プラウド新浦安マリナテラス

[匿名さん]

プラウド新浦安の重要事項説明での言葉どおり？野村不動産の新プロジェクトが動き始めました。

先週、工事がはじまりました。
社宅に居住している方たちがいる中での工事、なかなか大変なことも多いと思いますが、これからどう進捗していくのでしょう？
周辺マンションでは地中４０〜５０メートルまで杭を打ったりしていますが、
ここではさすがに無理？低層だから必要ない？
価格帯はどのくらい？

などなど、いろいろお話しましょう。


【物件正式名称がすでに決まっているためタイトルを変更しました（副管理人）2008.4.20】

[746: マンション投資家さん]

736ですが、まず738さんはミスター80円と愛称される榊原先生は知ってますか？サブプライムの影響でちょっと前に米ドルに対して円高100円あたりになりましたよね。その時にその先生がテレビニュースに出てきては「ガハハ、ガハハ、円は80円にもうじきなるね。」と発言されていました。でも最近は106〜110円ですよね。その先生はその後、責任を負っていません。特に投資家や企業経営者に対して。ある情報によって損失を被ってもそれは、情報発＊＊に責任があるのではなく情報選択者に責任があるのが社会通念だからでしょう。ですから、私の場合も責任うんぬんという点では勘弁して下さい。

[747: マンション投資家さん]

736ですが、20年後の浦安市推定人口が8万人ぐらいになると書いた私の理由をいくつか箇条書きします。但し、この情報によっていかなる不利益を被っても私は責任を負いません。情報選択と判断は自己責任で宜しくお願いします。勘違いされては困りますが、私は千葉県が好きだし、私が在住してます浦安市も大好きな街の一つです。
１）現在の人口約16万人。50歳以上約5万人。20歳以下約2万人。20年の間には50歳以上と20歳以下　　は浦安市に居住していない可能性が高い。お年寄りは寿命や介護、若者は独立により。従いま　　して16万ー7万＝9万。
２）新規中高層マンションは野村さんの次の高洲で最後の予定。新規戸建計画は多少ありますが、　　大型マンションでの人口増加はこれ以上は望めない。
３）老朽化が進むUR賃貸におそらく1万人〜1万5千人ぐらい居住しているが、20年の間の老朽化によ　　り半分ぐらいに賃貸者が減る可能性あり。UR価格が下落したらアジア労働者の方が入る余地は　　あるが。
４）イトーヨーカドーやOKストアーなどが賃貸営業しているのもニュータウンリスクからでは。
５）浦安は東京の都心城南城西都下と比べて人気がないのもあるが、戸建土地の一区画が50坪以上　　が多く世帯数が増えない原因になる。相続で分割販売も多少はあるが、アパートや30坪以下の　　戸建てがどんどん増える傾向がない。
６）20年後は東京とて人口減少の影響で土地価格が下落すると、会社員の多くは東京都に住みたが　　る傾向が強まる。
だいたい以上のことをふまえますと、１）で書きました9万人から増える材料がありません。むしろ減少材料が多いと感じます。デズニーランドは人口を増やす効果はないと思いますし。現在の20〜50歳までの高齢化と元会社員年金受給者の増加、外国人等の低所得者の増加によってスーパーやバスの運行は撤退やリストラを余儀なくされて海側生活利便性の低下により、経済的に余裕のある方は他に移られるのではないでしょうか。そのため推定8万人ぐらいと予測しました。みなさんは、いかがお考えでしょうか？特に不動産のプロがいらっしゃいましたらご意見を伺いたいです。

[748: 匿名さん]

人口減になっても、一律に減るわけではなく、魅力的な町は減りにくいだろうし、条件がよくないところは平均以上に減るでしょう。

747さんは浦安の不安点ばかりを挙げていますが、他の町もそれぞれ固有の問題をかかえているはずで、もしかしたらもっとひどいかも知れない。東京一極が進むなら、むしろ浦安はその流れに乗る可能性のほうが高そうです。

浦安市の強みは今後もそれなりに維持されていくでしょうし、行政も市民も意識レベルはそれなりに高く（市民会議に200人も参加とか）対策も考えるでしょうから、今より増えているとは言いませんが半減するなどということは正直言ってあり得ないと思います。

市が出している資料でも人口は今後、横ばいか若干減だったような記憶があるのでご興味があれば問い合わせてみてください。

[749: 匿名さん]

747は滅茶苦茶な理論ですね。
世界中みても、また歴史的にみても、大都市近郊の環境の良いエリアは、人口が減少していくなどということは決してありません。
そういう場所は人が転出しても、すぐに転入してきて補充されます。新浦安は子育てにもベストの街です。（環境の良さ・公立小中のレベルの高さ、24HRオープンの小児科...)
若いファミリーがどんどん転入してきます。
UR賃貸が老朽化したら、立て直しするだけのことでしょう。

人口半減などという予測はどこからでてくるのか、たんなる無知からくるのか疑問です。

[750: 匿名さん]

心配ないわよ、マリナーゼの私がベイビーちゃんを沢山産んじゃうから！

[751: 匿名さん]

大丈夫です。一部屋に５，６人で住む中国の方が大量に入居しつつあります。
URの賃貸です。

[752: 匿名さん]

つーかさ…747さん大丈夫かな…。
まともな生活出来てるのかしら。

[753: 匿名さん]

今後は勝ち組（流入）と＊＊＊（過疎化）の２極化になるだけと思います。
魅力のないところは底抜け状態に高齢化、過疎化が進む。

[754: 物件比較中さん]

で、結局はやっぱり完売ですか？　売れ残って値段下がるのを期待していたのですが、、、

[755: 匿名さん]

完売じゃないんですか？
多分、キャンセル待ちの方もいるでしょうし、空いてる部屋なんて無いですよね。

[756: 匿名さん]

しかしこれだけの価格の部屋を買える世帯が100以上もまだいたなんて、新浦安ってすごいですね。
ちょっと前に別のプラウドが発売されてそこは苦戦してるって聞いたのですが、今回買った世帯はそこはスルーしたってことですか？

[757: 購入検討中さん]

第二期のスケジュールはどんな感じなのでしょうか・・・？

この調子でいくと倍率、高くなるのでしょうね。

[758: 物件比較中さん]

地元の不動産屋さんはマリナテラスは完売するで断言してましたが、その通りになりましたね。高洲よりも魅力的な物件です。

[759: 匿名さん]

同じプラウドなのに・・・
高洲買った方がかわいそう。。。

[760: 匿名さん]

だから即日完売って言っただろ。
こんな事も分からない奴らって相当鈍いんじゃないか？
もっと研究しないと駄目ですよ。

だが高値買いだから転売については期待出来ないですがね。

[761: 物件比較中さん]

不動産屋さんも転売で儲かることは期待するな、と言ってました。

[762: マンション投資家さん]

みなさんの人口意見は数字的、指標的に考えられていません。感情的に感覚で発言されてもあまりしょうがないです。ＵＲ建て替えは行うと誰から聞いたのですか？転入すると将来アンケートを取ったのですか？その強気を裏付けるデータ、状況を説明してくださいよ。千葉県、浦安市の土地価格はここ数年で数％づつ落ちてきていますよね、これは需給バランスの崩れが起きているためでしょ。東京は上がってきていたのに。浦安の戸建坪単価はピーク時で160万円ぐらい。東京から16分程度なのに。160万円は都下でもかなり条件が悪いとこの価格ですよ。他地域のマンションコミュニティをウオッチしていても足立区か浦安かという二者択一的な話も結構されています。みなさんも、ぶっちゃけ東京のそこそこ高級住宅街のマンションがマリナと同じ坪単価で買える状況になれば、東京を選ぶ方が多いですよね。今の感覚的常識は将来に通用しないです。
752さん
ご心配なく。あなたとは違う厳しい世界で生き抜いてきておりますので。「私はあなたとは違うんです。」（笑）

[763: 匿名さん]

都内からの深夜タクシー代も安くてびっくりでした。新町地区です。
西東京へ帰られる方の方が高かったくらいですよ。（出発地点は一緒でした）

[764: 匿名さん]

そうですね。
フリーターという全く違う厳しい世界でしたね。
妄想に理論を求めることが無駄でした。
貴方の感覚は世間一般の感覚とかなりズレていると推測されます。
もう少し、世間を勉強されたらいかがでしょうか。
まぁ、貴方が希代の勝負師というならば話しは別ですが。
ご自分の投資リターンはいかがですか？

[765: 疑問]

ここは全戸完売したのですか。
それとも○期○次が完売したのですか。

[766: 匿名さん]

所詮一期分のみ

残るべくして残る部屋は必ずある

新古扱いとなり値下げ販売になれば全戸完売に近付くだろうな


せいぜい低い建物でいっぱい駅まで歩くことだな

[767: 匿名さん]

一期で約１００戸（全体で１７０戸）売ったんじゃなかったけ

[768: 匿名さん]

建物の並びかた自体は一期のガーデンサイドも二期のサンライズも同じですよね。お日さま公園向きの部屋がないとは言え、二期の部屋は特に見劣りしませんが。100平米超の間取りもありますしね。強いて言えばゴミ集積所に近い部屋かな？

[769: 疑問]

なんだ。全然大したことないじゃん。売りやすい所売れば即日完売ですかしょう。高洲の一次も同じだった。

[770: 物件比較中さん]

バス利用の人はバス停に近いという理由で2期販売分の方がいいかもしれないです。私は２期販売の物件を希望していたのですが、高くなると聞いて１期に申し込みしました。

[771: 匿名さん]

いや、高洲のプラウドとは何か全然違うんですよ。
ちょっと言葉では表現しにくいんですが。顧客の方が買わせてくれって感じで、
目がギラギラしてるんですよ。

MRの商談ルームみました？

[772: 物件比較中さん]

かえって倍率がそんなに高くなかったので本当に買いたい人が買えたような気がします。

[773: 購入予定]

重要事項説明会でも、近年まれにみる引き合いの強い物件、みたいなこと言ってましたね。焦ってる感じゼロ

[774: 入居予定さん]

正直、買う方が焦っている感じでしたよ。私も含めて・・・
こんな高価な買い物をするのにまったく

[775: 匿名さん]

坪200万以上で買わせるなんて、浦安の人たちも＊＊にされたもんですね！。野村の人は会う人会う人、浦安は信じられないと言ってました。

[776: 匿名さん]

新浦安ME（マリナイースト地区＝日の出＋明海）では、大規模マンションはこれで最後になったからでしょう。
http://www.smileurayasu.com/advice/083_20080501.htm

[777: 近所をよく知る人]

セールスポイントはいくらでもあるでしょうけど、価格の妥当性は証明できないでしょうね！。

[778: 物件比較中さん]

1000万程度の違い問題にならないでしょう？
狙っていた場所ならね。

[779: 匿名さん]

762みたいなのたまにいるね。
仮想現実に住んでる人は言う事違うねぇ。
こちとらリアルなんで大変っすよぅ。

[780: ご近所さん]

778さん、、1000万ぐらいじゃなくて2000万ぐらいでしょう！。。狙ってる物件まら私もいいと思いますよ！。。今回は抽選に漏れちゃって残念。

[781: 賃料の]

キャップレートで考えると、４％弱程度でしょうか。だとするとまあ妥当な線ではないかと（発射台のJGBのレートも下がっているしね）。

同地区の他物件だと４％を若干上回るので、他はより安く見えますが、当物件はフェアバリューをオーバーしているとは言えないかと。

[782: 手付け支払い前]

坪250だったら迷わず都内選んだかも…。我慢できるギリギリの値づけでした。希望の間取り当たったのでとりあえず満足してますが

[783: いつか買いたいさん]

781さん、、JGBレートが下がってるのは景況感がRESONAショック時と同じぐらい悪化してるからですよ！つまり景気が悪いからですが、そういう時はCAPレートは爆発的に上昇するものですよ！知ってて擁護してるんでしょうけど。流動性が高い上場Reitでさえ、10％超！、残1年の投資法人債でさえ17％超で取引される環境下、、CAPレートを持ち出しちゃだめですよ。玄人なら！！

[784: マンション投資家さん]

764さん
相場の世界で飯を食っているフリーターという名の投資家は少なくとも管理職会社員よりは稼ぎます。1時間あたりの給料は役員クラスを超えるでしょう。デイトレ複利です。リターンは最低でも元本年率100％ぐらい。投資家業は厳しくも自由です。睡眠時間が短いのがつらいですがね。こういう掲示板は眠気覚ましと人間心理を学ぶのに最適ですが。あなたもマリナを買われたのならもしものために三井物産を買っときなさい（笑）。今日だけでも1000株で前日よりも20万程値上がりましたよ。10000株なら一日で200万円の利益。ところで何度も申し上げていますが浦安はダウントレンドだし、東京の住宅街より人気がないのは世間の常識。だから野村さんが苦労されてマリナを安く価格設定されたんじゃないですか。764さんはよその不動産価格を見たことのない方なのですかね？成城学園から徒歩15分程度の低層マンション100㎡5000万円台が10〜20年ぐらいで買えるようになれば、会社員は見栄張るが多いからお客はそちらに流れるよ。そしたらマリナの中古は3000万円を軽く切るんじゃないでしょうか？私はマリナを空売りしたくて推定人口8万人といっているわけじゃねーの。20年後に浦安の人口がもし8万人程度になったらアトレお惣菜屋の野田醤油コロッケでもおごって下さいな。あれおいしいんですよねー。

[785: マンション投資家さん]

782さん
4年間ほど遅かったですよ。4年前ぐらいだと思いますが、文京区の竹中さん施工でアトラス江戸川アパートメント（同潤会の建て替え事業で）という分譲マンションが確か坪250万円ぐらいでした。飯田橋駅から徒歩10分ちょっと。北の丸公園が散歩コース。確か坪内さんという女優が住まわれています。1年前に坪400万円で中古としてでていましたが。（笑）タカラレーベンさんの飯田橋物件は坪200万円程度でした。会社員にはいい時代でしたねー。私の分析では10〜20年の間に会社員が都心城南城西に暮らせる時がまたくると思いますが、マリナにどんなことがあっても住み続ける決意があれば買値は忘れたらいいんやないですかね。浦安にはお金では買えない価値がありますから。もしスーパーが撤退したらみんなでコミュニティースーパーをつくりましょう。

[786: マンション投資家さん]

764さん
最近、こういうデぺのアンケート結果がでましたのでこれで社会常識の勉強をしてみて下さいね。
「住んでみたい街」総合ランキング（首都圏）

1位　吉祥寺
2位　自由が丘
3位　横浜
4位　二子玉川
5位　恵比寿
6位　広尾
7位　鎌倉
8位　中目黒
9位　目黒
10位　青山

[787: ご近所さん]

へたすると高洲に次ぐ第二の涙目マンションになるんじゃない
ご愁傷さま

[788: 匿名さん]

きょうび、スーパーは宅配で十分では？
スーパーへの物理的な近さはどうでも良くなってきましたね。

[789: 匿名さん]

住んでみたいランキングの街と
新浦安じゃさすがに勝負にならないんじゃないの？
新浦安好きの人もいくらなんでもこのランキングの街と新浦安が同格と思ってないでしょ。
まーBクラスの中ではいい街ってことです。

社会の常識というか、もうちょっと頭使って考えたほうがいいのはあなたでは？？？

[790: 匿名さん]

上記のアンケートは、あくまでもイメージとかの
平均値だしね。
個人的には、鎌倉は通勤に遠すぎるし、
二子玉・吉祥寺・横浜もラッシュが辛いから×。
そもそも新浦安は実需で選ぶ街なので、
“マンション投資家”がこの板に出没する理由が
分からない。ひょっとして、素人？

[791: 匿名さん]

まだ浦安の人口について論じてる粘着がいますが。。。

[792: 匿名さん]

住んでみたいランキングとかどうでも良くない？
流行ってるものに飛びつくみたいだし。


それに１位の吉祥寺なんて、個人的にはまったく住みたくない。
親戚がいるからよく行くけど、

渋滞するし、人は多いし、ごちゃごちゃしてるし、、、


吉祥寺駅からだいぶ離れて閑静ならなんとか我慢できるかもしれないけど。

独身２０代ならアリかもしれんが、家族持ったら絶対住みたくない。


吉祥寺の何が良いの？

[793: 匿名さん]

知名度では？

[794: 匿名さん]

埋め立てじゃないから。
人間、土の上に住むのが定説です。

[795: 匿名さん]

そんなこと言い始めたら、日本だって海の底だったじゃん。