大手のハウスメーカーでも、残念ながら状況は同じです。
この写真を持って、しっかりして欲しいと伝えれば、多少は気をつけるのではないでしょうか?
既に気づいてるとは思いますけどね。。。
669: 匿名さん 
[2008-02-26 01:07:00]
タイルの剥がれは困りますね。

大きな地震があった訳ではなしに、こんな短時間が経過しただけで剥がれてしまうとすれば、
今度どのくらい剥がれていくのでしょうか?

建築時のお粗末な工事を、住民の積み立て修繕費だの、管理費(?)だので
修復することになるんだったら、納得いきませんね。
670: 匿名さん 
[2008-02-26 01:08:00]
> 669訂正

大きな地震があった訳ではなしに、こんな短時間が経過しただけで剥がれてしまうとすれば、
今度どのくらい剥がれていくのでしょうか?
~~~~

○今後
×今度

失礼しました。
671: 契約済みさん 
[2008-02-28 12:55:00]
タイル剥がれの件は自然に剥がれたのではなく、
足場を固定する関係で剥がしたんだと思います。
規則的に剥がれてますし・・あくまでも推測ですが。

今度マンションギャラリーで訊いてきます。
672: 匿名さん 
[2008-03-01 10:41:00]
かばんのウエクサが閉店セール中です。
メディアバレー跡地に続いて東側の再開発も動き出しましたね。
673: 契約済みさん 
[2008-03-01 21:01:00]
メディアバレーの跡地はどうなるのでしょうか?
674: 契約済みさん 
[2008-03-02 17:56:00]
今日、現地の近くまで行く機会があったので、タイルの剥がれを見て来ました。タイルの貼っていない(剥がした?)部分が足場の組まれていない各階に見えました。671さんのおっしゃる通り、おそらく足場の固定の為に剥がしたものではないでしょうか?
各階にタイルの貼っていない(剥がした?)箇所が規則的に並んで見えましたので、安心しました。
675: 匿名 
[2008-03-03 18:42:00]
入居率は、7割程度みたいです。
値下げはまだしないのですかねェ?
676: 契約済みさん 
[2008-03-03 20:28:00]
値上げしていますから....
677: 購入検討中さん 
[2008-03-03 22:00:00]
先週モデルルームへ行ってきました。どうやら販売は順調で、毎月一定戸数販売しているようで、最近値上げもされたようですね。
値上げされる前に買いたかったのですが、我が家はあきらめて新価格での購入を前向きに検討しています。
678: 近所 
[2008-03-03 23:38:00]
この御時世に値上げ?
679: 匿名さん 
[2008-03-04 00:38:00]
値上げ??本当に??
680: 購入検討中さん 
[2008-03-04 17:43:00]
値上げは、してないようです。
販売初期から価格変更はしてないようです。
681: 購入検討中さん 
[2008-03-04 17:47:00]
今年売り出し分から値上げしてますよ。全部屋かどうか分かりませんが、希望の部屋は100万
アップしました。
そもそもこの物件は今まで値段が安過ぎたですよ。
682: 匿名さん 
[2008-03-04 18:03:00]
それでも売れてるみたいだから、いいよね。
683: 匿名さん 
[2008-03-05 08:16:00]
売れてるの?なんだかずいぶん長いこと販売してるけど。市川タワーはここより後に販売開始してあっという間に完売していた。それに比べるとだいぶ苦戦しているように見える。市川タワーはその後キャンセルでまくりだけど(笑。
684: 購入検討中さん 
[2008-03-05 14:43:00]
出し惜しみしてるみたいな書き込みが過去にあったけど、結局は売れてないだけなんだなぁ。。。
販売の人は、順調って言ってるけど。
685: 契約済みさん 
[2008-03-09 13:16:00]
早く売り切れて、あのモデルルームの維持費を別のことに回してほしいものです。
入居まであと一年ですからね。まだ時間はあると思うし、段々高くなって目立ってきましたから、これからじゃないんですか?

さて、インテリアオプションはみなさんどうしましたか?
686: ほていやファン 
[2008-03-13 23:39:00]
今週末より、15階の工事に入る予定となっていました。
やっと3分の1ですね。
完成が楽しみです。
687: 契約済みさん 
[2008-03-13 23:53:00]
情報ありがとうございます。15階ですか。
先週、前を通ったら、「5階」「10階」と階数表示がありました。
688: 契約済みさん 
[2008-03-14 01:26:00]
近代建築という雑誌に取り上げられてましたね!
自分のマンションが歴史に残るようで嬉しいです。
689: 匿名さん 
[2008-03-21 21:54:00]
検討中なのですが、現時点で全世帯の半分程度しか売れてないようです。(直接ではなく間接的に聞きました)
最終的に完売しなかった場合、管理費等の増額は有り得るのでしょうか?
690: 匿名さん 
[2008-03-22 00:19:00]
売れ残っても売主が区分所有者として管理費等を負担するので通常は管理費等の増額はないでしょう。駐車場の空きが多すぎて管理組合の負担増が長期的に続くという場合は別ですが。
691: 匿名さん 
[2008-03-22 05:04:00]
売主は空き部屋の管理費を本当に負担するのでしょうか?
おそらく建物の大規模修繕費に上乗せされますね。
692: 匿名さん 
[2008-03-22 06:01:00]
>おそらく建物の大規模修繕費に上乗せされますね。
こういった、仮定の具体的な話をする人ってどんな人なんだろうな?

売主さんも、情報をもっとこまめに出してもらわないと、
愉快犯にしても、利害関係者にしても、変な情報出回っていいことないですよ。
693: 匿名さん 
[2008-03-22 08:16:00]
>売主負担
テナント部分については完全に売主の負担ですよね?
なんだか今の段階でもテナントは未定、サービス内容は未定、予定…と質問に対して曖昧な回答ばかりで不安が募ります。
担当営業さんがハズレ…?
694: 匿名さん 
[2008-03-22 08:39:00]
住居部分の売主負担は一般論であって、
実際に売主負担かどうかはマンションによって異なるそうです。
私の担当なんて、かなり以前に移動してしまったなぁ。
695: 匿名さん 
[2008-03-22 09:55:00]
売れ残りの売主=区分所有者。管理規約に特別な規定がない限り負担は免れない。
696: 匿名さん 
[2008-03-22 10:13:00]
管理規約に特別な規定を、分かり難く書いてるマンションも実際にあるのだそうです。
697: 匿名さん 
[2008-03-22 20:26:00]
先日MRに行ってきました。
担当の説明(今後の販売予定住戸を含む)ではEクラス3〜4割程度が売れ残っている様な感じで、Cクラスはあまり残っていないような感じでした。
Eクラスは当初の価格より100万円程度の上乗せがされているそうです。
マンション販売が低迷している中、ここは善戦している方ではないでしょうか?。
今や新浦安(プラ○ド)ですら、かなりの売れ残り(推定100戸以上)が出ているようですから・・・。
698: 契約済みさん 
[2008-03-22 20:48:00]
今年になって契約しました。Eクラスは値上げしたことは聞いていたのですが、他の候補のプラド新浦安などと比較検討した結果値上げ後でも決して高くないと考え契約しました。
とはいっても正直値上げ前に買いたかったですが。今はもう間取り変更やオーダーオプションが終了してるのも残念でした。
売れ行きは順調のようで特にCは残り少ない様でした。
699: 契約済みさん 
[2008-03-22 21:21:00]
689さん
ある程度の建築OPは、MRの営業担当を通じて注文出来ますよ(間取りは無理だと思いますが)。
高層階なら未だ充分対応して貰えると思いますよ。
私も今年の契約ですが、床暖房・床材・大理石・キッチンの変更を行いました。
700: 契約済みさん 
[2008-03-22 22:29:00]
えっまだ変更可能なのですか?
そもそも無理かと思って確認すらしてませんでした。
さっそく営業に確認してみたいと思います。
廊下の床を大理石に出来ればと思っていたので・・・。
699さん情報ありがとうございます。
701: 入居予定さん 
[2008-03-23 00:13:00]
4月にはインテリアオプション会がありますね。
私は1回目にはいけなかったので今回出席しようかと思っております。
カーテンとエコカラット、エアコン、ガラスフィルム、床コーティング等を考えてます。
ただカーテンなどはそごうに外国製の素敵なものがあったのでどちらで買うかは迷ってしまいそうです。皆さんはどうされる予定ですか?
インテリアオプション会で販売されるカーテンはメーカーがいくつか絞られているのでしょうか?
702: 匿名さん 
[2008-03-23 22:55:00]
1月のインテリアオプション会行きましたけど、どれもめちゃくちゃ高いですよ。
私は、洗濯機の上戸棚だけです。
703: 匿名さん 
[2008-03-24 12:39:00]
ここデベの投稿多くねぇ。
704: 匿名さん 
[2008-03-24 12:52:00]
昨日、キボールに行ってきました。そこそこ混んでいましたが、うちの子供たちはおおはしゃぎ。内容的にはまぁ、入場料程度には面白いかな。センタワも大分出来てきましたね。楽しみです。
705: 匿名さん 
[2008-03-24 17:32:00]
営業がやるきないのか、
クレームが怖いのか解らないけど、
高いんで自分でご用意された方が良いかもと言われるオプションが多い。

なんか、素直に高いって言われるのも、選びにくくて逆に困るわ…

まず、自信を持って薦められるオプションを揃えておいてくれよと
706: 購入検討中さん 
[2008-03-25 12:43:00]
オプションまで割高とは・・・・・

強気の分譲価格はいつ崩壊するか楽しみです。
707: 匿名さん 
[2008-03-25 20:02:00]
はじめまして
ここの物件検討中です。先週日曜MRいって角部屋を候補にしてるのですが、窓がfixであり、窓の掃除は定期的に業者に委託して行うとの説明を受けたのですが、年に何回とか決まっているのでしょうか?聞き忘れてしまいました。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
708: 契約済みさん 
[2008-03-25 20:53:00]
>707さん

窓ガラスの清掃は専門業者に代行してもらうのですが、3ヶ月に1度の年に4回と決められていますよ。タワーマンションでの頻度としては一般的のようです。
709: 契約済みさん 
[2008-03-26 18:18:00]
>704
我が家もキボール行ってきました。プラネタリウムがとてもよかったです。
また行きたいと思いました。
タワーのほうはだいぶ建物たってきましたね。上へ伸びるほど存在感が増してなかなかいい感じですね。早く完成したタワーを見てみたいです!
710: 契約済みさん 
[2008-03-27 21:21:00]
西です。
西です。
711: 契約済みさん 
[2008-03-27 21:23:00]
16階
16階
712: 匿名さん 
[2008-03-27 21:28:00]
おおーもう1/3以上建ったのですね。
710さん写真ありがとうございます!
見上げるアングルなかなか良いですね。現在横浜在住なもので写真はとてもありがたいです。
713: 匿名さん 
[2008-03-28 21:44:00]
どなたか以前の投稿で言っていましたが、
近代建築3月号の特集“都市に住むために 超高層住宅による都心再構築”にも
ここのマンションが取り上げられていますね
本屋で見つけました!ちょっとうれしくなりました。
714: 匿名さん 
[2008-03-28 22:24:00]
713さん

行く書店が小さいからか、見つけられませんでした。

どんな内容でしたか?
715: 匿名さん 
[2008-03-29 09:36:00]
Fix窓の窓拭きは、管理費から出るので安くするために窓拭き回数を減らしたりします。
武蔵小杉に建築中のタワーなんて、年2回しか拭かない予定です。多分、入居後に拭く回数増やしてくれと言い出す人が必ず出てきますよ。
だけど、Fix窓がない部屋の人には支出増のデメリットでしかないので反対者続出でしょう。
ここは最初から年4回で良かったですね。
716: 匿名さん 
[2008-03-29 12:25:00]
てか、千葉って本当にマンションのベランダ見苦しい建物が多い。

**というかなんというか・・・
窓拭きなんて、自分の部屋か否かじゃなくて、建物の見た目の話だからね。

このクラスの建物ですら、そんなんで管理費下げろとか言い出されちゃ、
千葉に住むこと自体が根本的に間違いってことになる。
717: 匿名 
[2008-03-30 01:39:00]
マンションの東側なんか立つみたいだね><
日当たり滅茶苦茶悪くなる予感・・・。
何が建つのか知ってる人いますかぁ??
718: 匿名さん 
[2008-03-30 06:20:00]
マンションの東側になんか建つのは、
第1期販売から分かってたことで、
東側低層階は割安な価格で設定してありました。

ここの管理費高いから、コストダウンさせるには
夜警を一人にしたり窓拭き回数減らしたり、
が具体的に検討課題じゃないかな。
719: 物件比較中さん 
[2008-03-30 11:01:00]
このクラスのマンションであれば管理費は妥当じゃん
ある程度維持コストかかっても夜間有人2人体制などのセキュリティー体制やラグジュアリーなゲストルーム含む4つのゲストルーム、屋上のプライベート庭園などハイレベルな住生活の望む人が買えばいいんじゃん。
他に近くに安いマンションは幾らでもあるしどちらを選択するかじゃん

俺にとってはこれらの設備は無駄かな、その分、安いほうがいいのでここのマンションは検討対象からははずれたが。
720: 匿名さん 
[2008-03-30 15:35:00]
↑ どうでもよいのですが ”じゃん”の使い方おかしいですよ、元祖の横浜出身者からみると。
721: 購入検討中さん 
[2008-03-31 13:09:00]
三河(愛知県)出身者かもしれませんよ(笑)
722: 匿名さん 
[2008-03-31 15:40:00]
三河出身ですが、三河的にも変ですよ。
723: 匿名さん 
[2008-03-31 15:44:00]
埼玉浦和出身者かもしれませんよ(笑)
724: 匿名さん 
[2008-03-31 17:38:00]
まあどこの出身でもいいじゃないですか
“じゃん”さんはいずれにしても購入検討者ではないようですし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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