パークシティ柏の葉キャンパス一番街 その5

[匿名さん]

TXと三井のコラボ。買いか、待ちか・・・。

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[961: 匿名さん]

>>957
昔そうだった、だからというのは違うのでは。
なぜウラカシが発生したか、それは柏や柏以遠あるいは野田沿線の若者が都内まで出なくなった
から、それにセレクト系の店も出来てますます都内へ行く必要性がなくなった、
町田しかり大宮しかり立川しかりです。
若者が一番元気な時代に地元で完結する生活が良いのか悪いのが難しいですね。

[962: 匿名さん]

>>961
若者が都内に出るか出ないかは955の言うように定期券の有る無しで全然違うのでは？都内に通っていれば会社帰り、学校帰りに買い物に行けますし、若いフットワークの良さで休みの日も都内に出て行きますよ。ところで我が家の息子も都内通学組ですがTXで通うようになって柏駅周辺にはすっかりご無沙汰です。学校の帰りに柏に寄ろうとしても秋葉原から柏は540円、おおたかの森経由で帰るとすればおおたかの森まで160円プラスですからとてもじゃないけど頻繁には使えません。常磐線沿線の友達と柏で会うときは遠回りでもおおたかの森から行くそうで、それでも往復320円なので週に何度もというのは躊躇する金額のようです。そんな話を聞くと柏駅周辺の経済状況がちょっと心配。乗降客減少の影響は大きいと思います。うちの息子一人考えても洋服、雑貨、本を買う機会や飲食回数などずいぶん減りましたからね。柏の葉やおおたかの森はどんどん開発して欲しいけど柏駅周辺ももっと頑張って欲しいです。せめて秋葉原ー柏が300円ならいいのにね。ま、無理な話でしょうが

[963: 柏の葉大好き。]

950を越えたので次の掲示板をつくりました。
物件の関連づけは申請中です。（明日には更新される予定？）

パークシティ柏の葉キャンパス 一番街　★★Part6★★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46780/

建設的な物件情報交換を是非。

[964: 入居予定さん]

＞No.960 by マンコミュファンさん
だから柏の葉のスレッドだってば。
そういう事は代官山周辺の「ダサイ方々」の検討・購入者スレでぶちまけてやって下さいよ。
地雷覚悟でwww

地元が発展してくれりゃそれに越したこたないんですよ。
柏駅ももっとキレイになって買い物意欲が増す街になって欲しいし。
柏の葉も人が増えて需要が増えたら少しずつ変わっていくと思うし。
でも、ここに住むからにはのんびりしたいので、
あんまり発展して駅前ゴチャゴチャするのも嫌かもなぁてのが勝手だけど本音かも。
そういう意味ではお隣の駅に頑張って頂きたい。

[965: 匿名はん]

いつも思うのだが、平日昼間に、こういうくだらない書き込みしてる人達は仕事中じゃないのですかねぇ？
やっぱり暇な主婦達？
なんか、近所のおばさん達の会話みたい。

どこの会社でもそうだと思うけど、ＷＥＢ閲覧ってログとか残っちゃうから、普通のサラリーマンだったら、会社ＰＣから、あんまり変な事かけないっすよね？
そー考えると、やっぱり主婦達かな。
ま、どーでもいいけど。

[966: 入居予定さん]

ホント昼間から悶々と掲示板の書き込みなんかしてないで柏の葉の発展の為にも外出て金使えってんだよ。
ま、どーでもいいけど。

[967: 物件比較中さん]

No.554 by 入居済み住民さん　2008/04/01(火) 18:21
寒いよ〜。。
通気孔だけ締めても、ヒューヒュー鳴っているのだが。。。
誰かいい対応策教えて！！

No.555 by 内覧前さん　2008/04/01(火) 22:46
玄関のドアがヒューヒュー鳴っていたのですが大丈夫ですか！？
ドアも開かないし。
やっぱりタワーは内廊下の方がいいですね。

No.564 by 住民さんＤ　2008/04/03(木) 05:46
エアコンは、ソッコーで全室に付けるべし！
特にリビングには、一回り大きなサイズにするべし！　
西向きリビングなら50型でもいいくらい。
きっと夏になると死ぬぞ。
高層階は、風が強すぎて失敗かも？
ふきっさらしの風がモロに直撃だ〜
広いベランダも、使えない季節は意味がなかったのである。（オチ）

住民版からの抜粋。。。ココ、大丈夫か？

[968: 匿名さん]

外廊下の場合、風通しの良さや火災時などの防災面ではメリットもある。
が、一般的に気密性が高く日当りの良い方角の部屋では夏場の暑さは尋常ではない。
タワー型の上層階西向きになれば尚更の事。
強風によるゆれやビル風の騒音もタワー住まいの醍醐味。

マンションの常識です。

[969: 匿名さん]

ここは注目度高いな。
一生懸命、ネガティブなレスを書きたくなっちゃうんだろうな。
書いてるのはごく小数だけど、毎日大変ね。
昼間からこんな掲示板に書き込むのは暇人か、なんとかして価格を下げさせたい人か、はたまた競合デベか、単なる嫌がらせか。
まぁ、こんな検討掲示板を鵜呑みにして、マンション決める人はいないから、適当な話題で盛り上がってればいいけどね。

注目度が低くレスが伸びない物件に比べて、ここはとにかく活気があってよろしい。

[970: 匿名さん]

↑あなたも購入者？デベさん？
ネガティブな話題は嫌だと思うけど受け止めて下さい。

[971: 匿名さん]

↑あなたと同じようにこのマンションに興味を持った一人です。デペでも購入者でもありません。

[972: 匿名さん]

そうそう、こうやって書き込みが増えるのは注目度が高い証拠。
このマンションに興味の無い人は絶対にこのスレには来ないですからね。
ネガティブな発言も、ポジティブな発言も沢山書いてもらえるといいですね。

[973: 入居予定さん]

そうですね。お隣の物件もいろんな発言がありましたが、やっぱり人気物件だったからですもんね。
興味がなければ見もしません。

[974: 匿名さん]

969=971さん。あなたも君が言った昼間の書き込みですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
※という事は↑同じ兄弟マンションのここも大注目なんですか？炎上気味で怖くて書き込めないスレッドになってます。

【つくばはJRと競合会社--競い合う事は発展上非常に良いと思う。常磐線2011年東京延伸は先を越されましたね。ひょっとしてとっくの昔から分かってたことなのかも。懸念は柏の葉やおおたかの森の需要エリアだった常磐線沿線の住民が東京延伸なら今のままでいいや的な考えを持つ事。そして景気大幅後退、物価上昇と運賃等の交通費ランニングコストを気にする懸念。】

↓以下引用↓

2005年8月24日に開業した首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス線は、元々常磐線の混雑緩和を主要な目的として「常磐新線」という意味合いで計画・建設された。しかし、バブル景気を経た時期より変容し、単純に輸送力の転移だけではなく、同沿線内の住宅開発などを行うなど総合的な計画になった。また、JR東日本が採算上つくばエクスプレスの運営を断念したこともあり、JR東日本側にとっては、輸送力の転移による協調関係ではなく、競合関係へと変化していった（詳細についてはこちらも参照）。

このため、つくばエクスプレスと競合する常磐線上野駅〜土浦駅間においては、新型車両E531系が投入され、同列車を使用して上野駅〜土浦駅に限定し130km/h運転を行う特別快速が上下あわせて12本設定されている。都心方面のJR利用促進目的もあり、北松戸駅〜南柏駅間と上野方面・土浦方面などの接続が重視されている。一方で北千住駅については通過扱いとしている。なお、JRは2007年3月18日のダイヤ改正で、土浦駅以南の中距離列車がすべてE531系に置き換わり、取手駅以南のE231系と共にスピードアップがなされた。また、上野〜高萩間においてはグリーン車の営業も開始した。

反面、実際の利用状況を踏まえて供給調整した面もある。ラッシュ時に運行されていた通勤快速は全廃されて特急列車に置き換わったほか、元々輸送過剰気味であった昼間の快速電車が一部減便された。また、特急「フレッシュひたち」は地元からの利用が少ない我孫子駅・松戸駅を通過とし、利用の多い柏駅停車に統一された。

今後の計画としては、2011年度中に常磐線の東京駅乗り入れ（こちらも参照）がある。

【相乗効果で両沿線とも活気づくだろうか？　そして柏市の舵取りは？】

[975: 匿名さん]

>972

ではなぜここの住民板は盛り上がってないの？
住民板の方では、こういう匿名掲示板では不満や矛盾がある物件が
盛り上がる傾向だから、静かなスレの方が満足度が高い証拠だとか言ってたけど。
言ってること矛盾してないか？

やっぱりここのタワマンの外廊下は風圧が強くなって大変らしい。
先日ＭＲ行ったけど、周囲が空き地だらけで強風の砂埃がすごく、小さい竜巻みたいに
吹き荒れていてこのマンションが黄色くかすんでた。
しばらくは洗濯物もまともに干せないな。早く周囲の開発進めて空き地埋めないとね。

[976: 匿名さん]

974さんの言ってる　同じ兄弟マンション　ってどういう意味ですか？
↓三井不動産の中での「パークシティ」というランクの位置づけの事でしょうか？

パークシティ浜田山から引用
No.383 by 購入検討中さん　2008/04/02(水) 12:57

以前から指摘があったように、「シティ」は大規模団地バージョンだって言ったはずです。パークマンションなどのグレードとは一線を画していますよ。しかし当マンションは安いコストでいかに高級感を出すかでは成功していると思いますよ。事実、仕様は二流グレードですが一流に見えることは見えます。埼玉大宮にもパークシティは現在建設中ですよ。参考にしてみては？

[977: 匿名さん]

>975さん

972だが、
私が住民版で、「匿名掲示板〜」のことを言っているなら、貴方の指摘は正しかろう。
しかし、住民版での意見等、私は知らんし。
972のレスの中では何も矛盾したことを言っていないと思うが。
比較する内容を間違えているのに、矛盾を指摘されても困るな。


>973さん
文面からはそのように取られそうだが、
969=971では無い。
それから、大炎上中のスレと比較をして意味があるのか？
他の注目されている物件もレスが伸びていると思うが、それは比較に出さないのか？
更に、悪名だろうがなんだろうが、注目を集めていると言う点では変わりは無いと思うがいかがかな？
このようなことを考えて、注目度が高いと書いたのだが、間違っているだろうか？

[978: 匿名さん]

確かに悪名高くても注目度は高いと表現はできる

[979: 匿名さん]

タワーでは、地震どれだけ揺れるんだ？

荒らし禁止です

[980: 匿名はん]

>>979
どれだけゆれるって、どう説明すればいいんだよ？
震度１〜７まで、階数ごとに詳しく説明するのか？
荒らし禁止って言う前に、まともな質問してくださいな。

[981: 物件比較中さん]

柏の葉キャンパス周辺の情報をネットサーフィンしていたら
久々に良いサイトを発見しました。
（昔のレスに紹介されているのは知っていたんですが）

http://www.kashiwa-no-ha.com/editors

小規模ながらいい感じのイベントがずっと続いているんですね。
全部細かく見ていないのですが、
個人的にアートとか好きなので
最近のイベントも面白そうでした。

終わっているのが残念です。

どうやったらこういう情報が事前に手に入るんでしょうか？

[982: 匿名さん]

>>980

>どれだけゆれるって、どう説明すればいいんだよ？
>震度１〜７まで、階数ごとに詳しく説明するのか？

あなたは、説明はできるが、
詳しく説明するのが大変なんでしょうか？
説明できるんであれば、そうしてほしいです！！
といっても、すべての階と震度について説明するのは大変だと思うので

具体的に質問をします

震度３で、25階〜27階ではどのように揺れるのでしょうか？

ご説明をお願いします

[983: 匿名さん]

私は980ではないけど、
979、982はうざい・・。荒れるのでやめてください。

[984: 物件比較中さん]

>982さん

980さんはずいぶんいらだっているようです。
詳しく説明したくないのでしょう。察してあげて下さい。
ここはＭ井でもランクは「シティ」です。仕様は他の
Ｍ井の「中級」ブランドのパークホームズ以下ですから。
きっと相当揺れたのでしょう。

[985: 購入検討中さん]

パークシティ武蔵小杉もパークシティ豊洲も「シティ」ですね。
「シティ」が「ホームズ」以下ってことはないでしょ。
ブランドの位置づけ的には同等かそれ以上じゃないですかね？
以下というと「パークコート」シリーズの間違いじゃないかと・・・

[986: 匿名さん]

今さらながら、検討中の者です。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
ここの間取りは「和室」ってないのですか？
私としては、畳の部屋が欲しいと考えているのですが・・・
あと、主寝室が７畳くらいの間取りが多いようですが、
ちょっと狭くないですか？
探せば主寝室８畳以上の間取りってありますか？

[987: 入居予定さん]

>>986

ここは、間取りの種類が豊富で、主寝室が広いものや、和室がある間取りもありましたよ

[988: 契約済みさん]

984
他デベでしょ。そーいえばここを対象からはずす人がいるとでも思っているんでしょうね。
ホームズとシティは考え方が違うんでね。ホームズネームは結構見境なくあるけどね。シティと比べるとちと劣るような設定みたいよ。
986
AC棟の83㎡の部屋は10畳の主寝室に5畳のタタミ部屋有りましたけどね。E棟も同じ間取りになると思いますよ。リビングとソラリウムが小さくなることとイメージがつきにくいので私はモデルルームと同じ間取りにしました。

[989: 契約済み]

984さん、うちもそうでした。人もライフスタイルと好みによるでしょう。

[990: 入居済みさん]

今と似た間取りにすれば、違和感無く住めますよ。
今の間取りに不足したところを追加されてる間取りを選べば満足度も高いです。
あんまり奇抜なとか、変形間取りとか、慣れない間取りだと、住みにくくなったりもしますよ。

[991: 匿名さん]

>>986
和室はありますよ
ＡＣ棟をみると
同じ間取りでもＴＹＰＥが何種類かあって
和室があるタイプと洋室だけのタイプがあるようです
住みたい階の部屋が和室があるタイプなのかはわかりませんが
もしかすると、住みたい階から上下するかもしれませんね

[992: 匿名さん]

ジャスコが拡張路線を変更し不採算店を閉鎖するようですね。柏の葉と商圏がかぶる柏や千葉ニュータウンのジャスコも集客数がイマイチとのことですし野田の新店や越谷のレイクタウンも集客できるか不透明との噂です。競合店が減って柏の葉ららぽーととしてはちょっとほっとした感じでしょうか

[993: 匿名さん]

>競合店が減って柏の葉ららぽーととしてはちょっとほっとした感じでしょうか

いい加減な事言わないでよ。一体どこの店舗が閉店するという正確な情報があるのですか？
柏の葉と商圏がかぶる柏や千葉ニュータウンのジャスコも集客数がイマイチだったら、
ここは集客数はもっと下でしょ。閉店するリスクはここが一番だと思うよ。
例にだしてるどのイオンも閉店のウワサの欠片もないよ。
そういういい加減な情報垂れ流すから、ここはいつも荒れ気味なるのが分からないのかな？
本当に姑息な手口だよね。

[994: 匿名さん]

992さんが言ってるのはこれのことでしょ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000104-mai-bus_all

> ここは集客数はもっと下でしょ。閉店するリスクはここが一番だと思うよ。

ソースは？
人の発言に文句つけるなら、自分の発言に対する根拠をきちんと示しましょうよ。


> 本当に姑息な手口だよね。
あなたが一番姑息です。

[995: 匿名さん]

姑息な手口って、意味わからんし。
何こんな掲示板ごときに熱くなってるのやら。
無知さらして吠えるの恥ずかしいのでやめましょうね。

とりあえず、ららぽ・ガンバレ！！

[996: 周辺住民さん]

他のイオンは知りませんが、千葉ニュータウンのイオンは繁盛してますよ。
このエリアでは売り上げ相当良いそうです。勤めてる知り合いがそう言ってました。
ローラアシュレイの店舗が大きいのでよく行ってましたが、休日は混んでますよ。
駐車場がすごく広いので、車が置けないということはないので安心でした。
ここのららぽにもローラアシュレイ入って欲しかったんですけど…。
おおたかに入っちゃったから、もう無理かな…。残念。

[997: 匿名さん]

>994
だからその記事のどこに書いてあるの？↓この具体的な店舗名が？？

>柏の葉と商圏がかぶる柏や千葉ニュータウンのジャスコも集客数がイマイチとのことですし野田の新店や越谷のレイクタウンも集客できるか不透明

ソースは？？？
人の発言に文句つけるなら、自分の発言に対する根拠をきちんと示すんだよな？？
記事にかこつけて近隣のライバル物件が不利になるように誘導するガセネタを
垂れ流すのが姑息だっていうんだよ。柏はジャスコなくなったら不便なんだよ。
ここのららぽよりよっぽど使えるからな。

[998: 購入者]

↑
荒しでなければ、けんか腰は止めませんか。パークシティーが売れれば何か困る事でもあるのでしょうか。ちなみの992,994ではありません。

[999: 周辺住民さん]

993さん、996さん
ここでジャスコの話をするのがいいかどうか疑問ですが…
閉店するのはイオンモールではなくてジャスコだけではないですか？また閉店する店舗を決めるのもこれからでしょう。ただ100店舗というのは少ない数ではないですから、とにかく近くにジャスコがある住民はまめに利用して不採算店にならないよう応援することが必要ですね。しかし以前このスレッドでも話題になってましたが、ジャスコってホントにスクラップ＆ビルドで地域に根ざさない経営方針ですよね。もっと地域のこと、近隣住民のことを考えて欲しいです

[1000: サラリーマンさん]

ジャスコでもイオンでもどちらでもいいです。近所で便利に買物できれば。
ララポは、自分的には今一歩ってとこです。

千葉ニュータウンのジャスコだかはそれなりに人が入ってると見えますし、南柏も若柴のイオンモールだかもそこそこ十分に人が入ってるように見えますし、野田の観覧車のところですか、そこはよく知らないけど近所に大きなショップモールは無いんじゃないでしょうか。

当物件が売れることがよいことなのではなく、住んでみて便利なことが良いことだと思います。

住民に便利なように、根ざした商売ができない大規模店舗は続かないでしょう。
スクラップ＆ビルドというのは、二十年くらいで採算取れればサッサと撤退という経営手腕は好きではないです。

[1001: 入居済みさん]

私は、柏の葉ららぽは潰れないと思います。名前が変わって違うショッピングセンターに
なる可能性はありそうですが。。。特に三郷のオープン以降。

[1002: 匿名さん]

結局柏のジャスコが閉店して、柏の葉ららぽの競合店が減るというのは
デマなんですね。安心しました。柏のジャスコよく利用するので。
ここのららぽは地域のために繁盛していって欲しいと思いますが、
そのために他の競合店がなくなればいいというのは、少し自己都合が
良すぎるように思います。
ガセネタまで流して、ここの物件が有利になるような書き込みをするのは、
結局はここ品位を落とすことになると思いますので控えてほしいですね。

[1003: 購入者]

そもそも柏のジャスコが潰れれば柏の葉のららぽーとが発展するという発想そのものが短絡的なのではないでしょうか？

ジャスコが潰れるほどの経済的な地盤沈下が柏地域に起きているならばそのことが余程問題です。

ららぽーともパークシティ柏の葉キャンパスの住民だけでは成り立つ筈もないので、購入者としては柏も柏の葉も柏市として発展してほしいものです。

[1004: 匿名さん]

みんな釣られすぎ・・・ｗ

[1005: ご近所さん]

つられついでに＾＾
千葉ニュータウンのイオンモールはここのら○ポよりずっと洗練されているべ。
都内でも有名どころにしかない店とか、ローラアシュレーはビックリするくらい大きいし、
二子玉の店の支店とか、千葉初のワッフル屋とか。
いつもいくだよ。

[1006: 匿名さん]

どーでもいいけど、みなさんやたらLAURA ASHLEY推しですね。
ファンシー過ぎて全然興味ナインですけど。
もしやここの住人ってみんなそんな乙女な感じなんスかね。
しかも、今更ワッフルって…過去のお菓子なんですけど。
あ、マンションの話じゃないですね。すいません。

[1007: 匿名さん]

>1006
そりゃ視点が違うよ。みんな、ここのララポが「とてもいけてない」
と言いたいだけ。つまり、このマンションも「とてもいけてない」と
言いたいんでしょ。ちなみに、ララポとこのマンションは別なもの、
と言うおかしな人がいるがそれは間違い。1つのパッケージみたいな
もんですよ。つまり、ララポが失敗すればこのマンションも失敗する
ということね。

[1008: 匿名さん]

また荒れるだけだからスル〜

[1009: 匿名さん]

Part6に移りましょう

[1010: 匿名さん]

>1007
所詮「シティ」ですから…。
「シティ」は大規模団地バージョンですからどうしても造りは微妙になります。
住民版で内部の写真出してますが、野村のプラウドなんかと比べると…。
ここは三井のマンション買えたというだけで、セレブ気分になってるお幸せな人が
多そうですが、本当にお金持ってる人はパークホームズ以下のここは買わないでしょう。
パークマンション・パークコートとは全く別物ですからね。

[1011: 匿名さん]

>1010
釣られてみますが、ここはパークシティとしては力入ってるマンションだよ。
パークホームズの上級クラスと同じように。
力が入ってなければ「さいたま北」みたいになったでしょう。

[1012: 匿名さん]

購入者としてはそう思い込みたいが…。
気になる人は住民板みてごらん。

[1013: 契約済みさん]

わたしも、ローラアシュレイ好きですよ。できればカーテンはオーダーしたかったけど、予算で無理でした。
でも細かいものは少しずつ揃えていますよ。

１６号沿いのコジマ＆ヤマダの裏側にあるモラージュでしたっけ、ここは店舗拡大工事をしていますよね。週末になると車で行くのが大変なくらい混雑してますよ。拡大するほどお客が来るんでしょうね。
ララポは拡大しても大丈夫かな？

[1014: 匿名さん]

えらく遅レスですが、
>>№390が気になったので書き込みます。

＞ここだって
＞もともとは米軍基地。土壌に心配ないなんて言っている人がいます
＞が本当にそうですかね？

沖縄の恩納通信所跡地では汚水処理施設付近よりPCB含有汚泥が
返還後に発見されました。
また、詳細は不明ですが、埼玉県朝霞市のキャンプ・ドレイク跡地
からも、基準値を超える鉛の土壌汚染があったようです。

ただ、柏の場合は汚染される可能性のある場所がすでに造成済みで
報告もないので一応大丈夫でしょう。
（おそらく土壌調査してないので、可能性が皆無ではありませんが。）
法律上、米軍は基地返還時に汚染を除去する義務はありません。
近年、防衛省などによる汚染物質除去の枠組みは一応出来たようです。

[1015: 購入検討中さん]

パークシティ購入検討中です。

入居済みの住人様に伺いたいのですが、
申込直前で、子供の学校の事が気になり躊躇しております。

５歳の子供がおり、来年小学校入学予定ですが
学校がちょっと遠いかな・・・。と。
バスが出ているようですが、
使い勝手はいかがなのでしょうか？
また、乗れない、もしくは乗らない状況もあるかと思いますが、
その時はどうされているのでしょうか？

それと、パークシティは20〜30代前半の若いファミリー
（つまり、うちの子と同年代の子供がいるファミリー）
が少ない印象があるのですが、実際はどんなかんじでしょうか？
今住んでるマンションは子供が多く、マンション内で子供向けのイベントが多く
子育て環境はいいです。

近くに小学校ができるという話も聞きますが、
何か情報おもちでしたら
教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

[1016: 匿名さん]

学校の計画はありますが収用が順調ではないようです

[1017: 匿名さん]

なんでどこにあるか分からない位に下にあったスレッドに質問を書き込んで上に上げるのか？
もうとっくにPart6のスレッドが上位にあるのに。古すぎて旬な情報ないですよ。
探すの大変だったでしょう。

目立たせたいのは分かりますが、スレッドの乱立はいかがかと。

たまにこういう不思議な現象が起きる。

[1018: 匿名さん]

土壌が悪いの？

[1019: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46374/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。