TXと三井のコラボ。買いか、待ちか・・・。
所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)
[スレ作成日時]2008-01-11 22:31:00
パークシティ柏の葉キャンパス一番街 その5
721:
匿名さん
[2008-03-22 18:15:00]
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723:
匿名さん
[2008-03-22 19:30:00]
三流デベじゃないけど、ショートカットはさせてもらうつもり。
立ち入り禁止にできるわけないでしょ。店も潰れちゃうよ。 っていうか、店らしい店ないけどねwww |
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724:
周辺住民さん
[2008-03-22 19:57:00]
柏市告示第9号(平成17年1月)の柏都市計画図によると、
http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_TOK/kasiwa_m... このマンションの建設地は商業地域で、建ぺい率80%、容積率400%となっています。 例えば1000平米の土地には、建築面積800平米、延べ床面積4000平米(800平米の建物なら5階建て)の建物が最大となります。 仮にこの基準を満たしつつ、30階以上のタワーマンションを建てようとすると、100平米ちょっとの小さな建物しか建てられない計算です。 この基準を超えたタワーマンションを建築するために、敷地の一部を公共緑地として解放することが建築許可を得るための条件だったのでは? また、柏の葉キャンパス駅周辺の景観形成基準 http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_TOK/kasiwa_m... の中でも、「敷地内通路と広場」として想定されています。 法的強制力などについては不明ですが、管理組合の決定で敷地内を立ち入り禁止にするのは、ちょっと難しいんじゃないかと思いますけど。 |
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725:
匿名さん
[2008-03-22 20:41:00]
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726:
匿名さん
[2008-03-22 20:49:00]
719、723←こいつは無視で!
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727:
入居済み住民さん
[2008-03-22 20:57:00]
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729:
匿名さん
[2008-03-22 21:00:00]
719がムキになっちゃったw
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731:
匿名さん
[2008-03-22 21:13:00]
>>729
連投やめてね。見苦しい。 |
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732:
匿名さん
[2008-03-22 21:39:00]
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733:
匿名さん
[2008-03-22 22:19:00]
ショートカットどうぞどうぞ。ただし、犬のウンチだけは勘弁してください。購入者は自分の庭が公園と思っておけば良いんじゃないでしょうか。私はそう思っています。
お店エリアに役所の出張所も来るみたいだし、いっその事、交番でも来れば、セキュリティ良くなるかも。719みたいな**は即効、職務質問して貰って・・・・。 |
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734:
サラリーマンさん
[2008-03-23 01:18:00]
中庭には24時間入れるんですか?時間制限なし?いくら提供公園でも駅前だと酔っ払いなんか来るんでしょうね。セキュリティは個別棟でガードされるんでしょうが、エントランス入る時も「連れ入り」させないように注意する必要がありますね。
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735:
物件比較中さん
[2008-03-23 10:24:00]
マジメな話、今どのくらい売れ残ってるんですか?
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736:
匿名さん
[2008-03-23 11:57:00]
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737:
匿名さん
[2008-03-23 15:26:00]
>A棟B棟は完売?
完売って言ってたけど、キャンセル出てたから完売ではないよ。 |
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738:
匿名さん
[2008-03-23 20:21:00]
近所のもので、購入はしていないのに今日、ふらっと様子を見に行ったら
引越し屋がたくさん来てた。 エントランスのセキュリティーも何も全て開けっぱなしだったので入ってみたら・・・エレベーターも普通に乗れた。 引っ越しといえども、セキュリティーもなにもあったもんじゃない。 本来なら、引越ししてるエントランス入口に、三井の営業か誰か立ってるんじゃないの? 信じられないと思った。 A棟の回廊はショボかった。全体的に、ラウンジのソファも安いもので残念な感じ。 本当に買わなくてよかったと胸をなでおろしている・・・・・ |
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739:
購入検討中さん
[2008-03-23 20:35:00]
>No.738さん
セキュリティー面は同感。 仕様に関しては価格からして高級物件では無く千葉のファミリー物件ですから。 至って普通〜じゃないすか? |
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740:
匿名さん
[2008-03-23 20:54:00]
住民板みると、ここの駐車場は野田ナンバーがほとんどらしい。
野田方面のファミリー層が、三井にしては安い価格に惹かれて移住してきた感じだろうな。 |
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741:
匿名さん
[2008-03-23 21:02:00]
確かに三井にしては安い。
宣伝やらCGやらで、実際の仕上がりを陰ながら期待していただけにけっこうがっかり。 広告費に資金をかけすぎたのかな? 本当にラウンジやキッチンスタジオやらの家具が安っぽい・・・一目でわかる。 |
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742:
入居予定さん
[2008-03-23 21:11:00]
えええ、エントランス開けっぱなしなんですか!?
三井の人は誰も居なかったんですか? 本来なら、開けっぱなしでセキュリティが役目を成さないのであれば 三井の誰かが責任をもって、不審者が入っていかないか、あと入る時にICカードを見せないと入れないとか何か策を立てるべきでしょう。 一体何を考えてるんだか。 売ったらそれで、はい終了なんですかね。だとしたら許せないです。 引越し屋が来てる時こそ、甘いセキュリティを何とか考えなければいけないのに。 がっかりです。 |
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743:
ご近所さん
[2008-03-23 21:15:00]
738様
私も今日、引越屋がたくさん来ているのを見ました。 やはりエントランスが無防備に解放されている様に驚きでした。 これでは、素知らぬ顔で中に入っていく人が住民なんだか住民じゃないかなんて 誰が判断できるのでしょうか? 確かに「入居者以外立ち入り禁止」の張り紙はされてました。 しかし、その場に引っ越し屋と数名の住民しか居なければ張り紙無視して入りたい人がどんどん勝手に入って行きますよ。 そう、738様のように。 |
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744:
匿名さん
[2008-03-23 21:17:00]
何百世帯もが引っ越しをするから数週間もの間にわたってこんな甘いセキュリティが続く。
そうぞご自由におはいりください♪ |
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745:
匿名さん
[2008-03-23 21:30:00]
738、744のような暇なデベが周辺をウロウロしてるってことが最近の不動産業界の景気の悪さ表れですね。暇だから他社の足を引っ張る…ほんとに見苦しい。
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746:
入居予定さん
[2008-03-23 21:30:00]
柏ナンバーできたのは1年半前ですので、
柏市在住でもまだまだ野田ナンバーが多いのでは? |
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747:
周辺住民さん
[2008-03-23 22:13:00]
740さん
流山市住民です。我が家の近所はただ今引越しブームです。昭和30,40年代から転入された方々で子供さん達が独立し夫婦二人になってしまったお宅は、100坪以上の自宅が広すぎて維持管理にお金も手間もかかる、ということで、自宅を売っておおたかの森や柏の葉キャンパスにマンションを買われて引越ししています。代わりにその中古住宅は若い方が買われて建て替えたりリフォームをして住み始めています。お陰様でお年寄りばかりだった古い住宅街に若い方や子供達が増え新陳代謝がうまく働きにぎやかになってきました。この辺りは緑が多く江戸川や利根川、利根運河などの水の流れや森などの自然が多く、それでいて近所の駅周辺では日常的な買い物、柏駅周辺では都内と同じような買い物が出来る、という非常に恵まれた郊外生活ということで、資金にゆとりのあるみなさん達は流山や柏周辺を離れたくないということでこちらのマンションを購入された方もたくさんいるようです |
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749:
ご近所さん
[2008-03-23 22:44:00]
745
738ですが、不正解。デベではありませんよ・・・笑えました。 柏に住んでいる一般市民です。 |
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750:
申込予定さん
[2008-03-23 22:57:00]
A棟ラウンジやその他共用部分はとても高級感あります。安っぽいという人は買わなかったことによる主観的な判断でしょう。少なくとも普通のファミリータイプマンションよりは高級感がありますよ
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751:
匿名さん
[2008-03-23 23:17:00]
738 749は買えなかった人でしょう
競合デベよりもたちの悪い、僻みによる荒らしだね。 |
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752:
匿名さん
[2008-03-23 23:29:00]
751さん
なるほど、きっとそうですね♪納得。 私はてっきり窃盗癖のある危ない人の徘徊かと思っていました。 |
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753:
匿名さん
[2008-03-23 23:46:00]
751
738は買えなかった人ではなく、買わなくて正解だった人みたいですよ。 |
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755:
匿名さん
[2008-03-24 00:03:00]
買いたかったけど買えなかった人っていうか、単なる荒らしでしょ。
ちょっと悲しすぎるので、柏市民っていうのも訂正して欲しいんですが。 |
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756:
入居予定さん
[2008-03-24 00:04:00]
>>751
普通に考えて、749のように買わなくて正解だと思っている人が、 わざわざマンションの中に入ってきますかね・・・ 未練たらたらで見学しにきたとしか思えません。 こういう僻み心がある人が、近所に住んでると色々と不安ですね。 タバコ投げ捨てられたりとか、犬に糞させたりとか、花に除草剤撒いたりとか・・・・ 皆さん、気をつけましょう |
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757:
756
[2008-03-24 00:08:00]
>>753の間違いです。
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758:
匿名さん
[2008-03-24 00:10:00]
いい加減にスルースキルを身につけましょうよ。
匿名掲示板に荒らしは付き物。 かまってやるとますます増えるだけですよ。 ここまで来ると、荒らしに反応してるレスも荒らしの自作自演じゃないかと思えてきます。 |
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760:
マンコミュファンさん
[2008-03-24 00:24:00]
759さんは購入者でしょ。そう思いたいだけでしょ、よかったですね。
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761:
匿名さん
[2008-03-24 06:41:00]
この場所でタワマンの意味がわからん。都内なら理解もできるがなぜこのど田舎に!?
タワマンはね、異常に仕様が低くなるのみんなわかってるのかね。既出かもしれんが まだB棟買えるならそっちを選んだ方が良いね。 |
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762:
匿名さん
[2008-03-24 08:33:00]
他スレでもここのタワマンの仕様の低さが話題になっている。
住民板などで安易に内部写真投稿などするからだと思うが…。 まだB棟の方がいいな。B棟買った人は堅実な人だろう。 |
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763:
購入者
[2008-03-24 09:33:00]
なんだかんだといっても、A、B棟完売とは、やはり売れていますね。
今年3月完成で、これだけの規模(A+B 365戸)を完成前に売り切った千葉、埼玉の物件を聞いたことがない。 人気の新浦安、幕張でも売り切っていないのに。 駅近だからかな。 |
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764:
匿名さん
[2008-03-24 09:56:00]
キャンセル出たって聞いたけど?完売じゃないよね。
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765:
匿名さん
[2008-03-24 11:09:00]
737でも同じような投稿があったけど、なぜ完売に対してそんなに過剰反応するのでしょうか?
で、キャンセルって何戸くらいなのでしょうか? |
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766:
匿名さん
[2008-03-24 11:47:00]
本当にね。数件キャンセル出たって関係無いでしょ。埼玉や千葉では入居可となっても3分の1や半分近く売れ残りがある物件があるのに。
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767:
匿名さん
[2008-03-24 14:49:00]
あんまり売れて欲しくない人達もいますからね・・・
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768:
匿名さん
[2008-03-24 15:25:00]
県内でも入居前に完売してるところは普通にあるよ。
なにもここが特に売れてると言うわけではないので。 それにここは棟ごとに切り売りしてるんだから、 完売といってもそんなに大騒ぎすることではないのではないかと。 たいしたことでもないのに過剰反応してるから、面白がられるのでは?? |
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769:
匿名さん
[2008-03-24 17:31:00]
誰も大騒ぎしてないよ。
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770:
匿名さん
[2008-03-24 17:46:00]
県内で300戸以上あり、今年完成し、入居開始前に完売した物件が普通にあるのですか。このマンション不況の時に。知らなかった。できればマンション名を教えて頂きたいのですか。
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771:
匿名さん
[2008-03-24 17:56:00]
我孫子のアクアレジデンスは確か完売ではなかったでしょうか。
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772:
物件比較中さん
[2008-03-24 18:02:00]
761・762は同人物?
なぜタワマンをけなすのか!意味不明・・・他デベで、タワマンの良い写真等で人気が出ると困るからか?だから隣駅の中層マンションと同様のB棟を推奨してるのかな。 B棟の方が良いと思われるのは、音の問題の戸堺壁くらいで、エントランスもA棟の方が良く感じたが・・・正直、値段からすると割高だったと思われるが。 |
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773:
匿名さん
[2008-03-24 18:05:00]
↑その通りですよ。
アクア・レジデンスは、販売開始から4ヶ月程で完売しました。 仕様は比較になるかは別ですが・・・。 770さんの質問に答えたまでです。 |
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774:
匿名さん
[2008-03-24 20:11:00]
A・B棟を買っちゃった方々へ。内覧会の時に隣の部屋から壁を軽く叩いてもらいましたか?
これから買う人は想像を絶するほど響くことをちゃんと確認された方が良いかと思いますよ。 タワマンは都心の一等地にあって、利便と景色を堪能する代わりに騒音と仕様の低さのトレード オフをするもんです。 |
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775:
匿名さん
[2008-03-24 20:14:00]
A・B→A・Cね。
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776:
匿名さん
[2008-03-24 20:24:00]
772
目は確かですか?(笑) エントランスにおいてもB棟のほうが良いものを使ってますね。 ちなみに私も、タワー買った人は失敗したと思う。 構造的には確実にB又はDが買いだね。 ま、買っちゃった人は悔し紛れに「そんなことない」と言うのだろうけどね。 住めばわかるでしょう。 なんせ壁が違いますから。 隣の音ってのは、案外気になるものですよ。 タワー買った人は、単に眺望重視なんですかね? 田舎の眺望なんてたかが知れてるし。 |
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777:
匿名さん
[2008-03-24 20:54:00]
738=749=(753)=772
とんだ****がいますね 同一人物って事がバレバレw そんなに、このマンションが買えなかった事が悔しいのでしょうか? |
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778:
匿名さん
[2008-03-24 20:57:00]
間違えた
738=749=(753)=776 とんだ 粘 着 さんがいますね 同一人物って事がバレバレw そんなに、このマンションが買えなかった事が悔しいのでしょうか? |
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779:
匿名さん
[2008-03-24 21:07:00]
776って・・・・ 本当にかわいそうな人。
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780:
匿名さん
[2008-03-24 21:10:00]
いいじゃないか、タワー買ったって。いつか良い事だってあるさ。
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781:
匿名さん
[2008-03-24 21:11:00]
いや〜 恐ろしきは 嫉妬と僻みなり。マンションの周りウロウロしてるのかなあ。
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782:
購入検討中さん
[2008-03-24 21:14:00]
すごい事になっていますが(笑
ぶっちゃけ、B棟ってまだ買えるんですかね。!? |
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783:
匿名さん
[2008-03-24 21:15:00]
タワーマンションって上から上から売るもんなの?それとも下から?
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784:
匿名さん
[2008-03-24 21:36:00]
申し訳ないですがB棟の住人ですよー
単にA棟を買った人の神経がわからないだけの、率直な意見でした! さっきのしか投稿してないのに、勝手に誰かと同一人物ってされてる? よくわからんこの人・・・ まいっか。自分が住むわけじゃないし。 |
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785:
契約済みさん
[2008-03-24 21:54:00]
>784 単にA棟を買った人の神経がわからない?
別におまえに分かってもらいたくなんかないんじゃない? B棟も現地見たが、目の前の視界がC・D・E棟に遮られて決してイイとは言えないけど何か? 完璧な物件なんてないだろ。あるなら教えてくれ。 っていうか、人それぞれの価値観で購入するんだからとやかく言うな。 |
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786:
匿名さん
[2008-03-24 21:57:00]
おー怖い怖い。もしかしたらA棟購入者かな?
冷静になりましょうね。 |
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787:
契約済みさん
[2008-03-24 22:02:00]
B棟購入者ですが、B棟の良さはD棟まで100メートルものスパンを確保しているところと、借景を満喫できるところだと思います。あとは壁がコンクリートなところです。今週末に引っ越すので楽しみです。また、タワーはタワーでそれなりに良いところがあるのでしょう。同じ住民同士、いがみ合うのはやめましょうね。
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788:
匿名さん
[2008-03-24 22:06:00]
D・E棟値下げありかも・・・
売れ行き不振を受けて始まった値下げの動き。だが、みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは「(値下げに)踏み切ったのは、財務体質に余裕のある業者だ」とみる。財務体質に余裕のない業者は、高値で仕入れたマンションを値下げして売る力がない。このため、「在庫を抱えたまま倒産するところが出ており、今後もその傾向は続くだろう」(石沢氏)。 立地面では都心マンションの魅力にかなわない郊外マンションの販売は厳しい。在庫調整は9月以降始まるとみられ、「郊外マンションを中心とした値引き販売も本格化するのではないか」(同)との見方が広がる。 昨年6月施行の改正建築基準法による販売計画の遅れもマンションの需給に影響を及ぼしかねず、市場の不透明感が増しそうだ。 |
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789:
契約済みさん
[2008-03-24 22:20:00]
そうそう、C等のキャンセル住居の9部屋のうち6部屋残ってて、さらにA棟・B棟のキャンセル物件も、まだ売れ残ってるみたいだから・・D棟・E棟の値下げ濃厚ですね。
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790:
匿名はん
[2008-03-24 22:28:00]
このスレに張付いてる可愛そうな粘着くん(´・ω・`)
難くせに飽き足らず、今度は契約者間のいがみ合いを捏造ですか^^; 皆さんエサを与えてはいけません。スルーですよ〜。 |
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791:
契約済みさん
[2008-03-24 22:51:00]
もう、その話題は終わっているのでやめたほうが。粘着くんってもしかしてあなたですか。
はいっみなさんスルーですよ〜 |
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792:
783
[2008-03-24 22:56:00]
質問に答えて
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793:
匿名さん
[2008-03-24 23:14:00]
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794:
匿名はん
[2008-03-24 23:29:00]
タワーマンション全般の質問するならスレ違いですよ
(^^)/~~~ |
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795:
匿名さん
[2008-03-24 23:33:00]
738=749=790 要注意!
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796:
契約済みさん
[2008-03-25 08:44:00]
お〜お〜
昨日は大漁だったようだ・・・釣られすぎ^^; 皆自分が買った所が一番いいと思って当たり前です。 他人が買った所が理解できなくても不思議ではありません。 価値観なんて人それぞれなのに、そんなこと言い合ってどうするの? 注目物件になって、レスが増えるのは好ましいけど、検討掲示板なんだから、検討に値する議論をしましょうか。 |
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797:
匿名さん
[2008-03-25 12:04:00]
今回の公示地価で驚いたのは、柏の葉キャンパスの価格が、
南流山や八潮より高いこと。 都心から遠く、2線利用ではなく、快速が止まらないと叩かれてきた 駅周辺の地価が、もっと条件のいいはずの土地より高いとはどういうこと? |
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798:
匿名さん
[2008-03-25 12:28:00]
「他の棟を買った人の神経がわからない」とか、同じ敷地内の住民をけなす
人ってそれこそどういう神経しているんでしょうかね。 考え方は人それぞれ。私が選ぶとしたら、まず初めにB棟をはずしますね。 D棟なら考えてもいいかな。B棟は間取りも魅力無いので、D棟ではもう少し 変化を期待したいのですが、無理そうですね。 私は、眺望なくして大規模マンションは考えられません。 防音と地震にこだわるなら、迷わず一戸建てを考えます。(駅前は無理ですが) |
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799:
契約済みさん
[2008-03-25 12:41:00]
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800:
入居予定さん
[2008-03-25 12:53:00]
そうそう本当の住人なら、自分のマンション(棟は関係なく)を貶めるような事はしないと思う。百害あっても一利なしでしょ。
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801:
匿名さん
[2008-03-25 16:53:00]
>「他の棟を買った人の神経がわからない」とか、同じ敷地内の住民をけなす
人ってそれこそどういう神経しているんでしょうかね。 そう言いながら、B棟は間取りも魅力無いとはどういうことですか? これはB棟買った同じ敷地内の住民をけなすことにはならないとでも言うの? どういう神経をしているのかなんてえらそうな発言するなら、自分の発言にも よく注意してください!全く先が思いやられます。 同じ敷地内の棟の比較は、たとえ個人の主観でも止めてください!! |
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802:
物件比較中さん
[2008-03-25 17:38:00]
>801さん
棟の比較も良いのではないかい? 主観で、好き嫌いを言ってはいけないなんて言ったら、この掲示板成り立たないですけど? 検討掲示板なのですから、色々な方の意見があって良いのです。 だいたい、798さんも貴方も住民かどうかも怪しい・・・端から見ればA棟住民とB棟住民が言い合っているように見えるが・・・見えるだけで、荒らしかもしれないし。 この話題は、もう止めてもらえませんか。 検討している者にとってはどうでも良いです。 A棟の良いところB棟の良いところそれぞれありますから。 後は個人の価値観の問題でしょ。 |
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803:
匿名さん
[2008-03-25 18:31:00]
802も本当に物件比較中の人なのか分からないしね。
結局このスレは信憑性ないってことですね。 どうしてここはいつもこんな感じになるのかね…。 |
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804:
匿名さん
[2008-03-25 21:52:00]
ひとつだけ間違いなく言えること。
ここは良くも悪くも「注目されている物件」だということ。 過疎スレになっているマンションよりはいいでしょう。 |
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805:
匿名さん
[2008-03-25 22:08:00]
所詮匿名の掲示板です。
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806:
契約済みさん
[2008-03-25 22:41:00]
804さんの言うとおり。注目されてるから色々な書き込みがあるんですよ。
だから中傷的な内容も気にすることないですよ。 |
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807:
近隣住民
[2008-03-25 23:57:00]
パークシティは間違いなく魅力的です。近隣に住んでますが羨ましい限りです。皆さん揉めてるようですが、掲示板上で揉めるのって間接的にマンションの価値を下げてるだけですよ。
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808:
匿名さん
[2008-03-26 00:25:00]
ららぽーと横浜の核店舗:
大丸とイトーヨーカドー、東急ハンズ、TOHOシネマズ、紀伊国屋書店 など。 おおたかの森SCの核店舗: 高島屋とイトーヨーカドー、LOFT、TOHOシネマズ、紀伊国屋書店 など。 ↑なんか似てるね。 ららぽーと柏の葉: 東急ストア、MOVIX、カボス ..............................何コレ!? |
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809:
匿名さん
[2008-03-26 00:57:00]
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810:
物件比較中さん
[2008-03-26 01:02:00]
おおたかの森
駅前に魅力的なSCがあるが、ちょっと離れると何もない。 柏の葉 駅前のららぽはしょぼいが、自転車で10分程度のところに、大型商業施設が多数ある。 好みは人それぞれ。 さて、次は快速が止まる止まらないのネタでも始まるのかなw |
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811:
匿名さん
[2008-03-26 01:27:00]
入居がはじまってから急に投稿増えたな。
そりゃ、あれだけ駅に近けりゃ僻まれてもしょうがないわな。 電車、発車3分前に部屋出れば間に合うし。 乗換駅の手前の駅なので普通だったら座れるし。 ららぽーとはあるし。 タリーズ、本屋、HMV、無印、ユニクロ、東急ストアがあれば十分最強。 |
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812:
マンコミュファンさん
[2008-03-26 06:37:00]
↑他人装ってるけど絶対購入者。
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813:
匿名さん
[2008-03-26 07:46:00]
いや、デベかも。
ここはデベの書き込みが多いのは有名。 |
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814:
匿名さん
[2008-03-26 08:28:00]
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815:
入居予定さん
[2008-03-26 12:29:00]
ホント、入居が始まったら、書き込み増えましたね。私は、いまさら後悔してもしようがないし、納得してここを購入しましたので、ポジティブ発言、ネガティブ発言を、冷静に読ませてもらいます。
本当に住みたいと思った人が住んで、柏の葉が楽しい良い町になりますように・・・。 |
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816:
匿名さん
[2008-03-26 12:49:00]
ここの掲示板が盛り上がってるのは、大規模物件で検討者が多いためか、ちょっとからかうとすぐ反応してくれる荒らしに優しい検討者(契約者?)が何人かいるせいじゃないですかねぇ。
ほとんどの契約者の方は、冷静にスルーしてると思うんですけどね。 「がらぽーと」だとか、「快速が止まらない」だとかいうネガティブレスも飽きましたが、それに対して速攻で「ひがんでるのか」とか「やっぱりここは注目物件だ」みたいな反論が書き込まれるのにもうんざりです。 |
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817:
匿名さん
[2008-03-26 13:14:00]
ベランダに布団干してるのどうにかならんのか
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818:
契約済みさん
[2008-03-26 14:06:00]
高層マンションの上階から布団が落ちてきたら、それこそ殺人行為だと思います。
すぐにやめれ! |
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819:
匿名さん
[2008-03-26 14:13:00]
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820:
匿名さん
[2008-03-26 17:24:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
煽るな、煽るな。
その辺にしとけよ三流デベ君。