パークシティ柏の葉キャンパス一番街 その5

[匿名さん]

TXと三井のコラボ。買いか、待ちか・・・。

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[21: 匿名さん]

できれば同じヤマザキでもヴィドフランスにしてほしかったね。

[22: 匿名はん]

デイリーはちょっとねぇ。
個人的にはナチュラルローソンがよかったな。

[23: 匿名さん]

ロハスをう謳うならナチュラルローソンだね。おおたかのほうがテナントはすべてがんばっているな。柏の葉は店がひどいね。

[24: 匿名さん]

出店要請は業界上位からするのが通常で何社も断られデイリーに落ち着いたと思われます。

[25: 契約済みさん]

本日、私の友人がパークシティＬａＬａ横浜にお引越しでうかがいました。正直、柏の葉は手を抜かれたと思いました。まず、横浜も中央に庭があります、これは9時〜18時までは開放で誰でも自由に使用できますが、それ以降は住民以外はシャッターが下りて入ることができません。
また、中央のエントランス以外からも外からこの庭がにいくことができるのですが、上記同じ時間に扉が閉まり、鍵で関係者以外しか入れないようになっています。
加えて、受付で新聞を預かり、フロントが新聞を運ぶ、つまり、新聞業者が自由にマンション内を入ることができません。しかもクリーニング取り扱いがあります。（最近のパークシティで柏の葉くらいですよ、クリーニングサービスないなんて！）また、ここの住民だけのサイトがありららぽーと情報や近隣の情報が閲覧できたり施設予約ができるようです。加えてここの住民だけのららぽーとのカードがあり。各種割引が受けられる・・・しかも管理費は柏の葉より80㎡で3000円安いのです。
柏の葉パークシティは横浜とあまりにもサービス面の差がありすぎます。この辺りは納得いかないので営業には強く要請をしたいと考えます。

本日、私の友人がパークシティＬａＬａ横浜にお引越しでうかがいました。正直、柏の葉は手を抜かれたと思いました。まず、横浜も中央に庭があります、これは9時〜18時までは開放で誰でも自由に使用できますが、それ以降は住民以外はシャッターが下りて入ることができません。
また、中央のエントランス以外からも外からこの庭がにいくことができるのですが、上記同じ時間に扉が閉まり、鍵で関係者以外しか入れないようになっています。
加えて、受付で新聞を預かり、フロントが新聞を運ぶ、つまり、新聞業者が自由にマンション内を入ることができません。しかもクリーニング取り扱いがあります。（最近のパークシティで柏の葉くらいですよ、クリーニングサービスないなんて！）また、ここの住民だけのサイトがありららぽーと情報や近隣の情報が閲覧できたり施設予約ができるようです。加えてここの住民だけのららぽーとのカードがあり。各種割引が受けられる・・・しかも管理費は柏の葉より80㎡で3000円安いのです。
柏の葉パークシティは横浜とあまりにもサービス面の差がありすぎます。この辺りは納得いかないので営業には強く要請をしたいと考えます。

[26: 匿名さん]

25さん
しかたないんじゃないですか？こちらは秋葉原直結路線の駅前物件ですが、あちらは横浜線鴨居駅徒歩11分。都心直結路線でもなければ駅前でもない。利便性の低い分、他のサービスを充実させなければいくらららぽーとに近くても売れないと判断したんでしょう

[27: 契約済みさん]

25さん、

私も、横浜の物件と比較しても仕方ないと思いますよ。やはりこれだけの駅近物件で他と同じ水準のサービスを期待するのは難しいでしょうし。。。

それよりもむしろ、マンション南側の整地区画に何が建設されるのか、とても気になります。営業担当からは、30階建のマンションが建つ可能性も否定できないといわれ、物件価値への影響が心配です。

[28: 買い換え検討中]

ここの南側は一団の土地ではなく、数分割されるような形になってる。
とすれば、３０階クラスの建物は建たないのでは？

Ｃ棟南向きは、将来も上層階なら眺望が確保できるとの読みがあり、
上層から売れ行きがよかった。

まあそれもある種の賭けでしょうけど・・・

[29: 契約済みさん]

ちなみにＣ棟西向きは間違いなく何もたたないとかなり強く営業に言われました。確かに、ららぽ駐車場→調整池→三井分譲戸建があるから最低でも10年くらいは眺望が開けると思い、20階以上で購入しました。ＴＸ向きですがＴＸ自体が静かに走行していて私としては許容範囲でした。しかもここの向きだけＴ4サッシ。防音性は抜群ですよ。また、タワーマンションってあまり向きが関係なく需要がありますからね。西日が問題にあがりますが窓には紫外線防止フィルム対応で十分ですからね。カーテンの無い生活がタワーマンションの醍醐味ですからね。

[30: 買い換え検討中]

Ｃ棟西向きは、夏の暑さは別にして、確かに真西の眺望は確保される公算が大きいですね。
しかし、ららぽーとの南側、ＴＸ線沿いの土地は面積がかなり大きい。
将来そこに高い建物が建った場合、南西方向の眺望はさえぎられるリスクはある
のではないでしょうか。

距離が１００メートル程度離れてるので、影響は限られるとは思います。
ですが、中空の１００メートルは結構近い気もします。

[31: 匿名さん]

30さんはいったいどこの棟を検討中なのでしょうか、28さんと一緒ですよね。おそらく29さんとかは営業の話しなど情報を出してくれているようにおもいますがね。私はこのような内容は参考程度に拝見していますが、貴殿は結局は何も示していませんよね？どこが買いなのか教えていただけますかね。主観も結構ですが・・・

[32: 買い換え検討中]

２８、３０です、大変失礼いたしました。
自分としては、ここならＣ棟南向き２５階以上がベストと考えます。
しかし販売はすでに終わってます。

それゆえ次の選択肢は、Ｅ棟南向き上層階と思います。
春の販売を待っています。

[33: 匿名さん]

私はC棟の15階を購入しました。眺望も大切ですがタワマンは地震ですよ、怖いのが。営業さんの話では例えば阪神大震災クラスの規模で15階で左右5〜10cm、30階以上は30cm〜揺れると言われました。制震壁の特徴のようですが・・・これにはちょっと驚きまして32階をキャンセルして15階にしたのであります。やはり30階前後は震度2〜3でも結構大きく揺れを感じるようです。制震壁は20階くらいまではついていたと思います。勝手な解釈ですが制震壁がある階なら揺れが少ないと思い15階にしました、関係ないかもですがね。

[34: 匿名さん]

この物件、私はＣ棟やＥ棟の上層階もいいかとも思いましたが、上層階が嫌いな人にはＢ棟低層階もいいかと思いました。セントラルパティオが窓からいつもエンジョイできそうだったので。もう売れ残ってないですかね？

[35: 匿名さん]

この物件、私はＣ棟やＥ棟の上層階もいいかとも思いましたが、上層階が嫌いな人にはＢ棟低層階もいいかと思いました。セントラルパティオが窓からいつもエンジョイできそうだったので。でももう売れ残ってないですよね？

[36: 入居予定さん]

大丈夫、B棟は残ってますよ。全て4500万以上で、
既に内装は決まっていまけどね。
なんかおしゃれな店舗が来ないと不満を持たれて
いる方がいらっしゃるようですけど、もっと身の丈
にあった生活を期待しませんか？

[37: 契約済みさん]

C棟契約者です。
もうA棟B棟の方は内覧会が始まっているのですよね。
情報提供をお願いします！！

最近はすっかりMRへ行っておりませんが、
売れ行きなどいかがなのでしょうか。
以前の勢いはさすがにないのでしょうか？

最近はなんだかネガティブな話が多いですが、
以前の明るく盛り上がっていたスレを思い出し、
建設的な意見交換をしていきましょう！

[38: 匿名さん]

内覧会始まってもまだ販売しているって売れてないってことでしょ。D・E棟も苦労するでしょうね。いままだは営業は建たなきゃわからんで販売できた、しかしながらこれからはA・B棟入居者が日照や音問題、インターネット環境やテナント情報などの書き込みが始まり、消費者がより正しい選択をすることができる。そうすれば、売れ行きは下がるでしょう。
ららぽーとが魅力（テナントが他のららぽーとよりひどすぎる）ないし、加えて三井は三郷に力を入れはじめるし、そもそも商圏的にかぶることになる。周りの環境が魅力ってものがここには今現状ない。小学校問題中学校問題も市役所関係も何も予定だけで動いていない。つまり売れるわけ無い。柏の葉は本当に10年後まで待てる人が買うべき物件でしょ。そのころには都内もここの価格と同じくらいで購入できる可能性がでてくる。ここは東京駅延伸が最後の生命線だと私は感じています。

[41: 匿名さん]

最近盛り上がってきましたね！

[42: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもTX沿線上では3500〜4500万円予算の人にとっては一番買いのマンションでしょ。価格・駅近・広さ・設備・環境など。秋葉原までの時間は人それぞれ価値が違うとは思いますが。マンションから八潮駅まで10分の物件と秋葉原までいく時間はほとんど変わりないし。っていっても八潮じゃ微妙か？ただこの時期、寒い時期は徒歩1分はありがたい。

[47: 匿名はん]

この週末ＭＲに行ってきました。
ＭＲの状況は、勢いがなくなったというよりは
むしろ逆で、営業さんいわく最近急にお客さんが増えたとか。
商談ルームは満員御礼でしたよ。

そういえば北側の地区に仮囲いが付いていましたが
何か進展があるのでしょうか。

[48: 購入検討中さん]

内覧会へ行かれた方、エレベーター内はいかがでしたか？いわゆる普通のエレベーターですか？それとも天井などおしゃれな雰囲気なのでしょうか？また室内には光が差し込みますか？ソラリウム3Mもあると差込が弱いように感じるています。教えてください。

[49: 匿名さん]

>47さん

私も週末にMRに行きましたが、販売は順調のようでしたね。C棟は後1割も残っていませんでした。
B棟に関しては、価格が少々お高めなので、C棟ほどの勢いは無いと感じましたが、それでも、あと2、3割しか残っていないところをみると、やっぱり魅力があると感じている方が結構いるのだなと思いました。

>48さん

内覧会へ行きましたが、エレベーター内は普通でしたよ？　っといっても人それぞれ何をもってお洒落というかがわかりませんので、私にとって普通でも、貴方にとってはお洒落かもしれないし、ダサいと思うかもしれません・・・

3Mもバルコニーがあるので、内覧会実施中に直接日差しは室内に入ってこないようでしたが、十分明るかったですよ。　照明をつける必要はまったくありませんね。
直接日光があたる場所は日焼けをして劣化するので、リビングの劣化は防げると同時に、地球温暖化が進む中で、夏はバルコニーだけに日差しが入ることがベストかなと感じております。

[50: 匿名さん]

エレベーターに何を期待しているのですか？
ごくごく普通のマンションのエレベーターですよ。
天井も普通です。
逆にどんなものがおしゃれなのか聞きたいです。

[51: 申込予定さん]

公式ホームページにエレベーターホールの様子ならのっていますよ。
以下の順序で参照してください。

http://www.31sumai.com/yahoo/A6011/
共用施設・ソフトサービス−各住棟エントランス−A棟エレベーターホール完成予想図（CG）　

壁およびエレベータ扉が木目調に作られていて、エレベーターの中が見れるモニターがついているみたいですね。
おそらく他の棟もエレベーターホールの仕様は同じだと思います。

エレベーターの中までは完成予想図はないみたいですが。

[52: 契約済みさん]

49さん51さん
有難うございます。エレベーターの中がエレベーターホール同様、木目調の落ち着いた雰囲気だあればいいなって思っていたものですから。有難うございます。また、日差しの件も私自身もフローリング傷みが気になるのでバルコニー奥まで差し込んでくれればと思っていました。わかりやすくご説明ありがとうございます。

50さん、かわいそうなヒトですね。。

[53: 内覧後さん]

エレベーターでちょっとビビったのが、３基のうち１基は常時、２基は交互に、１階のエレベーター横のモニターに、エレベーター内のライブ映像が映されること。。。

間違っても、今は独りだしとか思って、鼻なんかほじれないですよ。

[54: 周辺住民さん]

昨日流通経済大柏高校サッカー部が全国高校サッカーで優勝しました。結構興奮しました(笑)
地理的に不便な場所にある学校で最寄り駅は野田線江戸川台駅、運河駅ですが、ちゃんとした柏市の高校で柏市内の駅ではキャンパス駅が一番近いと思います。今日優勝報告会がららぽーとであるようですね

[55: 匿名さん]

エレベーターのセキュリティは、しっかりして欲しいので監視モニタが付いてるくらいで丁度いいですよ。
開放庭なんですから、部外者に紛れ込まれても困りますから。

Ｂ棟、Ｃ棟も残り少なくなってきて完売すればいいですね。
入居も始まれば工事の音はうるさいかもしれないけど、一段落しそうです。

[56: 50]

>>52
聞かれたから答えたのに、どういう意味ですか？
大体エレベーターの仕様まで他の三井と違うなど、
一々いちゃもんつけたがる方がいるので、気になったのです。
質問するだけしておいて、自分に都合のいい返事だけお礼を
言うなんて、ずいぶん若年者の方とお見受けしました。

[57: 契約済みさん]

50（56）さん

答えの書き方に問題があると思います。

>エレベーターに何を期待しているのですか？
>逆にどんなものがおしゃれなのか聞きたいです。

こんな書き方じゃ答えになってないし、
誰もお礼言わないですよ。

[58: 匿名さん]

確かに52さんは大人気なかったと思います。気に入らない答えならスルーすれば良いのでは？
それをわざわざ煽るような事を言う事はなかったと私は感じました。

でもまぁ、ここを外廊下だの食洗機が安っぽいだの他の三井の仕様設備よりより安いなどと、定期的に細かいところを吊るし上げて書きこむ輩とは違ったようなので、許してあげましょう。

[59: 匿名さん]

>>50さん、かわいそうなヒトですね。。

このコメントだけが余計でしたよね。

[60: 申込予定さん]

エレベーターについて、来訪者については、開錠した人が居住する階のボタンしか押せない制御がかかるんですよね〜
住人についてはICカードをかざすと自動的に居住階を認識して、ボタンを押すことなく居住階に連れていってくれる・・。

ほんとに関心してしまいました。

[61: 内覧前さん]

ここはゴミ置き場が移住階にないのでゴミを持って
１階まで捨てに行くことになると思うのですが、
エレベーター内が臭くならないか心配です。

ゴミ捨て者専用のエレベーターはあるのでしょうか。

もし無い場合、朝のラッシュ時は、
ゴミを両手に続々とエレベーターに人が乗ってくるということでしょうか。

[62: 契約済みさん]

>61さん

ディスポーザーが付いているので、生ごみ臭くなることはそんなにないのでは？
それでも臭うのは、根本的にその人が臭いからだったりして・・・（＾＾；）

ごみを両手に「おはようございます」って声掛けすればよいのでは？

[63: 内覧前さん]

>62さん
生ゴミが無くてもやはりゴミはゴミ。臭いですよ。
生ゴミでもなんでもかんでもディスポーザーで処理できるわけではないですし。

こういった事も踏まえると、ここの管理費はやはり少し高いですね。

悩ましい問題はこれくらいかな。今のところ。

[64: 匿名さん]

当たり前のことですが、
・ゴミを持っている場合は先客いたら相乗りしないってのがマナー。
・どうぞ、どうぞと言われたら乗るのがマナー。
・ゴミを持っておりますがよろしいですか？とたずねるのがマナー。

[65: 匿名さん]

64さん
素晴らしい〜！

[66: 匿名さん]

>64さん
となると、高層階になればなるほど有利。
中途半端な階に住んでいる場合、朝のラッシュ時は
ゴミ持っているとなかなか１階に下りれない？
そんなアホな。

[67: 匿名さん]

66さん
そうでしょうか？そういうことが起こりやすいから
「みなさん、ごみを持ってる人たちには温かい言葉をかけてあげましょうね」
って風に読み取りましたが

[68: 匿名さん]

67さん
素晴らしい〜！

[69: 匿名はん]

エレベーターがＩＣカード認識だと、
自分の階以外のフロアに止めることは出来ないのでしょうか。
ここは共用の展望室もないので、たまには高層階の外廊下まで行って、
周囲を眺めたいこともあると思うんですが、それもムリなんですかね？
素朴な疑問です。

[70: 申込予定さん]

ゴミ置き場は24時間ゴミ出し可能と聞いています。
したがってゴミ出しの時間が朝に集中するということは少ないのではないでしょうか。

[71: 契約済みさん]

>>69さん

たしか、エレベータ内のセンサーにカードを当てれば、どの階でも押せると言っていました。
でも、それが、自分の住んでいない棟でも可能かどうかは忘れましたが。。

[72: 申込予定さん]

自分の住んでいない棟には立ち入れないとのことです。

[73: 匿名はん]

６９です。
７１さん
７２さん
教えていただきありがとうございます。
エレベーターは自分の階以外にも止められると分かり、安心しました。
それなら将来同じ棟内で友だちが出来たときも、上下の行き来はしやすいですね。

[74: 申込予定さん]

セキュリティという観点からいうと、携帯端末によるモバイルサービスもあるようです。
携帯電話からの遠隔操作で、自分の家の施錠の確認と施錠操作、家族が帰ってきたことを通知するメールの受信、不在時の来訪者の映像を携帯に受信できるみたいですよ。

あとは浴槽に湯をはるという遠隔操作もできるそうです。

[75: 匿名さん]

前向きに検討しております。隣駅物件よりはこちらの物件に魅力を感じております。皆さんの書き込みを見てるとこちらの物件のセキュリティーやリモート操作設備などしっかりしていて、非常によい感じですが、これはパークシティー設備として一般的でしょうか。
確かに東大がこの地域におけるIT活用の調査対象地域にしていて、研究していると聞いたことがあり、東大の研究プロジェクトと何か関係あるでしょうか。ご存知の方、教えて下さい。そうだとすれば、これからも便利なサービスの導入を期待できるかなと思っております。

[76: 匿名さん]

ヤマザキとららぽーと以外は最高！！ってことは商業施設アウトっつ！マンションすごくよいのにもったいない。住まいは環境も大切ですからね。

[77: パークシティ好き]

75さん
三井不動産の力を入れている4大プロジェクトのひとつが柏の葉ですが同じプロジェクトの横浜のららぽーと横のパークシティは遠隔操作やエレベーター外モニターはないですよ。総戸数は700くらいのはずです。管理費は駐車場込みで30000〜45000円くらいなような気がします。豊洲のパークシティは高くて土壌が不安ということ意外はわかりません。さいたま北パークシティは施工が長谷工ですから三井が販売しても結局は長谷工。三井のマンションという感じはしません。名前こそパークシティとついていますがまるで団地？のようです。
価格を考えれば柏の葉はお買い得ではないでしょうか？管理費駐車場で30000〜45000円は月にかかりますがね。そういう意味では物件がお買い得（3500〜6000万くらい）でもその他費用が結構かかるので物件としては30年ほどすむこと仮定すれば5000〜7500万のマンションということになるのかもしれませんね。けっこうするかも？？？
自宅に入るまで4回セキュリティがあり、柏の葉パークシティににてるなって思うのは東京のひばりシティっていうタワマンですね。こちらはカードがPASMOになります。でも遠隔操作はなかったですね。

[78: 申込予定さん]

75さん
設備が直接的に東大のプロジェクトと関連があるかどうかはわかりませんが、以下の引用を参照すると、将来的な街の安全やIT化というところで期待できそうですよね。

柏の葉ITコンソーシアムのHPより抜粋します。
実証実験例というところが柏の葉エリアで行われているプロジェクトのようです。
http://www.kacitec.org/projects/index.html

高齢化社会、さらに豊かな暮らしに向けて、障害の有無、
年齢、経験、言語に拘らず活動できる環境の整備、犯罪を抑制し、
移動時の安全が２４時間確保された街づくり
ユニバーザルデザインの理念に基づいた新たな都市インフラモデルの構築
実証実験による有効性、事業性の検証⇒全国への普及

【 実証実験例 】

屋外無線LANエリアネットワーク

柏の葉エリアに実証実験のための無線LANネットワークを構築中．様々な実証実験のプラットホームとして活用。

カメラ追跡型セキュリティシステム
帰宅する依頼者を街角の見守りカメラがハンドオーバーして追跡。
動きを察知して、高精細画像が撮影され、 必要であれば、セキュリティセンターに通報も。

ウェアラブル生体・環境情報統合システム　
身に付けたセンサーで、日常の行動と周囲環境を記録し，装着者に必要情報を提供するシステム。
人の行動には規則性があり，長期間記録をとると，食事，外出，入浴などが予測できるようになります。そのためのセンサー，予測アルゴリズム，安心安全や留学生支援への応用を研究しています。

無線ＬＡＮによる安価な安全確認システム
無線ＬＡＮを活用し，低精度ながら子供の位置を把握し、常時家庭のモニターで位置確認できます。
オンデマンドバス・システム
ケータイ、無線LANを利用した新オンデマンド。バス停を固定する必要が無く、音声認識により、高齢者・身障者にも便利。


１．なぜ「国際産学官連携都市」でITシステムを実証実験するのか

モデル都市型実証実験の優位性と期待されるグッドサイクル
創造サイクルの優位性（インベンション、イノベーション、クリエイション）
参加大学、研究機関、企業などの集積と交流、シナジー効果により創造性が高い
協業サイクルの優位性（コラボレーション）
コンソーシアム各プロジェクトを通じて、国、千葉県、柏市、流山市の市民、企業とのコラボレーションが可能
実証サイクルの優位性（テストベッド、フィードバック）
単なるラボ実験ではなく、実用に移行することを前提とした市民、都市施設参加のマーケットイン型社会実験であり、
多様なエンドユーザや都市施設での検証により、問題点の早期発見と改善を行うことが可能

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２．実証実験を行う理想の地域条件

IT分野で「産学連携」をより協力に進展させるモデル地域が必要であるが、
国内にはその具体的成果が期待できる「ヒト、モノ、カネ、情報」などの資源が揃った理想の地域が見当たらなかった。
首都圏30分以内の至便の地に位置している
国内有数の先端的大学と研究機関、先端企業がある
新線駅前の開発は始まったばかりであり未来が開けている
周辺には既存の住民と企業が存在し、都市環境が成熟している
行政の支援がある
ハイテクベンチャー起業の成功例がある
国際連携の支援策が期待でき、実証実験から国際的発展への道が拓けている
その他の支援策が期待できる

[79: ビギナーさん]

来年度、市の近隣センターできますね。
簡単な行政の手続きがそこでできるようになるから、便利ですね。

[80: 購入検討中さん]

79さんへ
ソースはどこから確認できますか？教えてください。

[81: 匿名さん]

79さんおっしゃるセンターというのは市の出張所ですか。便利ですね。いつどこにできますか。情報源は？

[82: 匿名さん]

エレベーターの件は、きっと、フォレストのように公団仕様だったら嫌だな！って思っているだけです。
でも、お洒落で今時の物で安心安心。

[83: 匿名さん]

82
どうでもいいことで何度もでてこないでくれっ

[84: 契約済みさん]

>82

他の物件批判でしたら、他でやってください。
迷惑です！
ここの購入者の方はこのマンションに満足してますから、他の物件についていちいち批判したりしないのですよ。

[85: 匿名さん]

>>82

42の書き込みのときから、何か胡散臭いと思ってましたがやっぱりという感じです。
普通エレベーターなどより、もっと大事な事を気にしますよね？
非常に不自然さを感じます。
他の物件批判をしたり、問題発言の多い方ですね。何が目的ですか？

[86: 匿名さん]

85さん
この物件が気になって気になってしかたない人たちがいるようです。以前他の物件の掲示板にここの書き込みがコピーされ、批判されてるのを見かけました。購入者や購入検討者になりすまし、なんとか悪い印象を持たせようとしているのかもしれないです。お隣のフォレストも被害者だと思います

[87: 物件比較中さん]

他物件を批判するのって、買いたくても買えなかった人が僻んでるか
他物件と比較してここをよく見せようとするデベさんか・・・ですかね。
フォレストってお隣？
隣もセキュリティちゃんとしてるのに入ったの？
そんな批判しちゃうのってやっぱりデベさんか。

[88: 匿名さん]

秋葉原の駅ビルのことが発表されましたよ
https://www.mir.co.jp/./uploads/20080116170730.pdf

[89: 匿名さん]

安いから買いたくても買えない人なんていないんじゃない？
ここは20代の方でも十分買える価格だと思うけど。

[90: 匿名さん]

89さん
「買いたくても買えない人」じゃなくて「買う気を無くすような悪い評判を書き込む人」がいるんです

[91: 匿名さん]

90さん
ちょっと表現が違ったかな？「購入検討者が買いたくなくなるように、わざと悪い評判を書き込む人」がいるようです。

[92: 匿名はん]

うーんよくわからんけど、
もっと建設的な話をしていきたいね。

[93: 匿名さん]

プロバイダの話をぶり返すようでもうしわけないのですが
ネットマークスＢＢというのは、
ＮＴＴ東日本のＢフレッツのプロバイダなんですか？

営業さんもよくわかってなくて・・・というより聞いてもよくわからなかった
パンフレットによれば部屋まで光ファイバくるようなことも書いてあって・・・
いまいちネット環境がどうなのかよくわからない
まさか、ＡＤＳＬということは無いだろうし。。。。

詳しくわかる方がいたらおしえてください

[94: 入居予定さん]

93さんへ：

ネットマークスという会社がNTTのBフレッツ回線を引き込む工事を行い、さらに管理費に含まれるプロバイダとしてメールアドレスを与えたりするようです。内覧会時に部屋の配電盤下に光ファイバの端末機器があるのを見ました。そこからネットワークハブを経由して各部屋に100Mbpsの有線LANが敗戦されています。

[95: 入居予定さん]

94です。訂正：

＞各部屋に100Mbpsの有線LANが敗戦　＝＞　「配線」(笑)

[96: 匿名さん]

>>94さんありがとうございます。

質問なのですが、
光ファイバの端末機器があって、
各部屋にネットワークハブを経由して各部屋に100Mbpsの有線LANが配線されている。。。。
ここでいう各部屋というのは、自分たちの部屋（例えば３LDKの部屋全部）ということですよね

プロバイダが選べないのはちょっと残念ですが、Bフレッツの料金も高いようですし
プロバイダ代が管理費に含まれるというのはいいかもしれません

余談ですが、プロバイダをネットマークス以外にする場合って
その分管理費が安くなるんですかね。。。。

[97: 入居予定さん]

アクセスラインがＢフレッツであればＩＳＰは自分で選べます。
ネットマークスのＩＳＰサービスであれば管理費に含まれるので
余計なお金がかからないということになります。
しかし、光電話やＶＯＤ（動画配信サービス）など＋αのサービスを要望する場合は、
必然的にネットマークス以外のＩＳＰで契約する必要があるでしょうね。
メールとインターネットのみの利用であればネットマークスでも十分だと思いますが、
速度の話はまた別の話で、Ｂフレッツ（恐らく1Gbps）をＰＣＫの住人でシェアすることになるので、
約900世帯が同時に利用すれば（実際にはあり得ないですが）遅いと感じるでしょう。

ＰＣＫ内部の構成がどうなっているかは不明ですが、恐らく安いＬ２スイッチから各戸に
スター型で配線（100BASE-TX）され、各戸にさらに安いＬ２スイッチが置かれ住居内の各部屋に
スター型で配線されていると思われますので、スピードは期待できませんね。
Ｌ３スイッチで集約され、各戸に1000BASE-TorTXで配線されていればかなり違いますが。。。

[98: 契約済みさん]

オフィシャルページに以下の記述がありますね。
隣の図を見れば、プロバイダも選択可能であることがわかります。


■合計最大2Gbpsの高速光ファイバー回線
「パークシティ柏の葉キャンパス 一番街」では光ファイバーによるFTTHネットワークを構築。各住戸まで最大100Mbpsの光ファイバーを2回線用意した高速インターネット環境を実現しています。

※ FTTH（Fiber To The Home）：大容量のデータ通信が可能な光ファイバーを各住戸まで敷設したシステム。

※ 月額使用料は定額（管理費に含まれます）。

※ Gbps・Mbpsの数値は通信速度の理論値です。

[99: 購入検討中さん]

以前、浦安の物件と同じプロバイダのことで話題になっていましたが、98さんの記入いただいたないようからいうとこのマンションのネット環境はストレスないレベルということなのでしょうか？
あまりこのあたり詳しくないのでご教授ください。

[100: 匿名さん]

浦安の話は、特定のユーザが異常な通信(P2P使用&ウイルス感染によるブロードキャストだっけ？)を発生させたためであり、通常の使用方法であれば、おそらく問題ないレベルだと思ってます。

一人の使用方法によって、ほかの人にも迷惑がかかることを認識して、正しく使用していれば大丈夫かと・・・。

[101: 契約済みさん]

９８です。
追記します。

現状は十分に高速なインターネット環境だと考えています。
（私の推測です。実際には住んでみないとわかりません。）

個人的に気になるのは、将来的な点です。
将来、インターネットで動画を見ることが一般的になったりして、
２Ｇでも回線がひっ迫してきた場合、速やかに回線が増強されるか
という点です。


＞９７さん
各戸までの配線は、１００Ｂａｓｅ−ＴＸでは配線距離の上限が１００ｍで
上階層まで届かないため、光ファイバー（１００Ｂａｓｅ−ＦＸ）を
使っているのでしょう。
あと、各戸まで１Ｇで配線すると、一部の人に回線が独占されそうですので、
各戸まで２００Ｍの方が良い気がします。
Ｌ３スイッチに関しては、詳しくないのですが、集合住宅で使うメリットって
あるのですか？

[102: 匿名さん]

あっ？　それ気が付きませんでした。　全体では１Ｇ＋１Ｇで、２Ｇなんですね。
各住戸は２回線なんですね。　実際の住戸では、各部屋に回線別にネット端子があるのでしょうか？
全体の集合ルーター以後で振り分けているんではないんですね。
１号回線が混んでるのか、２号回線がトラブル停止中とかって、分かる仕組みなんでしょうか？
ややこしくないでしょうか。

[103: 匿名]

回線話は初めての書込みの者（素人）です。

マンション全体で100M光×20回線＝2G（2000M）
各住戸の情報盤まで100M光の2芯（２回線）×1
2芯の内訳
ネットマ−クス×1（プロバイダーは左記オンリー）
自分でNTTにBフレ申込（ネットマ−クス以外のプロバイダー用）×1

住戸内の情報盤の下にBフレ申込用の回線スペースが
あります。空洞になってるスペースと追加設備
用の未使用の穴がありましたよね。
自分でBフレを申し込んだ場合はメディアコンバーターや
工事費＋プロバイダー等のBフレの毎月のラニニングコストなど個人負担です。

素人なのでわからないんですが、2芯のうちの1芯しかつかわない場合
（ネットマークスしか使わない場合）は100Mを50Mしか使わないという事？（←そんな事ないですよね）
それとも、2芯のうちの1芯なんだから、1芯しかつかわない＝100Mを使ってること（←そうですよね）
（実際はそんなスピード出ないのはわかりますが理論値という事で）

50住戸×2芯×200（1000住戸÷50住戸）＝2G（2000M）の計算式で正解であれば
50住戸で1光（正確には住戸に来てる2芯＝2光）共有。

ネットマークス単体で1光（1芯）です。
ネットマークスだけだと2Gの内の1Gだけで、、、1Gがもったいないなぁーというか
マークス以外用に1Gがあると建設的に考えた方が良いのでしょうかね？

一般的解釈だと、自己負担Bフレ利用者数＜ネットマークス利用者数＝ネットマークス遅い＜Bフレ早い

オフィシャルページに自由にプロバイダーが使えるようなイメージ（有料だがBフレ使えば○）
選択可能なプロバイダーが管理費に含まれているようなイメージ（×）
各住戸で100M×2回線使えるようなイメージ（マークスとBフレを同時に使えれば○）
インターネットシステム概念図＝住戸内であるかのようなイメージ（マークス＝管理費込み、Bフレ＝自己負担）

詳しい方に聞きたいのですが，ネットマークスのプロバイダー次第ですが書込みの設計自体はいかがな感じだと思われますか？

素人なのでわからないのが下記です
２芯の同時利用可能？
ネットマークスとBフレ同時利用可能？
可能な場合は各部屋へのUTP配線（情報盤→各部屋）はどうなるの？

[104: 匿名]

各住戸（管理費含む分）にはメルアドは2つまでが管理費込み分だと思います。

少し古い情報なので今は変更されているかもしれませんが、毎月オプションとして1アドレス追加が210円（最大5アドレス、1アド10MBまで）、3アドレス追加パックが480円、Webスペース10MB単位追加315円最大50MBまで、グローバルIPが525円、050のIP電話504円＋VoIPルータリース504円、レンタルサーバ（オリジナルドメイン）1260円〜って感じ予定みたいです。光電話はＢフレ契約しないと無理なので050のIP電話で月1000円程度ですね。
どうなんでしょうか？

[105: 入居予定さん]

各住戸の情報盤まで100M光の2芯（２回線）×1とありますが、
恐らくそれは光ではなく、メタル配線だと思います。
光を各住戸まで引くとなると膨大な費用がかかりますし、
それを受けるスイッチの値段も高価なものになります。
今の時代Cat5eということはないと思いますが、Cat6メタルケーブルで各住居まで配線し、
100BASE-TX（全二重通信なので100M×2）で利用できるのではないでしょうか？
それからISPですが、BフレッツであればPPoEで2セッションまで利用可能
つまり2つのISPに同時に接続することが可能です。

[106: 匿名]

各住戸まで光がきてます（自分の目で見てきましたので間違いないと思います）
ISP→NTT→マンションのライブラリ棟室→A〜E棟弱電盤管理室→光2芯で各住戸毎情報盤（メディアコンバーター・光終端→HUB）→（メタル配線により）→各お部屋へ
メタル配線は残念ながらCat5eです。
1芯→ISPネットマークスのみ
1芯→Bフレ （PPoEで2セッション＝2つの異なるISPも可）
2芯同時利用が可能かどうかが素人的には理解出来い状況です。

販売側が不利になるので住人がISP選択可能（Bフレ）＝それは有料だとの記載がホームページにありません。
管理費込みでネット可はBフレのISP選択可能という意味でなく、ネットマークスISPだけだよ！という事でありその費用はブラック項目であり、ネットマークスを利用しようが不利用であろうが管理費に組み込まれているのでネットマークス分を不払いできないという住人には不利益な事です。
本来はネット費（ネットマークスISP分）は管理費からはずし，各住人が自己負担でISPを選択出来ないとおかしいです。それこそネット使わない人にとっては無駄な費用だし、管理費も安くなるはず！！

しかし残念ですが商売がうまく成り立っています。
●三井→施行、販売売上だけでなく住人からの管理費の一部で三井の管理会社がランニングコスト収入
●ネットマークス（元々は三井施行会社資本）→三井へのインフラ整備売上だけでなく住人からの管理費の一部でランニングコスト収入

余談ですがTV回線についてはネット用光とどの程度
共有されているか不明ですが、TVアンテナは無くマンション入口まで光で供給されます。
スカパー光→NTT→マンションのライブラリ棟室→マンションのどこかでONU→（メタル配線により）→各住戸へ
マンション入口までは光ですが各住戸へはメタル配線だと思います。
アナログ、地デジは管理費込み
他の有料チャンネルはBフレ同様に自分でスカパー光へ申込し毎月のランニングコスト有料（別途チューナー）

ITマンションというのはランニングコストがかかりますね〜。

[107: 購入検討中さん]

プロバイダ選べずに管理費込み・・・って詐欺でしょ。これは納得いきませんね。しかも同族つながりって。こういうことを日本人は声を上げて主張しないとですよ。

[108: 匿名さん]

>107
何が詐欺なのかよく分からない。
何もここに限ったことではなく、最近の大型マンションは
全てそうです。

コンセントにLANケーブル挿すだけで、モデムもルーターもいらずに
格安で高速インターネットができるのでいいじゃないですか。

[109: 匿名さん]

２セッションは使用者のパソコン側の設定によるところが大きいので、「可能ですが設定等が必要」というのが一般的な回答です。
別々回線がそれぞれ別なプロバイダに繋がっていて、２セッションすること事体は、INS64時代からあることです。（64+64=128の2Bではなくて、です）

管理費に含まれるインターネット接続利用料金は、ネットマークス。
使っても使わなくても取られる管理費は変わらない。

未確認、よくわからないことは、
もう１回線は、Ｂフレッツで決まりなのか。　例えば、USENとか別な光回線もあるけど。
Ｂフレのマンションプランも、一般的には速度はあまり出ないようです。5000〜7000円も余計に払っても納得できるかは使ってみないとなんとも言えない。
ネットマークス、Ｂフレ、どちらも固定IPは可能なのかどうか。

マンション設備として、テレビの回線は別の線を引くことが多いです。
光だからって何でもかんでも一緒にしちゃうとトラブルがあったとき全滅ですから。
何かの影響で他に不具合が発生しても困るし。（テレビの高調波がネットに影響とか）

単独電話でわからないのは、各戸にメタル線が来ていなければ、ISN64は使えないので、光電話になるのでしょうか。
光電話もネットのトラブルで使えなくなる事故が以前によくありましたので、不安が残ります。

光電話になってしまうと、ヤフー電話の人と無料通話できないとか不満はあるけど、どの回線でも同じでしょう。

[110: 匿名さん]

>可能な場合は各部屋へのUTP配線（情報盤→各部屋）はどうなるの？

各戸の情報盤に、（１芯）ネトマのハブと、（別の１芯）Ｂフレのハブが付きます。
２台のハブを１回線にまとめるマイサーバーを設置して、２セッションの設定をする。
マイサバから各部屋は普通に１本のラン。

実使用上はどうなるかというと、101号室でネトマだけの使用で60Mだとすると、
102号室は２セッションで130Mになったりする。（ネトマ60＋Ｂフレ70）（あくまでも例です）

ほかに、無線ルーターの設置（パソコン用と、ゲーム機用と分けて２台）や、共用プリンタの設置や、共有ハードディスクのホットスワップとか考えると、結構なことになりますね。

[111: 匿名さん]

あの。。。。

せっかく色々と調べて書いていただいているのはうれしいのですが、
私から見ると、専門用語が多すぎて意味不明の言葉にしか見えないのですが・・・

結局どういう事なのか簡単に説明していただけるとありがたいです。

[112: 匿名はん]

何もここに限ったことではなく、最近の大型マンションは
全てそうです。

って
何をわけわからんこと言っているんですかね。すべてって、プロバイダ選べるとこはあります。
こういう書き込みはデベに多い。

しかも柏の葉の世帯数で高速インターンネットができるって？だからパークシティ新浦安がフォーカスされたんですよ。あちらの例では環境は最悪です。それを知っていて同族つながりを購入前に「どこかわかりません」っていうデベの行為はまずいでしょ。

[113: 匿名はん]

あの・・・。
どこが悪いというよりも結果どんな事が起こりうるのか教えて頂けますか？

[114: 匿名さん]

インターネット環境が悪くなるってことではないでしょうか？例えば動画のダウンロードが時間がかかる、サイト閲覧時の画面UPが遅い、ヤフオクでオークション時の秒単位の攻防中に反応遅く負けてしまうなど（←これはちょっとくだらないかもですが）かなり単純にいえばこんなとこですかね。

[115: 匿名さん]

モデルルームの室内にあったように、各戸の情報盤はやたらとデカイです。一般の方は驚く方も多いと思います。
109、110は方法であって、普通の人ができるレベルじゃないです。
結局は簡単に言うと、インターネットはネットマークスの回線だけで使ってみて、不満がなければそれでよい。　ということになります。

ネトマ全体で１Ｇを997戸で割ると、実は１メガ。　速度測定でそんなことはないけどね。
安全を見越して、別な光回線を引いてるわけ。　Ｂフレッツね。　

本当はさ、ルーター室の各戸配線の接続換えだけでできるんだから、ユーセンとか入れてもいいのにね。
（ルーター室に新たに、光回線１Ｇを引いてもらって、主回線ハブを入れる）
約1000戸÷２ギガでもどうでしょう。

[116: 匿名さん]

業者入れるたびに専用のスペースは必要だわ基本料金払わにゃならんわで大変だけど。

つか、複数業者入れるならHUBだけでネットワークは構築できないし。
マンション用にネット管理者置く？

[117: 匿名はん]

ここの防音効果はどの位なんだろう・・・
ピアノの音も気にならないかなぁ？

[118: 入居予定さん]

ネットワークに詳しい方が多いですね。
皆さん、一流企業でネットワーク技術者かなんかされてるんですか？
私は素人なので、大変心強いです。

ところで、素朴な疑問なのですが、パークシティ柏の葉近辺のＢフレッツの速度はどれくらいなんでしょうね？
ベストエフォートなので、ＮＴＴから遠かったりした場合は、場所によっては10メガくらいしかでないって聞いた事があります。
柏の葉はどうなんでしょうね？？

115さんの理論でいくと、パークシティ柏の葉周辺で10Ｍぐらいしかでていない場合は、１部屋あたり100Ｋになるって事ですかね・・・

[119: 物件比較中さん]

2次6期って・・・売れてないんだなぁ。どーしよう。掲示板見るたびに考えさせられます・・・。

[120: 匿名さん]

>119さん

売れている、売れていないで判断するから考えるのでしょう。
貴方が住みたいかどうかで判断したらいかがでしょう？
違った見え方をすると思います。