千葉の新築分譲マンション掲示板「CHIBA CENTRAL TOWER part3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-02-20 12:49:00
 


【過去スレッド】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46820/res/1-10 

part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46890/res/1-10

[スレ作成日時]2007-06-24 21:25:00

現在の物件
CHIBA CENTRAL TOWER
CHIBA
 
所在地:千葉県千葉市 中央区中央3丁目17番1他(地番)
交通:総武線千葉駅から徒歩10分
総戸数: 436戸

CHIBA CENTRAL TOWER part3

501: 匿名さん 
[2007-10-19 08:30:00]
>>「たまには家族で泊まりたい」
たしか定員2名になっていたかと思います。5人家族のうちは家族では泊まれないです。
502: 匿名さん 
[2007-10-19 09:09:00]
>>500
褒め過ぎ。

例えば、セキュリティが本当に高度であるなら、
玄関ドアに防犯センサーが付くのは当然である。
警備員が2名いても犯罪が起こったのを知らなければ意味無し。
また例えば、都心の億ションなら窓がペアガラスなのは当然。
1枚板ガラスは有り得ない。
503: 匿名さん 
[2007-10-19 19:44:00]
>496さん

ザバンケットはfloor planでみると結構広そうなので、ケータリングサービスを利用してパーティーはいいかもしれないですね。
この辺ではホテルグリーンタワーでケータリングをしてくれるみたいんですね。
グリーンタワーの寿司はかなりおいしいですよー
504: 匿名さん 
[2007-10-19 20:44:00]
>503

グリーンタワーおいしいですよね。
我が家はいまは美浜区に住んでますが、寿司の出前を取るときはいつもグリーンタワーです
505: 入居予定さん 
[2007-10-19 21:03:00]
マンション周辺でグリーンタワー以外でケータリングサービスしてくれるところはありますか?
506: 匿名さん 
[2007-10-19 21:29:00]
東京正直屋なんてどうでしょうか?
いろいろな用途に合わせてケータリングサービスを提供しているようですよ
507: 匿名さん 
[2007-10-20 13:42:00]
安部元首相が衆院選のときにお食事した景山はおいしいです。
508: 匿名さん 
[2007-10-20 14:10:00]
景山ってホテルミラマーレの中華料理店ですよね。あそこは時々行きますが結構おいしいですよね。
でもあそこって安部元首相が行ったお店だったのですね。
509: 匿名さん 
[2007-10-20 14:19:00]
>>508
そう、その景山です。賛同してくれる人がいてうれしいです。うちもちょくちょく利用しています。このマンションは近所においしいお店が結構あるので気軽に外食に行けて楽しそうですね。
510: 匿名さん 
[2007-10-20 18:57:00]
東側の住居を購入しようかと考えているのですが、今現在東側は結構古い家屋が立ち並んでいますが、あそこが近い将来マンションが建つなどというようなお話はあるのでしょうか?
511: 匿名さん 
[2007-10-20 18:59:00]
連続投稿すいません。
北側角も候補なのですが、北側の旧メディアバレーの今後の予定なども分かる方いらっしゃいましたら情報お願いいたします。
512: 匿名さん 
[2007-10-20 20:00:00]
メディアバレーは確か15階程度のビルになってテナントが入ると聞いたことがあります。マンションではないようです。
何階建てかは正確には忘れてしまいました
513: 購入検討中さん 
[2007-10-20 20:53:00]
東は少し先にタワーが建ちますよ
514: 購入検討中さん 
[2007-10-20 22:13:00]
>513さん

えっ!
東にタワーの話は具体的にはどの辺りに、どのデベで建つのでしょうか?
教えてください
515: 周辺住民さん 
[2007-10-20 22:24:00]
旧メディアバレーは今年度中に取り壊され、2009年には11階建てのオフィスビルが建つという話をきいたことがあります!
東にタワーが建つという話ははじめて聞きました。ほんとかなー??
516: 匿名さん 
[2007-10-20 22:26:00]
ここに、メディアバレー跡地の情報がのっています。

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000710190003
517: 契約済みさん 
[2007-10-20 22:50:00]
ここの北側のメディアバレーも新しいビルになるのはうれしいですね。周辺がだんだん綺麗になって、活気が増すのはいいですね。
ほんとに後はあのテレクラさえなくなってくれれば・・・
518: 匿名さん 
[2007-10-20 22:52:00]
メディアバレー跡地はオフィスオンリーになってしまうのでしょうか。ちょっと素敵なレストランやおしゃれな喫茶店とかが入ってくれるとかなりうれしいのですが。
519: 匿名さん 
[2007-10-20 22:56:00]
きぼーるができたことで明らかにあの周辺の人の流れが増えているようなので、オフィスビルの1Fはテナントをいれるかもしれませんね。そうすれば、オープンカフェ等が入る可能性もあるでしょうね
520: 匿名さん 
[2007-10-20 23:09:00]
いいですねぇ。昼はオープンカフェ、夜はレストランなんかだと、夏の夜に室外でちょっとコジャレたコース料理なんかを食べれたら楽しそうです。
521: 匿名さん 
[2007-10-21 06:30:00]
幕張ベイタウンにあるOREAJIみたいなのがいいですよね。
ランチ、ディナーいずれも結構リーズナブルでかつとてもおいしい。
ひびのと打瀬と2店舗あるようなので、こちらにもう1店舗出してくれたらうれしいなー

近くにホテルもあるので2次会での利用の需要もあると思うので。
522: 匿名さん 
[2007-10-21 09:05:00]
おお!
OREAJIのファンてけっこういるみたいですね。2店舗いずれも近くにあるんですけど、打瀬店のほうがおいしいと思うのは私だけでしょうか?

あっぜんぜんマンションと関係ない話ですいません。oreajiの話題がでていてうれしくなったもので・・・
523: 匿名さん 
[2007-10-21 11:48:00]
旧メディアバレーの再開発計画はとなりの銀行もまとめて建替えなのでしょうか?それともメディアバレーだけですか??
524: 周辺住民さん 
[2007-10-21 19:32:00]
メディアバレー跡は、建築のお知らせが剥がされたままなので、
11階オフィスのプランは大きく変わると思いますよ。
従来は10/20より着工でしたから。
信託と一緒にやるのか、マンションになるのか、また転売されるのか全く分かりません。
メディアバレー跡は、建築のお知らせが剥が...
525: 契約済みさん 
[2007-10-25 20:52:00]
最近イベントないですねー
結構他のマンションって東京湾クルーズ企画したりとかあるようですが、
なにもないですねー。そろそろインテリアオプションかな
526: S80CB 
[2007-10-30 01:30:00]
購入したものです。ライフステージの方ははっきり言い切りませんでしたが、ベランダから海とか、あわよくばポートタワーとか見えるんですかね?南向きでも建物自体が若干西を向いているようなので見えればいいなぁと思って。
527: 契約済みさん 
[2007-10-30 16:56:00]
東にタワーが建つってほんとですか?
528: 匿名さん 
[2007-10-30 18:26:00]
>527
東にそんなスペースってありましたっけ
隣のスペースは1/10くらいのスペースでは
529: 匿名さん 
[2007-10-30 18:35:00]
東隣地をオリックスが買収して、
高層マンションを建てる話は以前ありましたよね。
だから、ここの東低層階は安い値付けだった。

あと、東に少し行った場所に30Fクラスのタワーが建つ話も昔ありました。
建ったら、ビューバスが覗かれかねませんが。
530: 匿名さん 
[2007-10-30 18:44:00]
千葉GINZAを超えて用地買収ということですか
531: 匿名さん 
[2007-10-30 22:46:00]
有閑倶楽部、今日も途中からしか見れてないんだけど、ゲストルームのモデルルーム写りました?
532: 契約済みさん 
[2007-11-01 18:08:00]
初めまして!
床暖房って、¥84,000/畳ということですが、これって、価格的に、どうなんでしょうか?リビングルームのみ対象らしいのですけど・・・。後からは無理みたいなので悩んでます。
533: 匿名さん 
[2007-11-01 19:46:00]
>532さん

こんにちは
床暖房自体はオプションとなっている他のタワーマンションなどと比べてみると妥当な価格設定のようです。ただリビングの広さによっては結構な金額になるので迷うところでしたが、我が家はつけることにしました。やはり後から後悔してもと思って決めました。
534: 契約済みさん 
[2007-11-01 21:14:00]
床暖房の価格情報、ありがとうございます。
リビングをどういう家具配置にするか未定ですし、将来の模様替えを考えると、一部でなく、リビング全体ですよね。かなりの金額になるので迷ってましたが、やはり我が家も床暖房をつけることにします。
535: 匿名さん 
[2007-11-01 21:51:00]
うちは床暖房はパスしました。
結構迷いましたが、床暖房分、エコカラット、造作家具等他のオプションにまわすことにしました。
536: 匿名さん 
[2007-11-02 23:03:00]
床暖房は無ければ無いでしのげますからね。でも床暖房がある状態になれてしまうと…。
537: 匿名さん 
[2007-11-03 09:20:00]
っていうか、高級マンションなら普通は標準装備なのに…
538: 契約済みさん 
[2007-11-03 12:21:00]
そろそろインテリアオプションの次期でしょうか
①エコカラット
②玄関ミラー
③エアコン
④造作家具
⑤カーテン
など色々と考えることがありますね。楽しみでもありますね。皆さんは何を選択する予定ですか
539: 契約済みさん 
[2007-11-03 15:40:00]
インテリアオプション、待ち遠しいですね。
どなたか日程わかる方いますか?
11月って聞いてたんですけど。
540: 契約済みさん 
[2007-11-03 16:29:00]
最近、何にも連絡無いですね。
541: 契約済みさん 
[2007-11-03 20:36:00]
12月以降という話ですね。
エアコンをどうしようか考えているのですが、オプションで付けるメリットは、室内での仕上がりの良さだとおもいます。ダクトカバーなどは量販店で買った場合でもオプションで選べるとは思うのですが、やはり仕上がりは少し劣ると話を聞いたこともありますが、実際どうなのでしょうか?
542: 匿名さん 
[2007-11-04 14:55:00]
価格によりますね。インテリアオプションだとかなり高いところもありますのでここの価格を見てから価格COMなどで値段を比較して差額が手間代として納得できればOKなのではないでしょうか?

量販店などではまとめて買うと3台目は半額などの場合もありますから比較も難しいところですが・・・。
543: 匿名さん 
[2007-11-04 18:28:00]
量販店で買った場合、いつ付けてもらうかですね。
みんなが入居する時期は駐車場とエレベが引越優先でしょうから、
入居後になりますね。
544: 契約済みさん 
[2007-11-04 20:58:00]
エアコンは入居後に最新型を買いたいと思っているのですが。
灯油でファンヒーターというのは、ダメなのですか。
545: 匿名さん 
[2007-11-04 21:00:00]
冬は灯油でファンヒーターが一番暖かいですよね。
暖房は我が家もその予定です。
546: 匿名さん 
[2007-11-06 00:08:00]
544さん
一斉入居時でも合間に工事関係者(エアコンなど)を乗せてくれますよ!
暖房は最新のエアコンなら石油ファンヒーターよりランニングコストは安いですよ。12畳用のエアコンで365日・1日5時間使用で年間二万円くらいです。しかもオール電化でしょう。ローンで買うなら火災保険等の割引が使えないのでは?
547: 匿名さん 
[2007-11-06 03:35:00]
量販店の工事をやる方が、
引っ越しの合間をのんびりと待ってくれるのか?ですね。

あと、灯油を部屋まで運ばれるのはちょっと…
火事の危険性が出てきますから。
548: 契約済みさん 
[2007-11-07 15:56:00]
市川のタワーで施工ミスがありましたね。
建設のスピードが早かったのはそのせい?
549: 匿名さん 
[2007-11-07 16:58:00]
市川スレに出てくるNo.807辺りの、みなとみらいのタワーって
オリックスのマンションだから、他人事では…
550: 匿名さん 
[2007-11-07 21:21:00]
>548

市川のタワーの件は夕方のニュースで結構とりあげられていましたね。
補修もいったん作ったコンクリートを壊して鉄筋を入れるなんてちょっと心配ですね。

ここはこれからの建設ですが、途中で強度不足を指摘されたりすることないようきちんと作って欲しいものですね。
551: ビギナーさん 
[2007-11-11 12:48:00]
No.29に書かれている「住まいサーフィン」の推奨物件の中から、CHIBA CENTRAL TOWERが無くなってるけど、推奨から削除されたってことですかね?

あと、CHIBA CENTRAL TOWERのHPを見ると、”高強度コンクリート(80N/mm2)は、地下から8階までの一部の柱”って書いてあるのですが、みんなこんな感じなんですかね?
552: 周辺住民さん 
[2007-11-13 15:19:00]
>548さんが指摘されてから、鉄筋の本数が見えないように目隠ししてるし。
553: 購入検討中さん 
[2007-11-14 23:00:00]
急に契約者おとなしくなったねー。
市川のせいかな。
オリックスはみなとみらいの件もあるし
他人事でないね。
それより工事間に合うのかな。
あと1年ちょっとで40階以上建設って
1ヶ月で3フロアって可能なの??
このままだと…
554: 匿名さん 
[2007-11-14 23:40:00]
>553
タワーは基本的にプレキャストコンクリート(工場であらかじめ作られたコンクリート柱)を組み立てていくので、だいたい1週間に1フロアくらいは作れます。これはだいたいどこのタワーでもそうです(1フロアが巨大なパークシティ豊洲のタワーAでも)。
555: 周辺住民さん 
[2007-11-15 12:56:00]
8階から先は鉄骨だから早いんだろ。
556: 匿名さん 
[2007-11-15 21:11:00]
今は3階くらいですか
557: 契約済みさん 
[2007-11-18 11:36:00]
今日、本八幡タワーからDMが届きました。
やっぱし、市川タワーの解約者狙いなのでしょうか?
558: 契約済みさん 
[2007-11-18 15:08:00]
インテリアオプション会の案内来ませんね。これが始まると、またこのスレ盛り上がるのにね。
559: 契約済みさん 
[2007-11-23 00:00:00]
>558
インテリアオプション会の案内DMは12月に入ってから配送するそうですよ。
560: 匿名さん 
[2007-11-23 23:23:00]
>>557
どこにもセントラルタワーの話が出てこないし。
市川タワーの契約者?なぜここにその話題を書きこむ?
561: 匿名さん 
[2007-11-24 17:10:00]
今、第三期二次販売してるみたいですね。
未販売はどのくらいなんだろう?

工事は順調なんですかね?
562: 匿名さん 
[2007-11-25 12:39:00]
>>561
主柱に配筋ミス(鉄筋のズレ)が見つかり、壊して一からやり直し!
563: 匿名さん 
[2007-11-25 19:25:00]
>> 562

マジですか!?
初っ端から!?
工期延びます?
この先大丈夫?
564: 匿名さん 
[2007-11-25 22:11:00]
>>562
ソースはありますか?
565: 契約済みさん 
[2007-11-26 00:18:00]
>>564
11月22日付で、契約者にデベから”お知らせ”らせと称して報告がありました。

3階の柱立ち上げ工事中の検査で見つかったようです。
3日間かけて作った柱を、10日間かけて①ワイヤー切断②コンクリート除去③配筋④型枠⑤コンクリート打設を経てやり直したようです。

①ワイヤー切断のために、2階からの鉄筋接合部が1,050mmであったのが、850mm地点での再接合となってしまいましたが・・

工期に影響は無く、希望者には入江三宅設計事務所から説明があるようです。(期間:11月30日〜12月20日)
566: 周辺住民さん 
[2007-11-26 15:24:00]
市川のマンションの件がニュースに出た後、目隠しして、
ガガガガガとコンクリートを割る音が煩かったから、
何かあったと思ったよ。
567: 匿名さん 
[2007-11-26 16:18:00]
>>No.562
また三井ですか・・・・
568: 買い換え検討中 
[2007-11-26 16:51:00]
みなとみらいの某物件と同じデベですよね!


みなとみらいは、設計・監理が東急
施工が三井住友CHIBA CENTRAL TOWERこちらの施工は錢高
569: 購入検討中さん 
[2007-11-29 18:35:00]
都心に通勤するのですが、千葉駅は総武線の始発なので座って通勤できるのでしょうか?
570: 購入検討中さん 
[2007-11-29 18:51:00]
例えば、途中で賃貸に出した時、ゲストルーム自体は貸してる間は利用できないのでしょうか?あと、ゲストルームの利用人数は1部屋あたり2名を限度すると聞きました。ということは1部屋に4名とか泊まったら違反になってしまうのですか?
低層階を購入検討中です。タワーマンションといえども低層階だと借り手がつかないのではないかとか不安です。この辺りの賃貸需要は大きいのでしょうか?賃貸でずっとまわした場合、このマンションは元がとれるでしょうか?
また、売ることを考えた場合、千葉駅で初のタワーマンションということで高値で販売できるのではないかと思うのですがどうでしょう?
5年後10年後と修繕積立金が高くなると思います。どのくらい上がるかわかる方いらっしゃいますか?
このマンションには来客用の駐車場はないのでしょうか?
マンションの前は大通りになっていますが、やはり音はうるさいですか?
やはりこのマンションを購入される方々は、千葉県出身の方ばかりですか?私は転勤の多い会社に勤めており、現在の勤務地が千葉のため購入を検討中です。周りからは今後の転勤に備えもう少し都心寄りで検討した方がよいのではないかと言われますが・・・。
573: 近所をよく知る人 
[2007-11-30 00:46:00]
>569さん
各停、快速とも多少早めにホームで待っていれば座れます。
ただし、快速は千葉始発はそう多くありません。
各停は折り返し運転です。
574: 匿名さん 
[2007-12-01 10:19:00]
ここ工事遅いね。
575: 購入検討中さん 
[2007-12-04 17:18:00]
次回販売分から平均100万円位値上げみたいですヨ。
576: 匿名さん 
[2007-12-04 17:37:00]
工事ミスっといて値上げですか?強気ですね。
全体的に価格設定もそれほど高い印象は受けないけど値上げとは・・・
577: 物件比較中さん 
[2007-12-04 18:07:00]
確かにここは安いですよね。プラス100万円でもお買い得ではないでしょうか?
578: 匿名さん 
[2007-12-04 22:24:00]
ホントに売れてるなら、1戸辺り100万なんて値上げせずにサッサと売り切ってMR撤去しちゃえばよかったのに。
あの場所であの広さ、あの人員を1年余計に置くことを考えたら値上げ分くらいいっちゃいそうなもんだが。
579: 購入検討中さん 
[2007-12-06 17:11:00]
値上げは建築者の責任が厳しくなった分の受益者負担と考えれば当然といえば当然。
過去が手抜きだ何だと言われても、その前提で価格も決まってるわけだし早めに契約した人は得したねって話でしょ。
580: 契約済みさん 
[2007-12-09 11:47:00]
やっとインテリアオプション会の案内が来ましたね。予想通りの値段で、これから取捨選択が大変そうです、、。

今日近くを通った際にみたら、例の部分の工事は終了してました。世の中に完璧なんてありませんが、補修工事が完璧であることを期待してます。
581: 当マンション購入者 
[2007-12-11 00:23:00]
3階部分鉄筋施工ミスの件ですが、本当に大丈夫でしょうか。
補修工事で強度に問題はないでしょうか。
どなたか教えてください。お願いします。
582: 匿名さん 
[2007-12-11 10:50:00]
購入者は深く考えちゃだめですよ。
見て見ぬ振り、臭いものには蓋。

あと、安いというのは
他のマンションが値上がりした現在だから言えるのであって、
1年前の発売当時はここは高いと言われてました。
583: 匿名さん 
[2007-12-11 19:32:00]
インテリアオプションの案内きましたねー
確かに全部インテリアオプションで揃えると楽なんですがなんせ金額が恐ろしいことになりますからねー
我が家はリビングのエアコンとカーテンくらいはインテリアオプションでと考えていますが、他の方はどうでしょうか?
584: 匿名さん 
[2007-12-11 20:44:00]
トイレのエコカラットどうかなーと思ってます!
585: 契約済みさん 
[2007-12-12 00:28:00]
インテリアオプションの説明会楽しみですね〜。
エアコンの室外機はやっぱりオプションでつけた方が良いのでしょうか?
うちは、エコカラットとガラスフィルムはつける事にしようと思っています。
あと、洗濯機の上の棚はつけようか迷っています。
みなさんは、どうされますか〜?
586: 匿名さん 
[2007-12-13 15:01:00]
とある物件掲示板にこんな書き込みがあったので、引用です。
わかりやすく説明されていていいですね。

(以下引用)
B級情報:エコカラットとは何か?

主に壁に貼るもの。手触りはザラザラしていて素焼きの植木鉢に似ている。
水を吹きかけると瞬時に吸収する。
INAXのHPに詳細がある。
結露しやすい部位を保護するもの。調湿建材であって除湿効果はない。(この辺りを錯覚しやすい)
水分・匂い・有害物質を吸収し「緩やかに吐き出す。」(畳と同じ)
高温では調湿効果が落ちる。
除湿目的ならエアコンのドライ、除湿剤が適している。
つまり納戸に貼るのはナンセンス。水周り・油周りに不適。
ホームセンターで施工を頼める。オプションの約半値。施工のタイミングが問題。
結露の程度は入居してみないと分からない。
壁の状態によっては壁紙を剥がさなければいけない場合がある。
営業さんは「自分でやるのはとても無理。業者に任せるべき。」と必ず言う。
しかし不可能ではなくホームセンターで道具は売っているし、作業のコツも教えてくれる。
総じてマンションはオプションなしのほうが将来売りやすい。
高級感がとても出る。機能無視、見栄え重視で玄関に貼る人もいる。
「ステイタス」「装飾」と割り切る人は多い。
何もかも全部に貼りたがるのはむしろ年配の男性にありがち。秀吉の黄金の茶室?
同機能低能力で「さらりあ」という商品あり。¥380/枚
587: 585です 
[2007-12-14 14:35:00]
分かりやすい説明ありがとうございます〜。
そうですか・・、余分な水分も匂いも吸収してくれると言うイメージでしたが、ゆっくり吐き出すというのは、なかなか・・笑。
まさに中年男性ですが。色々考えて見ます〜。
ただ、不器用なので自分でつけるのは心配ですね。
588: 契約済みさん 
[2007-12-16 16:48:00]
今日そごうに行ったついでに現地へ行って写真を撮ったのでここupします。ここまでくれば最上階まであっというまでしょうか。
今日そごうに行ったついでに現地へ行って写...
589: 契約済みさん 
[2007-12-16 17:04:00]
>588さん

写真ありがとうございます。
今後も定期的にアップしていただけるとうれしいです!

4階以上はPC工法ですから、43階まではあっという間でしょうか。
外壁タイルがステキです!
590: 契約済みさん 
[2007-12-16 17:23:00]
>589さん

写真をとるのはあまり得意ではないですが、こんな写真でよければ
またUPしたいと思います。

写真では少しわかりにくいかもしれませんが、外壁タイルは身近で見るともっと素敵ですよー。
591: 契約済みさん 
[2007-12-17 19:01:00]
>588さん
写真有難うございます。
我が家も県外に住んでおり、日頃現地が見れないので感激です!
早く全貌が見たいです〜
時々写真掲載いだたけると嬉しいです。
宜しくお願いいたします。
592: 匿名さん 
[2007-12-19 00:09:00]
ここの営業マンは適当で頼れない感じがしてならないよな。
永住するならいいけど、貸したり売ったりできなそうだし!
593: 匿名さん 
[2007-12-20 00:26:00]
栄町近いしね。
594: 契約済みさん 
[2007-12-20 06:51:00]
>588さん

普段現地になかなか行くことができないのでこういった
写真はとてもうれしいです。
ありがとうございます。
595: 匿名さん 
[2007-12-20 08:35:00]
>>593
栄町はそんなに近くない。
596: 匿名さん 
[2007-12-20 18:35:00]
栄町は近いが、あまり通る必要がないから関係ないし、タワー付近は悪影響ないでしょ!
ターミナル駅の周辺は絶対的に風俗街はあるものだし、それが嫌だったら
とてつもない郊外に行くべし。
597: 匿名さん 
[2007-12-21 01:33:00]
そうだ!そうだ!
栄町は本場のコリアン料理も食べられる店が多いしうまいぞ!
598: 契約済みさん 
[2007-12-21 09:59:00]
この物件選ぶ人間は地元の人が多いだろうから、立地条件は折込み済みでしょ。
599: 匿名さん 
[2007-12-22 01:51:00]
地元は多いかもしれないけど、投資家がけっこう買って賃貸増えるでしょ!
600: 契約済みさん 
[2007-12-22 13:57:00]
コンストラクションレポート来ましたね。
とても順調のようで安心しました。
ときどき現地を通りますが実物は結構迫力ありますね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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