【流山おおたかの森】UPPER EAST Part７

[12月入居予定さん]

Part６が1000を超えましたので、前に習えでPart７を立ち上げました。
入居まであと少し。
有意義な意見交換の場にしていきましょう！

[265: 匿名さん]

＞２６４さん
２６３です。　ここは「購入者だけが議論をする場所」だなどと誰もいっていませんよ。
子供を公園で遊ばせるのが厭ならキャンセルすればよいだけだから、購入者ではあり得ない。　住人（予定）以外の人がマンションの隣の公園で子供を遊ばせたいかどうかは、マンションとは何の関係もないことだから、ここに投稿するのはおかしいですよ。
といっているだけです。
そもそも「公園の下も産廃が沢山ある」というのは本当ですか？　もし根拠もなしにそんなことをいうのであれば、それは「情報」ではなくて「デマ」または「煽り」ですよ。　キャンセル物件を検討している方への情報提供などとは到底いえません。
いずれキャンセル物件の販売も始まるでしょうから、キャンセル物件検討中の方はまずデベに埋蔵物についての詳細な資料を要求してください。それで納得できない場合は、これまでこのスレで何度も採り上げられていますからそれを読んでください。

[266: 入居予定さん]

＞２６４さん
２５６＝２６２です。

＞259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうでもよくはないのです。　購入者ならば、航空写真とか、ボーリングした場所とかの資料を見ていますから、埋蔵物の可能性のある場所についてより正確な判断ができます。　それ等の資料も見ないで、単なる想像だけで根拠のない噂を流されると、購入者は「資産価値が下がる」という実損を受けます。

＞購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

[267: 匿名さん]

265さんに同感ですね。
「情報」と「デマ」ではまったく意味が違ってきます。
キャンセル物件を検討される方はここではなくデベに正しい情報を納得するまでちゃんと聞いた方がいいと思います。

[268: 入居予定さん]

>>255さん
>>257さん

ＺＯＫＡいいですよね！
パンだけ買いに行くこともあります。
シネコンのロビーは広々としているので
待ち合わせ場所としていいですね！
ＴＸアベニューはまだ全容が明らかになっていないようなので
発表が楽しみです。

[269: 近所をよく知る人]

>263さん

264です。
ここの掲示板はマンションコミュニティで、周辺環境等も議論の対象ですが、なぜ「公園で遊ばせる」等の話題がいけないのですか？
マンションと密接な関係があるのではないですか？　
もし仮に公園のことも議論できないのであれは、SCの話もマンションとは関係がないので話をしないでくださいと言われたらいかがでしょう？


>266さん

>何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

そのとおりです、ですからURの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたは、開示請求等をして情報収集を行いましたか？
根拠があるから259さんはあのように記載をしているのですよ。
もう少し良くご自分でお調べになることをおすすめ致します。

[270: 入居予定さん]

269さん
近所をよく知る人ということは購入者の方ではないんですか？
それなのにＵＲ及びデベに情報を確認されたのですか？
どちらでも構いませんが、あなたにとってそれほど深刻な問題であるならば
事実だけではなくて、どういう対策をとると話しているか、その結果はどうなったかという事もきちんと話してください。
それでなくては259さんが正しいとかいう議論になりませんよ。

[271: 匿名さん]

270さん

269さんではないですが、ご自分でお調べになられたらいかがでしょうか？
議論をするよりも、正確な情報を入手する方が先ではないかと。
今のままでは、情報が正しい、正しくないの平行線です。

[272: 匿名さん]

下記のランキングによると
FRは千葉の中で2番目の注目度なんですね
3位はパークシティ柏の葉キャンパスですから
千葉県内のつくばエクスプレス沿線は健闘してると思います
http://www.＊＊＊＊/re/

[273: 入居予定さん]

＞２６９（＝２５９？）さん
分らない人ですね。　誰が「公園で遊ばせる等の話題がいけない」といったというのですか？　私がいったのは「子供を公園で遊ばせるのが嫌な人は、購入者ならとっくにキャンセルしたはずだし、そうでないとしても今更キャンセル物件の購入を検討するはずもない。　いずれにしても購入者でも検討中でもない人が何の目的でこのスレに出没するのですか？」ということです。
もし本当に自分の言ったことを信じて公園の土壌汚染を心配しているのなら、それは何もマンション購入者に限った問題ではないのですから、流山市のＨＰにでも投稿すべきだし、単に無責任な噂を撒き散らしたいのなら「２ちゃんねる」にでも移ったらどうですか？
　
＞URの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたはデマだけではなくて、嘘もつきますね。　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、URの調査でも、現在対策工事中の公園南西端及びそれに接する道路の２地点以外に対策の必要な個所は見つかっていません。　流山市では「もし対策が必要な個所が見つかれば、きちんと処理します」ともいっています。　放置はしません。　以上流山市の担当課（みどりの課）に確認済です。　
現在対策工事中の地点については、堂々と掲示を出して工事をやっているので、このマンションまたは公園に少しでも関心のある人なら周知のことです。　今更情報交換がどうのこうのというような話ではありません。

[274: 匿名さん]

272です

サイトが貼れないですね
「＊＊＊＊」には「sumai」と「-surfin.com」
が続けて入ります

[275: 入居予定さん]

＞２７２さん
御世話様でした。　ご紹介のサイト拝見しました。
千葉県の１位は「プラウド新浦安」ですね。　新浦安駅からバス７分、徒歩４分と大して条件のよい物件とは思えないのですが、やっぱりディズニーランド＞浦安が効くのでしょうか。　それと、このランキングは「マイページ登録数」のランキングですから、総販売戸数の多い方（プラウドは７００戸以上）が有利になりますね。　ちなみに全地区１位の豊洲の物件は１，４８１戸です。
しかし、それにしてはＦＲは健闘です。　販売戸数が約２倍の柏の葉よりも上位なのですから…
ところで、もっと詳しく評判など見たかったのですが、会員登録をしないと見られないらしかったので、パスしました。　もし評判などもご覧になったのでしたら、印象に残ったことなど教えていただけませんか？

[276: 入居予定さん]

＞２７３　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、

私は入居予定でいますが、正しい土壌汚染情報はわかっています。

まだ子どもがおりませんので、公園に対しては神経質になっていませんが、UR・デべ、は公園の汚染状況を情報出しますよ！（特にデべはURに対して対策工事を求めていたと思いますがURが・・・？）

２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら、公園には汚染があることを承知された方がよいと思います。

ちなみに私は２６９ではないです。上一行の内容を嘘発言と言われてましたので、助言させていただきました。２７３さんも、きちんと正しい情報を聞いてから判断されたほうが後々後悔されないのでは？キャンセル期日もまだありますからね。

[277: 入居予定さん]

＞２７６さん
２７３です。　本当にデベから公園の土壌汚染（対策工事中以外）に関する情報を貰いましたか？　もしそうならデベの誰から貰ったか明らかにしてください。　私は流山市の担当者の名前を明示しているのですから。

公園の土壌の調査をしたのはＵＲです。　デベは公園の管理者でもないし、何らかの権利を持っているわけでもありません。公園の管理者は流山市ですし、ＵＲに対して汚染土壌の調査、対策工事を要求したのも流山市です。デベではありません。　そのデベが、流山市の公式見解（公式ＨＰで公表）と違う情報を流すなどということがあり得ますか？　もしあったとしたら重大問題です。

＞２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら…
２７６さんは日本語の読解能力に問題があるのではないのですか？　私の文章のどこをどう読んだら、こういう発言が出てくるのでしょうかね。
私が気にしているのは「公園には（対策工事中以外の）有害埋蔵物があり、放置されている」という無責任な噂を流されることです。　公園の土壌汚染など全く気にしていません。　正反対ですよ。

ついでですので、皆様のご参考までに、流山市から聞いた情報をご紹介します。
公園の中央辺りに数本の大きな樹がありますね。　あれは土地造成以前から生えていたものをそのまま残したものだそうです。　つまり、公園中央部の地形は何もいじっていないということです。　土壌汚染はマンション前の谷地の埋め立てが原因ですから、少なくとも中央部が汚染されていないことは目で見ても分るでしょう、ということでした。

[278: 購入検討中さん]

もういいよ。その話。おなかいっぱい。
それと、どんな理由があろうとも個人名をここで出すのは良くないと思いますよ。熱くなるのは別にいいですが最低限のルールは守りましょうよ。

[279: 匿名さん]

>>２７３さん。（２７７さん）

貴方、個人名だすと訴えられるよ！

双日さんに聞いてみて下さい。事実分かりますよ！

うちは、汚染の存在や、デベがＵＲに対策依頼していることも聞きましたよ！
２７３が問い合わせするとなると、今更、こんな事問い合わせする人いるんですね、と思うと意外に事実知らないで購入する方いるのかな？と思います。そちらの方が購入する者としては不安ですよ。

[280: 入居予定さん]

＞２７８さん
どうして個人名を出してはいけないのですか？　「流山市の職員が市の公式見解と同じことをいったよ」といって何か不都合でもあるのですか？　職員個人に迷惑がかかりますか？　公務員は公務に関してはプライバシイはありませんよ。　

デベ社員の場合は、もし本当に「公園に汚染土壌が放置されている」という情報を流したとすれば、その方が問題です。　個人を特定して追求しなければなりません。そんなことはあり得ないと思いますけれどもね。

この問題は、２７８さんが「もうおなかいっぱい」といったからといって止めるわけにはいきません。　無責任な噂、敢えていえば「デマ」を撒き散らす人がいる限りは続けます。　それによって購入者は実際の被害を受けるのですから。

[281: 入居予定さん]

追伸
双日には念のため聞いてみます。　ただし生憎３連休なので休み明けです。

[282: 入居予定さん]

＞２７９さん
あなたの書き込みを見たので、三伸になりますが、もう一度いいます。　あなたたちのいっていることは「荒らし」の常とう句だけで、ちゃんとしたことは何一つなしですね。
双日に聞く前にまずあなたたちに聞きたいと思います。
例えば、デベに一体どういう権利があってＵＲに対して公園に関する対策を要求できるのですか？　それを要求できるのは流山市だけですよ。事実流山市は要求をし、ＵＲの負担で対策工事を行っているといっています。
こういうことをきちんと答えてください。

[283: 入居予定さん]

頭が固すぎるひとがいますね。

匿名掲示板でも実名出すことは、自分にもリスク有りですよ。多分。

あと、断定するような口調で書くと熱くなりますから
もっと冷静に行きましょうよ。

何をもってちゃんとしたこと、きちんとしたことなのか・・・

個人名出したから、ちゃんとしたこと（事実）ではないでしょう？
（その方が言ったということは事実でしょうが、それが本当かどうかなんて分からないのですから）

いろんな情報を、読む人が取捨選択すればいいだけのこと。

真実を知りたければ、自分で確認して判断するしかないのでは？

意見を強要したり、間違ってるとか指摘するのは、有意義なことではないと思います。

>>281さん
確か土曜日もやってますよ。

[284: 入居予定さん]

２８１＝２８２です。
土曜日やっていますね。　土曜日に聞きます。

「きちんとしたこと」というのは勿論個人名を出すことではありませんよ。　例えば、２８２に対する答えです。

「デベがＵＲに公園の汚染土壌に関して何らかの要求をしたかどうか」については９月１３日付けでデベから送られてきた資料があります。　これは要するにデベからの質問に対するＵＲからの回答です。　購入者なら当然見ているはずの資料ですが、どうもあなたたちは購入者ではないらしいので、以下に概要を書きます。

１）デベは要求も要望もしていません。　西初石近隣公園（当時の名前）及びその近くの状況について質問しただけです。
２）ＵＲは公園用地内１２箇所、道路用地内２箇所で土壌分析試験を行った結果、２箇所で汚染が認められたので、管理者である流山市と協議の上現在対策工事中であると答えています。（流山市公式ＨＰ記載のとおりです。）
３）上記のような状況なので、ＵＲは公園側からマンションへ有害物質が溶出する恐れはないと考えているが、将来万一そのようなことがあったらその段階でＵＲ及び流山市がデベと協議しましょう、ともいっています。

以上です。　きちんとした情報としてはこれ以外にはありません。　これ以外の情報がデベやＵＲから出てくるはずはないのです。　それにも拘わらずあなたたちがしつこく「公園には有害物質が埋蔵・放置されている」というのなら、その根拠を示してほしいといっているのです。
私が双日に聞いた後でもよいからちゃんと答えてください。

[285: 匿名さん]

この匿名掲示板で何を言いあっても不毛なだけです。なにせ情報の根拠が示せないのですから。
公園の汚染について、どうしても不安な方はURに問い合わせて（情報開示して）みたらいかがでしょうか。
その知り得た事実をどう捉えるかはおそらく個人の感覚の違いでしょうが、わたしは、これはわたし個人の考えるところですが、この問題は気にする必要のないレベルと捉えています。

[286: ご近所さん]

ここのマンションの下って大丈夫なの？何で産廃の山に作られたマンション買うの？

[287: 入居予定さん]

286さん
ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ〜、何で買うかってそれほど魅力のある物件だからです。
ご近所さんということであなたの家の下は大丈夫ですか〜？

[288: 匿名さん]

＞２８４さん（２８１・２８２さん）
汚染の事の情報を求める方は、是非、部長に聞いて下さい。
情報義務に基づく内容で聞いてみて下さい。

頑張ってください！

[289: 匿名さん]

>>284さん
詳しいご説明ありがとうございます。分かりやすくまとめてくださったので荒らしは反論できないかもしれませんね。

ただ、（２）の汚染は事実で、浄化工事中であると言う点から「まだ汚染状態である」ことも事実の1つですけど…。

しかるべき所から早く終了宣言が出て欲しいですね。そうすればこんな議論はなくなりますから。

[290: 入居予定さん]

２８４＝２８２＝２８１　です。
双日リアルネット住宅契約部に聞きました。　回答は以下のとおりです。

１．この件について問い合わせがあれば、ＵＲから貰った正式な回答文書の内容に沿って答えます。　
２．その内容は、ほぼ２８４に書かれている「ＵＲからの回答の概要」のとおりです。　この内容と基本的に違う回答をすることはあり得ません。
３．ただＵＲからは口頭で
「回答文書の中の埋蔵物には
　（１）基準値以下の有害物質
　（２）有害でない埋蔵物（例えばコンクリートの破片など）
は含んでいません」という補足的な説明も受けました。

以上です。　補足説明の（１）も（２）も当然だと思います。　問題になっている有害物質は、微量ならば自然界にも存在するもので、基準値以下ならば「有害」でもないでしょう。　（２）も含めて「有害ではない」のならば問題にする必要はないと思います。

しつこく「有害埋蔵物放置説」デマを流している人たち（あるいは同一人物かもしれませんが）私は、私が得た情報の内容も、出所も明確にしています。　それに対してあなたたちは、情報の正確な内容さえ示していません。　もし、あなたたちが「悪意のある野次馬」でも「常習の荒らし」でも「他のデベの社員」でもないのなら、情報の内容、出所を明らかにしてください。　もし上記のどれか、または全部なら、速やかに退散して２度と出没しないでください。

なお、本件念のためＵＲにも照会中ですが、あいにく担当者不在のため、連休明けに回答をもらうことになっています。　その結果は必要ならご報告します。

[291: P0001]

290さんが仰っていることは購入者なら知っていることです。これから購入される方には当然、重要事項説明等でデベから説明があるはずです。２９０さんの「やらせ」撲滅に協力します。

[292: 周辺住民さん]

真実と事実は異なるって意味で書いているのでは？
いずれにしろ一度土壌汚染が出たのであれば、ほかにもある可能性大ですよ。
豊洲の築地の例もあるし。

[293: 匿名はん]

豊洲や浦安や幕張等の埋立地の方がよっぽどあぶないのでは？と前から思っている我が家はあまり気にしていません。

[294: 入居予定さん]

>>292さん
真実って何ですか?推測の間違いでは？
可能性ならどこのマンションでもないとは言えないですよね。

ここと比べ汚染度のはるかに高い豊洲を例に出されていること自体、意図的なものを感じてしまいます。あくまでも推測ですが（笑）

[295: P0001]

２９２さん
豊洲と同じにしないでください。あちらはすべて埋め立てです。こちらは埋め立てが行われた場所は限定的であり、今回ＦＲと公園は調査されています。従い「ほかにある可能性は大」ではなく、ほとんど無いのです。可能性が大などというのは根拠のない推測に過ぎません。

[296: 契約済みさん]

汚染の問題を深刻に考えるのであれば、ここも含めて買わない方が
良いと思います。

私たちが今まで気にしていたことと言うのは、人体による影響も含まれますが、

①汚染が出たという事実が契約後であったこと。
②環境を重要視された広告を信用して購入した方の既存。
③対策工事への不安。
④資産価値への不安。

と、こんなところでしょうか？？
でも、人それぞれ許容範囲が違うわけでありまして、デベロッパさんの追加保障、きちんとした対策工事などで安心されてる方や、不安に思いキャンセルする方、最初から気にしない方、それぞれ自由ですからここの掲示板ではなくご自分の判断で決めてください！と思うのです。

[297: 匿名さん]

心配ごとや何か悩んでいる事があるようでしたら、購入者専用掲示板で話し合いましょう。

[298: 入居予定さん]

２９０の続きです。
もう一つ、土曜日にデベに問い合わせた際に聞いた情報をお知らせします。　マンションの番地は

〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

となるのだそうです。　ただしこれは、暫定的なもので区画整理完了後（平成２５年頃？）にもう一度正式な番地に変わるそうです。「おおたかの森何丁目」とでもなるのでしょうかね。　
いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

＞２９１さん、２９３さん、２９４さん、２９５さん
ご声援有難うございます。　相手のあまりの程度の低さに正直嫌気がさしてきた所なのですが、元気がでました。

[299: 匿名さん]

先日群馬県の四万温泉という所に行ってきました。　一泊して翌日、近くの山道をハイキングしたら、「熊が出没するので、注意してください」という立て札が沢山立っていました。
我が家に帰ってきてみたら、このあたりには「荒らし」が出没していました。　熊も怖いけれど、「荒らし」も嫌ですね。

[300: 匿名さん]

＞２９７さん
「購入者専用掲示板」というのは、土壌汚染に関する説明会場の入口で配られていたビラに記載のあれのことですか？
興味はあるのですが、参加の方法など教えてください。

[301: 匿名さん]

２９０です。

＞２９２さん
いわれていることが全く理解できません。「真実と事実は異なる」ってどういう意味ですか？　「事実ではない真実」などというものがあるのですか？　「荒らし」たちがしつこく流している「有害埋蔵物放置説」は事実ですか、それとも真実ですか？　私が繰り返し問い質しているのは、その主張の根拠です。

＞２９６さん
今ここで問題になっているのは「マンション自体の汚染」ではないのです。　購入者にとっては、この問題はある意味で解決済みでしょう。　既にそれぞれの判断で「購入継続」するか「キャンセル」するかを（少なくとも自分自身の気持ちの中では）決めているでしょうから。

問題にしているのは、マンションの隣の公園の土壌汚染についてです。
無責任な噂やデマを流す連中は、最初の中は「マンション自体の汚染」についてあれこれいっていましたが、次第に形勢不利になってきたと考えたのか、矛先を「マンションの隣の公園」に変えて攻撃を加えてきました。
どういう目的でそんなことをするのかはわかりませんが、あるいはキャンセル物件の販売を妨害したいのでしょうか？
「キャンセル物件購入を検討中の方」がそんな噂やデマに惑わされないことを切望します。

[303: 契約済みさん]

>いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

んー、これは書かないでほしかったです。
昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれないので。

[304: 入居予定さん]

＞３０３さん
３０１＝２９０です。　確かに昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれませんね。　そういう人の気持ちも大事にしなければいけないでしょう。
私は、私自身の感じ方を申し上げただけで、他の人の考えや感じ方をとやかくいった覚えはありませんが、もし牛飼沢という地名が好きで、私の発言で傷ついたという方がおられたらお詫びします。　しかし、このスレでも大分前に地名のことが問題になり、多くの方が「牛飼沢は嫌だ」といっていましたが、その時はそれについて誰も何もいわれなかったように記憶しますが。

[305: 匿名さん]

対策工事しても表面だけで中身はだめなような気がします
後に影響が出てくると思います

[306: P0001]

「購入者専用掲示板」はもともと今回の騒動が発端で、デベに対抗するための情報交換の場として作られ、オフ会も何度か（私の知る限りでは２回）開かれています。あらしから内部情報を隔離する意味もあったと思います。問題も解決したので、居住者としてはあらしからFRを守り、またその他大勢の方に正しく理解してもらうためにも、この場で購入者の意見を述べたほうがよいと考えます。

[307: 匿名さん]

305さん
表面だけで中身はだめなような気がします
とはどういうことでしょうか？
中身を含めての対策工事ですよ。きちんと調べてくださいね。

[308: 匿名さん]

地中の汚染範囲わかるのかな土入れ替えてもまわりの汚染土が徐々に広がってくるような気がするが、対策工事が終わっても観測調査必要

[309: ビギナーさん]

とってもつまらないかもしれない質問です。
時々ＨＮに「Ｐ０００１」と書いていらっしゃる方（例えば３０６さん）がいますが、あれってどういう意味なのですか？

[310: 匿名さん]

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする
はぁ！？

[311: 匿名さん]

＞３０８さん
私も素人だからよく分りませんが、地下水の流れでもない限り「まわりの汚染土が徐々に広がる」ということはないのではありませんか？
それに、もしそういうことがあったら、埋蔵物の量は一定なのですですから、それにつれてまわりの汚染度は薄まる（濃度が下がる）ということになりませんか？　結局は基準値以下になるとか…
いずれにしても、もしご心配ならデベ経由専門家に聞いてみるのがいいと思いますよ。

[312: 入居予定さん]

＞〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

これ、本当ですか？？
住所ってどうなるんだろうと思って確認しようとしていた矢先なので、情報シェア助かります。
現在の地名に住んでらっしゃる方には確かに配慮が必要なのでしょうが、入居予定としては正直嬉しいです。再開発された新しい街ですし、新住所が正式決定するまでは、新A4街区の方があってると思います。
将来的には、おおたかの森がいいですけど。

[313: 匿名さん]

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする

周囲の土壌から、入替えた土に汚染が入ってくる気がする。　が正しい。

[314: 入居予定さん]

>>312さん
入居予定（契約済み）の人には既に郵送で通知があったはずですが・・・？