CHIBA CENTRAL TOWER part3

[契約済みさん]

【過去スレッド】
part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46820/res/1-10　

part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46890/res/1-10

[121: 匿名さん]

16階北東3520万　16階北西4140万　差額620万
25階北東4000万　25階北西4500万　差額500万

確かに120万程違うみたいね・・・買いっていうには微妙な額だけど

[122: 契約済みさん]

北の角は北西・北東ともにバルコニーも狭すぎて、ともにもボツですよ。
とは言っても南の角は高すぎるケド。

[123: ご近所さん,108,111]

>121さん

２０階建てのマンションの計画が無くなったことがわかれば、
北東は25階でも２００万ＵＰ。
16階は３００万ＵＰでしょうね。

[124: 匿名さん]

マンション東側の古い店舗エリアの再開発計画ってないのですか？
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。

[125: ご近所さん,108,111]

東も南も、具体的なことはありません。

しかし、建物の寿命もありますので、１０年後には
１０階ぐらいのビルが建つ可能性はありますよね。

[126: 考え中・・。]

決断できないです。
MAXTOWER見に行きましたよ
そこの営業マンも「オリックスのタワー、価格上がるらしいですね」
と言ってましたよ　ほんとかな・・・。
セントラルタワーの弱点は？の
質問に「弱点は無いけど、こっちのほうが立地がいいと思うんですが・・。」
なんだか、他の物件の事悪くいえないみたいでした。
金利上昇、ランニングコスト　考えますよね・・。

あっ　登戸の低層マンション買う気はないけど(低層だから)見に行ったんですが

感激しました　ここも値段高い！
しかし　ものは良い！

ほんとに今が最後の買い時なのかな・・。
営業さんは「今年が最後の買い時です」と毎年いってそう・・。

[127: 団塊世代・寅年の主婦]

昨年モデルルームＯＰＥＮ前日に一人で見たのですが、モデルルームの演出に気恥ずかしさを感じたのと、生来の高所恐怖症から、この物件いったんパスしちゃいました。
子供たちも巣立ち夫と二人になり、市内現住居（３世代７人で住んだ戸建）を持て余し、新天地もとめて土地探ししてましたが、難航。なにしろ、夫は高台を好み、私は駅やショッピングの便利さ第一。なかなか見つかりません。

そうこうする内、ふと、タワーマンションを思い出し、夫をモデルルームに誘ってみました。すると、眺望の良さに、夫が「買いだ！」。未登録物件角部屋を、その日に申し込むというのです。
即断即決したがる夫をなだめ、翌日、高所恐怖症の私は、幕張のＡＰＡホテルに出かけ、４９階で一人ランチ後、１時間ほど各階からの眺望と恐怖感を試しました。すると、東京タワー等のような素通しガラスでなければ、恐怖感はさほどでなく、眺望を得るには高さが一番と思えるようになりました。
となると、また欲が出て、もっと広い物件が欲しくなり、電話したら、希望に近い階に、ちょうどキャンセルが出たとのこと。今度こそ、私が即決しちゃいました。

というわけで、このたび、入居なさる方々のお仲間に入ることになりました。どうぞよろしくお願いします。
来月オプションの受付会があるそうなので、皆さんに、何かお教え頂けるとありがたいですね。

そうそう、一人住まいの３人の子供たちに、私たちのマンション購入をメールで伝えたら、大学３年の次男から電話あり、「僕の部屋あるの？」。即座に「ないわよ」というと、エッと驚いてました。ちょっと可哀想だったかしら？
でも、私たちがマンション入居する頃は、彼も新入社員ですから、身の丈に合った住まいを自分で探すことでしょう。獅子は千尋の谷に子を落とすというじゃありませんか、あら、母は獅子でなく寅年だったわ！

[128: 匿名さん]

↑日記？

[129: 契約済みさん]

>127さん
ご購入おめでとうございます。お仲間が増えてうれしい限りです。
入居まで１年半が待ち遠しいのですが、いろいろと情報交換して
楽しみに待ちましょう〜!

[130: 団塊世代・寅年の主婦]

ありがとうございます。向こう三軒両隣というか、上下左右の（将来の）ご近所の皆様、マンションＥＬＶでご一緒になるかもしれない皆様、災害時運命共同体の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

築３０年（多分耐震構造？）のマンション１６階に住んでる友人によると、「地震の揺れは凄いけど慣れる。安全性を信頼してるから大丈夫」とのこと。
新潟県中越沖地震があったりして、少し不安がよぎります。「免震構造」って、本当のところ揺れはどうなのでしょうか？モデルルームでの説明通り、揺れは一応緩和されるのでしょうが、免震構造に実際住んでる方の揺れ具合（緩和の程度）をご存知の方、本当の実感を教えていただけませんか？

[131: 匿名さん]

そういえばここは売り渋って値上げするみたいなことを言っていたけどどうなったんだろう。

[132: 購入経験者さん]

とても売り渋る余裕があるとは思えない。

[133: 匿名さん]

建物が上に伸び始めるとまた評価も上がってくるでしょ

街の真ん中にポートタワーより高い建物が出来るって、頭で考えるのと実際に見るのとって凄く違うと思うよ

[134: 匿名さん]

高い建物を見ると感動を覚える人が多いということ？ピラミッドの時代から人類は進化してないんだなぁ。

[135: 購入検討中さん]

皆さまは、周辺の空気の悪さ（車の排気ガス）は気になりませんか。
物件自体は大変気に入ったのですが、家族に呼吸器系の持病を持ったものがおり、その点がひっかかって決めかねております。
購入するとしたら、中層階になると思いますが、窓を開けたときに入ってくる空気がどんなものかと心配です。

[136: 契約済みさん]

>135
そんなに空気悪いとは思えない。
気になるのであれば空気清浄機買えば？

[137: 匿名さん]

呼吸器系の持病を持っている家族がいるということですから、健常者より空気の悪さは気になるのでしょう。人や車の多い地域ですから空気がいいということは期待できないと思います。ただ、普通の人はあまり気にしないレベルではないかと。

[138: 匿名さん]

135さん

部屋の中に入ってくる空気が気になるのだとしたら、窓も吸気口も閉めて、
窓を閉めてエアコンでもつければ問題ないですよ。空気清浄機もありますし。

しかし、空気の汚れを気になさる方でしたら、外出して出歩く時が一番の問題かと思いますが。

空気の汚れについて、部屋の設備が問題を解決してくれると思いますが、
周りの環境はそう簡単には変わりませんし、変えられませんよ。
周辺環境を含めてお考えになられた方がよろしいのではないでしょうか？

[139: ご近所さん]

まぁ、トラックやダンプが通らないから、国道沿いの物件よりも
空気は悪くないね。

それよりもあの辺は、ムク鳥のふん害の方が大変かも。
公園近くは、晴れていても傘をさして歩かないとね。

[140: No.135]

みなさま、ご意見お聞かせくださいまして有難うございました。
もう一度現地を歩いて冷静に考えてみたいと思います。
（鳥のフン害・・・傘を差すほどなのですか。驚きました。）

[141: 匿名さん]

傘をさすほどではありませんよ。

[142: 入居予定さん]

みな様、はじめまして。よろしくお願いいたします。
今、プラスオプションで悩んでいます。
おトイレなのですが、私はＣクラスです。
Ｅクラスのような、タンクがなくて手洗いのついたおトイレに
したいのですが、Ｃクラスの広さで可能でしょうか？
こんなことわかりませんよね、ニチモコミュニティに聞いてみます。
ウォッシュレットのオプションは三通りあるのですが。

こんなこと考えてると、入居までの月日が楽しいですね。
今からとっても楽しみです。
今後ともよろしくお願いしま〜す！

[143: 契約済みさん]

確かにタンクレストイレ良いですよね。
我が家も貧乏Cクラスです。

[144: 契約済みさん]

Cクラスで手洗い場をつけようと思ったら、まず、場所が足りないらしいですよ。
しかも、水道管が通ってないので、トイレをランクアップする場合、大掛かりな工事になるらしいです。（オプション会で聞きました）

[145: 契約済みさん]

すいません。ちょっと違いました。
水道管を引っ張ってくるのに、大掛かりな工事が必要ってことです。

[146: 匿名さん]

私にはタンクレストイレの魅力が良く分からないのですが、タンクレスだとどんなメリットがあるのでしょうか。

[147: 匿名さん]

>>146
>私にはタンクレストイレの魅力が良く分からないのですが、
>タンクレスだとどんなメリットがあるのでしょうか。

ここを読んでネ☆
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_5011.html

[148: 入居予定さん]

＞１４２

そんなことはリフォーム会社に尋ねてください。

[149: 匿名さん]

>>147さん、ありがとうございます。
>>146ですが、そこを読んでみたのですが、やはり魅力が分かりません。長短あるようですが、どれも同でもいいことのような気がするのですが。この掲示板を見ているとタンクレスがいいという人を結構見かけるのですが、やはりなんだか不思議です。

[150: 入居予定さん]

１４６です。
タンクレスにあまり意味がないことがわかりました。
あっさりと、オプションを止めることにします。
今、戸建てなのですがタンクがあるのに手洗いがあり、
それを不思議とも思っていませんでした。
手を伸ばしてタンクの上で手を荒い水が飛ぶより、
今は手洗いを使っているので、そのようにしたいと思ったのです。
マンションが初めてなので、またいろいろ参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

[151: 契約済みさん]

皆様のご参考まで。私は入居前リフォームでタンクレストイレ+独立手洗器にする予定です。理由は

1.　形状がシンプルなので見た目が良く、毎日の掃除がしやすい。
2.　トイレ内できちんと（一定した水流で、石鹸を使って）手を洗いたい。鏡もほしい。
3.　トイレブラシ等を手洗器キャビネットの中に収納したい。

2は、洗面所がトイレと近い間取りなら、あまり問題ないかもしれませんが、うちの間取りでは結構離れているので。

考えられるデメリットは、
1.　リフォームで余計なお金がかかる。
2.　トイレ内が窮屈になるかも。
3.　故障した場合、タンク付きより面倒かもしれない。

個人的には、トイレは自分も頻繁に使うし（当然！）、お客様にも使っていただくところなので、できるだけ快適に使うため、お金をかける優先度は高いと思っています。
スペースについては、TOTOのモデルプランでも800×1200のプランがあるので、おそらく大抵のCクラスの間取りで可能だと思います。窮屈かどうかは個人の感じ方と体格によるでしょう。タンクレストイレ自体は省スペースですが、別に手洗器が必要ですので。検討される方はトイレ製品のショールームで確認したほうがいいと思います。

ニチモコミュニティさんとは既に話をしており、見積もりに時間がかかるが、リフォーム自体は可能とのことです。

[152: 匿名さん]

ブリリア稲毛海浜公園みたいになんちゃってタンクレスにしてはどうでしょう？タンクの周りに箱を作って隠してしまう。上記の３のデメリットは回避できそうです。

[153: 契約済みさん]

ちなみに、いくら位するんですかねぇ。
見積もりしてもうだけでお金がかかるのに、
教えてもらえないでしょうね。

[154: 匿名さん]

私わタンクレスわ非日常的という見方ができて綺麗と思います。
本当にわ、皆さんもそう思っていますはずです。

[155: 匿名さん]

↑以前にも書き込んでいたみたいだけど、この人は本当に日本語の不自由な人なのだろうか。
タンクレスは別に非日常的ではないと思いますが。

[156: 匿名さん]

＞１５５さん
きっと他のデベの嫌がらせなので、スルーするのが良いかと思われます

[157: 匿名さん]

いくらなんでも他のデベがこんな品の無い嫌がらせをするのだろうか。抽選で落ちた人のねたみによる嫌がらせでは？

[158: 匿名さん]

住民であろうとなかろうと、言葉使いがおかしい点だけを非難して差別扱いする人間のほうが卑しいんじゃないか。
このマンションの契約者ってそんな連中ばっかなの？
俺はむしろそういう連中が多いことの方が悲しいよ。

[159: 匿名さん]

↑本人登場？

[160: ご近所さん]

>154さん

場が和みますので、これからも、どんどん書き込んでみてくださいね。

[161: 匿名さん]

>159

お前、逝ってよし！

by 158

[162: 契約済みさん]

止めましょう、この雰囲気。
おかしいと感じる書き込みはスルーしましょう。

ところで、まだ上に建物は上がってこないのでしょうか？？
近場にお住まいの方は進行状況がお分かりですか？

[163: 匿名さん]

＞１６２さん

デベにこの前聞きましたが、予定の工程表によると9月頃建物が地上に建つとのことでした。同じ時期竣工の市川タワーがもう結構建物が建ってることを考えると少し心配になりますが、ブリリアMARE有明などは同じ時期竣工ですが、まだ基礎をしてますので、特に遅いわけではないようですね。

[164: 社宅住まいさん]

先着順で販売の15戸って何なんでしょう？
どの部屋かご存知の方、教えて下さい。

[165: 匿名さん]

私もここ気になってるんですが、お盆休み明けじゃないとモデルルームいけないので１５戸がどこかとても気になります

[166: マンコミュファンさん]

何で唐突に先着順なの？
不人気の東向きの低層階限定なのでしょうか？
情報が欲しいです

[167: 匿名さん]

YAH○○不動産さんの
間取りに部屋タイプと価格が載ってました。

このタイプと価格から階数も予想できるはず

[168: ご近所さん]

柱が一本立ったね。

[169: 匿名さん]

先着順になったということは売れ行きが良くないのでしょうか。確かに駅から遠いわりに値段が高いとは思いますが、千葉のランドマークになるでしょうし、人気があってもよさそうなものですが。

[170: 買い換え検討中]

本八幡も今日のＤＭで第一次にも係わらず先着順で５戸販売との
ことです。
先着順での販売の目的って何なのでしょう？

[171: 匿名さん]

本八幡は第1期の抽選販売が終わった後はずっと先着順で、今第1期の残りが5戸ということのようです。本八幡のスレによると抽選は4戸のみだったということなのでこちらは人気が無かったために先着順にしたということかもしれません。

[172: 買い換え検討中]

>171さん
情報有難うございます。
ちなみに本八幡も見にいきましたが、セントラルタワーの方がズッと
良いですね。

[173: 匿名さん]

>>172さん
ちなみに比較してこちらの方がいいと思われたのはどういった点ですか？

[174: 匿名さん]

マンションの売れ残りの住戸を先着順で販売するのは普通のことですよ。
他のもっと良い売り方ってあるのかな？

[175: 買い換え検討中]

>173さん
①駅前の商店街がゴチャゴチャしていて雰囲気悪し
②なんつってもデベが怪しい
③都営新宿線なんて全く利用しない
④学区内の中学へはなんとバス通学
⑤タワーが狭いエリアに乱立して日照も悪し
⑥ＪＲの騒音
⑦ベランダに洗濯物が干せない
⑧都営線直通とは言っても、地下へは一階から専用ＥＶに乗り換える
　必要有り
以上です。

[176: 匿名さん]

yahoo不動産見ました！
14階南向き3LDKの間取りが気に入りましたが、発売時期が書いていないようですね。明日からMRが休業のようで、どなたかご存知の方いますか？

[177: 匿名さん]

千葉市って破綻しそうですよね。
あまりかかわらないほうが良いのでは？

[178: 匿名さん]

>>175さん
．．．びっくりしました。すべて同意です。

[179: 匿名さん]

どなたか以前メディアバレー跡地の再開発のことを書いていた人がいたと思うのですが、確かに以前は現地に再開発の看板が立っていたような気がしたのですが、現在はまた剥がされているようですが、中止になったのでしょうかね。
メディアバレーが新しくなると期待していただけに少し残念です。

ただ着々と周辺が開発されて活気が戻りつつあるようですね。

[180: 匿名さん]

【千葉市に関する情報】
千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekis...）
千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13　2007　ｐ162）

その他、
県内破綻ランキング1位
（週刊ダイヤモンド2006/08/26「倒産危険度」ランキングワースト10）
全国破綻危険度13位　千葉市千葉県Ｄ201.5
（全国695都市の財政破綻度ランキング）http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm
平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_ran... ）
実質公債費比率（3年間平均）23.0%　（総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）

[181: マンコミュファンさん]

>180
意味不明。
ウザい。
ヒマ人。

[182: 匿名さん]

千葉市に個人的な怨恨のある人なんでしょうよ。でも、千葉市のマンションは他にもたくさんあるのにどうしてこのスレにだけ書き込むのでしょうね。

[183: 社宅住まいさん]

近隣の市の職員なのでしょうか？
暇な公務員でしょうよ!

[184: 匿名]

幕張のインターナショナルをお受験する予定の方はいますか？

[185: 社宅住まいさん]

>184
何っそれ？

[186: ご近所さん]

>179
メディアバレーのことを書いたものです。
でも、あの後に剥がされちゃいましたね。
隣の信託銀行と一緒に、もっと大きな規模のプランになることを祈ります。

あと、柱が１本立ったとも書きましたが、それはクレーン用の柱でした。

[187: 匿名さん]

クレーンの柱が立ったということは、いよいよ上へ伸びていくということですね。

[188: 匿名さん]

今年の夏も熱いですね。
速く立たないでしょうかと考えること楽しみですね。
よろしいお願いしますよ。みなさん！

[189: 契約済みさん]

＞１８８さん
そうですね。
1ヶ月に一度は現地を見に行くのですが、なかなか建物は顔を出しませんね。タワーが徐々に高くなっていくのを見るのは楽しいでしょうね。9月頃には見れるのでしょうか。
もうすぐですね。

[190: 匿名さん]

我が家のフロアは来月がオプション申し込みの締め切りなのですが
皆さんはオプションどうされましたか？
是非教えて下さい。

[191: 匿名さん]

竣工まで１８ヶ月。１ヶ月に２階分建てても間に合わないようなんですが、こんなものなんでしょうか…？
市川の方は２３階くらいまで伸びてるようなんですが。

[192: 匿名さん]

>190さん
ウチも迷いましたが結局カップボードと食洗機だけにしました。
その分、インテリアに予算を配分します。

[193: 契約済みさん]

オプションを考える上で難しいのは、その後にかかるソファー、ベット、ダイニングテーブル、カーテン、エアコン、エコカラット、等のインテリアの予算も考えた上でトータルとしての予算をイメージしなければならないことですね。

なので我が家では今の段階で家具もあらゆるところを見に行きましたよ。
そしたら、B＆Bでとても素敵なソファーを見つけてしまって・・・。
結局、オプションは192さんのように最低限にしてソファーやダイニングテーブル等のインテリアにお金をかけることにしました！

[194: 匿名さん]

>193さん

B＆B　いいですよねー。
自分はフクラもお勧めですよ。

[195: 匿名さん]

我家はＢ＆Ｂよりツービートです（笑）！

[196: 契約済みさん]

皆さん、ヤッパシ和室ってチョイスされませんよね？
我が家ではやや迷っているのですが。
琉球畳風の半畳を入れたりするのも以外と良かったり
しませんかネ？

[197: 申込予定さん]

ウチは和室派です。
絶対に日本人は畳です。
畳大賛成です。
もし、和室がダメでも敷畳でもGOODですよね。

[198: 契約済みさん]

我が家の妻はお茶、お花が趣味なので普段から着物を着る機会が多く、着物を着たり脱いだり畳んだりするスペースとしても、和室がどうしても必要なので和室をチョイスします。
また和室は他の洋室とくらべて存在感がありますよね。

[199: 匿名さん]

>>198
>>着物を着たり脱いだり畳んだりするスペースとしても、和室がどうしても必要

それは変です。うちの母は茶道と華道の師匠をしていますが、着物の着替えや収納は洋室でしています。茶室などに使うために和室は必須ですが、着物の着替等は別に洋室でも支障はありませんよ。

[200: 契約済みさん]

うちは和室で着替える習慣のようですので・・・

[201: 匿名さん]

＞１８９さん

みなさん書中お願い申し上げます。

タワーマンションはいろいろの問題あるですけど高い住む人と低いに住む人とおたがいに中良くしてもらいあうと良いことですよ！だから中良くしましよう！

速くできると喜びですね！

みなさんよろしくお願い申し上げます。

[202: 契約済みさん]

＞１９０さん

意外に床暖房を選ばない方も多いのですね。
我が家も現在床暖房付きのマンションに住んでいますが、2年間で1度しか使ったことがないので、床暖房ははずしました。その分、カップボード、寝室絨毯、ダウンライト、食器洗い洗浄器、バスオーディオ等結構色々付けました。

[203: 匿名さん]

床暖房はかなりはっきり好き嫌いが分かれるみたいですね。
私の知り合いは冬は床暖房があればエアコン要らずでとってもいいよといってました。使わない人は使わないようですし、好みで選択すればいいということですね。
ちなみにうちは付けました。

[204: 匿名さん]

床暖房なくてもマンションって上下左右の住居がある分結構あったかいと思うのですが、後から入れるのも大変そうなので、一応入れました！

[205: 匿名さん]

和室変更された方っていらしゃいますか？

[206: 匿名さん]

うちはメニュープランで洋室を和室に変更しましたよ。
普段は使うことをあまりないかもしれませんが、やはり和室は欲しいと思いました。とてもすばらしいゲストルームはありますが、自宅にも泊めたい状況もあるでしょうしね。

[207: 匿名さん]

和室良いですよネ。
我が家は迷っています。

[208: 匿名さん]

和室をとるか、リビング拡張するかとても迷います。
角部屋なので、カウンターがある分、実際よりも狭そうなので、今のところ和室は諦めてリビング拡張に気持ちが傾いています。

[209: 匿名さん]

琉球畳ってどうなんでしょう？
6畳を琉球に変更した場合の価格をご存知のかたいらっしゃいますか？

[210: 匿名さん]

基本的に本物の琉球畳は普通の二倍＋αの値段です。

[211: 匿名さん]

和室談義に花が咲いていますね。最近の人は和室を嫌うのかと思っていましたので意外です。畳は表替えや畳そのものの交換を定期的にしないといけないなど、メンテナンスコストが高いので私は和室が無いことはマンション選びの絶対条件なのですが、和室が必要という人も少なくないのですね。

[212: 匿名さん]

ここのエレベーターの速度はどのくらいなのでしょうか？
さすがに43階まであると速度が遅いとつらいですよね。
高層階を検討しているので気になります。

[213: 匿名さん]

確か１８０ｍ/minだったような
結構早いですね。

[214: 匿名さん]

訂正！
早い→速いでした

[215: 匿名さん]

エレベータの速さってマンションではそれほど影響でないのではないかな。特に朝のラッシュ時には各階で乗ってくるだろうし。

[216: 匿名さん]

リタイアしたシルバー層も多いとのことですので、以外と朝のラッシュ
大変ではないのではないでしょうか？

[217: 匿名さん]

お達者クラブなマンションなのですか？

[218: 匿名さん]

現在都内の超高層タワーマンションに住んでいます。エレベーターは180m/minでここと同じようですが、やはりとても快適ですよ。当然朝通勤時は途中で乗ってきますが、結構他のエレベーターと分散されるので、40階から1階に行くのに2度か3度くらいです。しかも朝の通勤時を外れると、結構１階まで直行のことも多いので、エレベーターの速さは速いにこしたことはないと思いますよ。

[219: 匿名さん]

何世帯あたりに何機あるのかにもよるでしょうし、朝のラッシュ時にどのくらいの人が利用するのかにも左右されますから、エレベーターの速度だけではなんともいえないでしょう。実際に住んで見ないとどうかわかりませんよね。
このスレ、なんだかデベの誘導っぽい書き込みが多い気がするのですが、気のせいでしょうか。

[220: 匿名さん]

お達者クラブって何ですか？