【流山おおたかの森】UPPER EAST Part７

[12月入居予定さん]

Part６が1000を超えましたので、前に習えでPart７を立ち上げました。
入居まであと少し。
有意義な意見交換の場にしていきましょう！

[251: 匿名]

>>250
松戸野田有料道路は、平行する県道松戸野田線のバイパスとして
作られたからそのような名前がついたと聞いたことがあります。

無料になって車の流れはそっちへ変わったのでしょうか？

[252: 入居予定さん]

＞２４８さん
２４０ですが、「ああいう強い色って緑に合う」かどうかは人それぞれの感じ方ですから何ともいえません。申し上げたように私自身は好きではありません。　ただ反対色ですから、目立つことは確かですね。　私がいったのは「その方がよいと思う（人が大勢いると思う）設計者がいる→増えてきた」ということです。

＞２４６さん
突っ込まないでください。２４５さんの書き込みも愛嬌があっていいじゃないですか。　ほっとします。　私はこういう書き込み歓迎です。

[253: 久しぶりです]

スタバが出来てほしいです。

[254: 入居予定さん]

スタバ賛成です。タリーズでもいい。
ターミナル駅で何故できないのかが不思議。
個人的には時間の問題だと思ってます。

ところで、住宅情報マンションズの特集で資産価値のあるマンションの条件が載ってました。
うろ覚えですが、その５条件として（順不同）、
１）都心へのアクセスの良さ
２）駅近
３）街の魅力
４）間取りの広さ
５）大規模物件（スケールメリットとしてのファシリティなどの魅力）

と、あった気がします。個人的採点です。
１）都心の全ての箇所へというわけにはいきませんが、秋葉まで25分ですし、山手線の東側、東京、新橋、品川などに出るにはいいと思います。ましてや東京駅延伸が決まれば、一本で東京駅に行けてしまいます。ということで○

２）駅から4分〜７分が一番、価格維持率が高いようです。駅近なのに騒々しくないし◎

３）綺麗なおおたからしいSCは評価できますし、市が打ち出しているグリーン戦略は街の差別化として評価できると思います。そこが都心にない魅力です。一方、都心のターミナル駅のようになんでも揃うわけでもないし、再開発エリアですので、駅前周辺だけで、まだまだこれからというところもあります。ということで○

４）80平米、90平米台が価格維持率高いみたいですね。売ったり、貸したりするときは。
フォレストレジデンスは70、80中心だと思いますが、基本的にはファミリー向けということなので、これも○と言っていいのではないでしょうか。

５）共用施設やセキュリティ面が充実している大規模物件と言ってもいいと思います。
個人的には、コンシュルジュと診療所は不要なので、その分他のところに回すか、管理費を下げて欲しいとも思いますが、予算に限りがある以上、完璧な物件はないです。ということで◎

他にも物件の外観とか周辺環境とか教育環境の充実とか諸々の条件はあると思いますが、
この雑誌の大きな条件に当てはめてみると、条件は決して悪くない、どころか優位性すらあります。
尤も、土壌入れ替えでケチはつきましたけどね。
皆さんはどう見てるのでしょう。

[255: 入居予定さん]

＞２５３さん、２５４さん
Ｓ.Ｃ. のＺＯＫＡは行かれました？　「スタバよりも好き」という人も結構多いようですよ。

[256: 入居予定さん]

＞２５４さん
私はとてもよいマンションだと思いますよ。
他のマンションのＨＰや掲示板など色々見ましたが、いつも「ＦＲの方がいいな」と思ってしまいます。
土壌の件も、冷静に考えれば問題ないと思うし、東京駅延伸は逆に「もし決まっていたらもっと高くなっていたのでは」と思います。

[257: 入居予定さん]

ＺＯＫＡ大好き!　マンションが　しっかり見えますよね。
でも　待ち合わせは　シネコンのロビー。
エノテカ　500円の　ワイン試飲も　大好きです。

[258: 入居予定さん]

前に２４２で「内覧会の参考になるかもしれないサイト」をご紹介しましたが、その後新しく下記のサイトを発見しました。
こちらは主に「内覧会業者を頼まずに自分でチェックしようとしている人」を対象としているみたいなので、こちらの方が参考になるかもしれません。
その他「自分でフロアコ−ティングを塗る方法」なども詳しく説明しています。

http://www.burnish-club.com/QA/w1.shtml#q10

[259: 匿名さん]

＞２５６さん
どの様に冷静に考えると問題ないと思えるのでしょうか？
公園の下も産廃が沢山あるのにそのまま放置の様ですし・・ホントに大丈夫？
そんなところで、子供を遊ばせるのは・・・。

[260: 入居予定さん]

浦和のパルコがもうすぐオープン。
上層階には市の中央図書館、コミュニティセンターがあり、ファンション雑貨はお手ごろでおしゃれなお店がわんさか、地下には大丸フードマーケットに、叙々苑に鎌倉パスタに中村屋オリーブハウス・・・と、魅力的なお店がいっぱい。
浦和には住みたいと思ったこともないし、早くおおたかに住みたいと思っていますが、S.Cとパルコ、交換してくれないかぁなんて・・・。
クリスピークリームドーナツ三号店がくるとか、何か目玉はできないかなぁ。
ぼやいてしまってすみません。

[261: 匿名さん]

>>260さん
上層階に図書館は羨ましいと思うけれど、SCの場所に7階建ての商業施設があったら圧迫感がすごいと思う。
今のようなゆったりとした雰囲気は出ないんじゃないかなぁ。
というわけで、私は今のSCがいいです。

おおたかの森にはのんびりした街になってほしいので、一箇所の商業施設にいろいろ詰め込まなくてもいいです。
プラティークや藤和不動産のマンションの一階もテナントが入るみたいだし、そんな感じでお散歩しながらお買い物できる街が素敵かなーと。
高層の商業ビルはそんなに要りません〜。

[262: 入居予定さん]

＞２５９さん
２５６です。　
「公園の下も産廃が沢山ある」というのはどこから得た情報ですか？　もし本当にそうなら、マンション住民に限った話ではありませんから、当然流山市に適切な処置を要求すべきことです。　私は埋蔵物の可能性があるのは、航空写真などで見た所では、主にマンションと公園の間の谷地を埋め立てた部分、及びその延長の低地だった部分と理解していますが。

[263: 匿名さん]

２５９さんはマンション購入者ではありませんね。
「そんなところで、子供を遊ばせる」のが厭ならキャンセルすればよいだけの話でしょう。　ここに投稿するのはスレ違いでは？

[264: 近所をよく知る人]

＞263さん

259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうしてここにこのような情報を提供することがスレ違いなのでしょうか？
ここは、購入検討者の情報交換の場であって、購入者だけが議論をする場所ではありません。
どんどん情報交換するべきでしょう。
購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
なぜなら、どうしてキャンセルが出ているのかを、よく考える為の一つの要因であるのですから。

[265: 匿名さん]

＞２６４さん
２６３です。　ここは「購入者だけが議論をする場所」だなどと誰もいっていませんよ。
子供を公園で遊ばせるのが厭ならキャンセルすればよいだけだから、購入者ではあり得ない。　住人（予定）以外の人がマンションの隣の公園で子供を遊ばせたいかどうかは、マンションとは何の関係もないことだから、ここに投稿するのはおかしいですよ。
といっているだけです。
そもそも「公園の下も産廃が沢山ある」というのは本当ですか？　もし根拠もなしにそんなことをいうのであれば、それは「情報」ではなくて「デマ」または「煽り」ですよ。　キャンセル物件を検討している方への情報提供などとは到底いえません。
いずれキャンセル物件の販売も始まるでしょうから、キャンセル物件検討中の方はまずデベに埋蔵物についての詳細な資料を要求してください。それで納得できない場合は、これまでこのスレで何度も採り上げられていますからそれを読んでください。

[266: 入居予定さん]

＞２６４さん
２５６＝２６２です。

＞259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうでもよくはないのです。　購入者ならば、航空写真とか、ボーリングした場所とかの資料を見ていますから、埋蔵物の可能性のある場所についてより正確な判断ができます。　それ等の資料も見ないで、単なる想像だけで根拠のない噂を流されると、購入者は「資産価値が下がる」という実損を受けます。

＞購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

[267: 匿名さん]

265さんに同感ですね。
「情報」と「デマ」ではまったく意味が違ってきます。
キャンセル物件を検討される方はここではなくデベに正しい情報を納得するまでちゃんと聞いた方がいいと思います。

[268: 入居予定さん]

>>255さん
>>257さん

ＺＯＫＡいいですよね！
パンだけ買いに行くこともあります。
シネコンのロビーは広々としているので
待ち合わせ場所としていいですね！
ＴＸアベニューはまだ全容が明らかになっていないようなので
発表が楽しみです。

[269: 近所をよく知る人]

>263さん

264です。
ここの掲示板はマンションコミュニティで、周辺環境等も議論の対象ですが、なぜ「公園で遊ばせる」等の話題がいけないのですか？
マンションと密接な関係があるのではないですか？　
もし仮に公園のことも議論できないのであれは、SCの話もマンションとは関係がないので話をしないでくださいと言われたらいかがでしょう？


>266さん

>何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

そのとおりです、ですからURの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたは、開示請求等をして情報収集を行いましたか？
根拠があるから259さんはあのように記載をしているのですよ。
もう少し良くご自分でお調べになることをおすすめ致します。

[270: 入居予定さん]

269さん
近所をよく知る人ということは購入者の方ではないんですか？
それなのにＵＲ及びデベに情報を確認されたのですか？
どちらでも構いませんが、あなたにとってそれほど深刻な問題であるならば
事実だけではなくて、どういう対策をとると話しているか、その結果はどうなったかという事もきちんと話してください。
それでなくては259さんが正しいとかいう議論になりませんよ。

[271: 匿名さん]

270さん

269さんではないですが、ご自分でお調べになられたらいかがでしょうか？
議論をするよりも、正確な情報を入手する方が先ではないかと。
今のままでは、情報が正しい、正しくないの平行線です。

[272: 匿名さん]

下記のランキングによると
FRは千葉の中で2番目の注目度なんですね
3位はパークシティ柏の葉キャンパスですから
千葉県内のつくばエクスプレス沿線は健闘してると思います
http://www.＊＊＊＊/re/

[273: 入居予定さん]

＞２６９（＝２５９？）さん
分らない人ですね。　誰が「公園で遊ばせる等の話題がいけない」といったというのですか？　私がいったのは「子供を公園で遊ばせるのが嫌な人は、購入者ならとっくにキャンセルしたはずだし、そうでないとしても今更キャンセル物件の購入を検討するはずもない。　いずれにしても購入者でも検討中でもない人が何の目的でこのスレに出没するのですか？」ということです。
もし本当に自分の言ったことを信じて公園の土壌汚染を心配しているのなら、それは何もマンション購入者に限った問題ではないのですから、流山市のＨＰにでも投稿すべきだし、単に無責任な噂を撒き散らしたいのなら「２ちゃんねる」にでも移ったらどうですか？
　
＞URの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたはデマだけではなくて、嘘もつきますね。　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、URの調査でも、現在対策工事中の公園南西端及びそれに接する道路の２地点以外に対策の必要な個所は見つかっていません。　流山市では「もし対策が必要な個所が見つかれば、きちんと処理します」ともいっています。　放置はしません。　以上流山市の担当課（みどりの課）に確認済です。　
現在対策工事中の地点については、堂々と掲示を出して工事をやっているので、このマンションまたは公園に少しでも関心のある人なら周知のことです。　今更情報交換がどうのこうのというような話ではありません。

[274: 匿名さん]

272です

サイトが貼れないですね
「＊＊＊＊」には「sumai」と「-surfin.com」
が続けて入ります

[275: 入居予定さん]

＞２７２さん
御世話様でした。　ご紹介のサイト拝見しました。
千葉県の１位は「プラウド新浦安」ですね。　新浦安駅からバス７分、徒歩４分と大して条件のよい物件とは思えないのですが、やっぱりディズニーランド＞浦安が効くのでしょうか。　それと、このランキングは「マイページ登録数」のランキングですから、総販売戸数の多い方（プラウドは７００戸以上）が有利になりますね。　ちなみに全地区１位の豊洲の物件は１，４８１戸です。
しかし、それにしてはＦＲは健闘です。　販売戸数が約２倍の柏の葉よりも上位なのですから…
ところで、もっと詳しく評判など見たかったのですが、会員登録をしないと見られないらしかったので、パスしました。　もし評判などもご覧になったのでしたら、印象に残ったことなど教えていただけませんか？

[276: 入居予定さん]

＞２７３　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、

私は入居予定でいますが、正しい土壌汚染情報はわかっています。

まだ子どもがおりませんので、公園に対しては神経質になっていませんが、UR・デべ、は公園の汚染状況を情報出しますよ！（特にデべはURに対して対策工事を求めていたと思いますがURが・・・？）

２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら、公園には汚染があることを承知された方がよいと思います。

ちなみに私は２６９ではないです。上一行の内容を嘘発言と言われてましたので、助言させていただきました。２７３さんも、きちんと正しい情報を聞いてから判断されたほうが後々後悔されないのでは？キャンセル期日もまだありますからね。

[277: 入居予定さん]

＞２７６さん
２７３です。　本当にデベから公園の土壌汚染（対策工事中以外）に関する情報を貰いましたか？　もしそうならデベの誰から貰ったか明らかにしてください。　私は流山市の担当者の名前を明示しているのですから。

公園の土壌の調査をしたのはＵＲです。　デベは公園の管理者でもないし、何らかの権利を持っているわけでもありません。公園の管理者は流山市ですし、ＵＲに対して汚染土壌の調査、対策工事を要求したのも流山市です。デベではありません。　そのデベが、流山市の公式見解（公式ＨＰで公表）と違う情報を流すなどということがあり得ますか？　もしあったとしたら重大問題です。

＞２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら…
２７６さんは日本語の読解能力に問題があるのではないのですか？　私の文章のどこをどう読んだら、こういう発言が出てくるのでしょうかね。
私が気にしているのは「公園には（対策工事中以外の）有害埋蔵物があり、放置されている」という無責任な噂を流されることです。　公園の土壌汚染など全く気にしていません。　正反対ですよ。

ついでですので、皆様のご参考までに、流山市から聞いた情報をご紹介します。
公園の中央辺りに数本の大きな樹がありますね。　あれは土地造成以前から生えていたものをそのまま残したものだそうです。　つまり、公園中央部の地形は何もいじっていないということです。　土壌汚染はマンション前の谷地の埋め立てが原因ですから、少なくとも中央部が汚染されていないことは目で見ても分るでしょう、ということでした。

[278: 購入検討中さん]

もういいよ。その話。おなかいっぱい。
それと、どんな理由があろうとも個人名をここで出すのは良くないと思いますよ。熱くなるのは別にいいですが最低限のルールは守りましょうよ。

[279: 匿名さん]

>>２７３さん。（２７７さん）

貴方、個人名だすと訴えられるよ！

双日さんに聞いてみて下さい。事実分かりますよ！

うちは、汚染の存在や、デベがＵＲに対策依頼していることも聞きましたよ！
２７３が問い合わせするとなると、今更、こんな事問い合わせする人いるんですね、と思うと意外に事実知らないで購入する方いるのかな？と思います。そちらの方が購入する者としては不安ですよ。

[280: 入居予定さん]

＞２７８さん
どうして個人名を出してはいけないのですか？　「流山市の職員が市の公式見解と同じことをいったよ」といって何か不都合でもあるのですか？　職員個人に迷惑がかかりますか？　公務員は公務に関してはプライバシイはありませんよ。　

デベ社員の場合は、もし本当に「公園に汚染土壌が放置されている」という情報を流したとすれば、その方が問題です。　個人を特定して追求しなければなりません。そんなことはあり得ないと思いますけれどもね。

この問題は、２７８さんが「もうおなかいっぱい」といったからといって止めるわけにはいきません。　無責任な噂、敢えていえば「デマ」を撒き散らす人がいる限りは続けます。　それによって購入者は実際の被害を受けるのですから。

[281: 入居予定さん]

追伸
双日には念のため聞いてみます。　ただし生憎３連休なので休み明けです。

[282: 入居予定さん]

＞２７９さん
あなたの書き込みを見たので、三伸になりますが、もう一度いいます。　あなたたちのいっていることは「荒らし」の常とう句だけで、ちゃんとしたことは何一つなしですね。
双日に聞く前にまずあなたたちに聞きたいと思います。
例えば、デベに一体どういう権利があってＵＲに対して公園に関する対策を要求できるのですか？　それを要求できるのは流山市だけですよ。事実流山市は要求をし、ＵＲの負担で対策工事を行っているといっています。
こういうことをきちんと答えてください。

[283: 入居予定さん]

頭が固すぎるひとがいますね。

匿名掲示板でも実名出すことは、自分にもリスク有りですよ。多分。

あと、断定するような口調で書くと熱くなりますから
もっと冷静に行きましょうよ。

何をもってちゃんとしたこと、きちんとしたことなのか・・・

個人名出したから、ちゃんとしたこと（事実）ではないでしょう？
（その方が言ったということは事実でしょうが、それが本当かどうかなんて分からないのですから）

いろんな情報を、読む人が取捨選択すればいいだけのこと。

真実を知りたければ、自分で確認して判断するしかないのでは？

意見を強要したり、間違ってるとか指摘するのは、有意義なことではないと思います。

>>281さん
確か土曜日もやってますよ。

[284: 入居予定さん]

２８１＝２８２です。
土曜日やっていますね。　土曜日に聞きます。

「きちんとしたこと」というのは勿論個人名を出すことではありませんよ。　例えば、２８２に対する答えです。

「デベがＵＲに公園の汚染土壌に関して何らかの要求をしたかどうか」については９月１３日付けでデベから送られてきた資料があります。　これは要するにデベからの質問に対するＵＲからの回答です。　購入者なら当然見ているはずの資料ですが、どうもあなたたちは購入者ではないらしいので、以下に概要を書きます。

１）デベは要求も要望もしていません。　西初石近隣公園（当時の名前）及びその近くの状況について質問しただけです。
２）ＵＲは公園用地内１２箇所、道路用地内２箇所で土壌分析試験を行った結果、２箇所で汚染が認められたので、管理者である流山市と協議の上現在対策工事中であると答えています。（流山市公式ＨＰ記載のとおりです。）
３）上記のような状況なので、ＵＲは公園側からマンションへ有害物質が溶出する恐れはないと考えているが、将来万一そのようなことがあったらその段階でＵＲ及び流山市がデベと協議しましょう、ともいっています。

以上です。　きちんとした情報としてはこれ以外にはありません。　これ以外の情報がデベやＵＲから出てくるはずはないのです。　それにも拘わらずあなたたちがしつこく「公園には有害物質が埋蔵・放置されている」というのなら、その根拠を示してほしいといっているのです。
私が双日に聞いた後でもよいからちゃんと答えてください。

[285: 匿名さん]

この匿名掲示板で何を言いあっても不毛なだけです。なにせ情報の根拠が示せないのですから。
公園の汚染について、どうしても不安な方はURに問い合わせて（情報開示して）みたらいかがでしょうか。
その知り得た事実をどう捉えるかはおそらく個人の感覚の違いでしょうが、わたしは、これはわたし個人の考えるところですが、この問題は気にする必要のないレベルと捉えています。

[286: ご近所さん]

ここのマンションの下って大丈夫なの？何で産廃の山に作られたマンション買うの？

[287: 入居予定さん]

286さん
ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ〜、何で買うかってそれほど魅力のある物件だからです。
ご近所さんということであなたの家の下は大丈夫ですか〜？

[288: 匿名さん]

＞２８４さん（２８１・２８２さん）
汚染の事の情報を求める方は、是非、部長に聞いて下さい。
情報義務に基づく内容で聞いてみて下さい。

頑張ってください！

[289: 匿名さん]

>>284さん
詳しいご説明ありがとうございます。分かりやすくまとめてくださったので荒らしは反論できないかもしれませんね。

ただ、（２）の汚染は事実で、浄化工事中であると言う点から「まだ汚染状態である」ことも事実の1つですけど…。

しかるべき所から早く終了宣言が出て欲しいですね。そうすればこんな議論はなくなりますから。

[290: 入居予定さん]

２８４＝２８２＝２８１　です。
双日リアルネット住宅契約部に聞きました。　回答は以下のとおりです。

１．この件について問い合わせがあれば、ＵＲから貰った正式な回答文書の内容に沿って答えます。　
２．その内容は、ほぼ２８４に書かれている「ＵＲからの回答の概要」のとおりです。　この内容と基本的に違う回答をすることはあり得ません。
３．ただＵＲからは口頭で
「回答文書の中の埋蔵物には
　（１）基準値以下の有害物質
　（２）有害でない埋蔵物（例えばコンクリートの破片など）
は含んでいません」という補足的な説明も受けました。

以上です。　補足説明の（１）も（２）も当然だと思います。　問題になっている有害物質は、微量ならば自然界にも存在するもので、基準値以下ならば「有害」でもないでしょう。　（２）も含めて「有害ではない」のならば問題にする必要はないと思います。

しつこく「有害埋蔵物放置説」デマを流している人たち（あるいは同一人物かもしれませんが）私は、私が得た情報の内容も、出所も明確にしています。　それに対してあなたたちは、情報の正確な内容さえ示していません。　もし、あなたたちが「悪意のある野次馬」でも「常習の荒らし」でも「他のデベの社員」でもないのなら、情報の内容、出所を明らかにしてください。　もし上記のどれか、または全部なら、速やかに退散して２度と出没しないでください。

なお、本件念のためＵＲにも照会中ですが、あいにく担当者不在のため、連休明けに回答をもらうことになっています。　その結果は必要ならご報告します。

[291: P0001]

290さんが仰っていることは購入者なら知っていることです。これから購入される方には当然、重要事項説明等でデベから説明があるはずです。２９０さんの「やらせ」撲滅に協力します。

[292: 周辺住民さん]

真実と事実は異なるって意味で書いているのでは？
いずれにしろ一度土壌汚染が出たのであれば、ほかにもある可能性大ですよ。
豊洲の築地の例もあるし。

[293: 匿名はん]

豊洲や浦安や幕張等の埋立地の方がよっぽどあぶないのでは？と前から思っている我が家はあまり気にしていません。

[294: 入居予定さん]

>>292さん
真実って何ですか?推測の間違いでは？
可能性ならどこのマンションでもないとは言えないですよね。

ここと比べ汚染度のはるかに高い豊洲を例に出されていること自体、意図的なものを感じてしまいます。あくまでも推測ですが（笑）

[295: P0001]

２９２さん
豊洲と同じにしないでください。あちらはすべて埋め立てです。こちらは埋め立てが行われた場所は限定的であり、今回ＦＲと公園は調査されています。従い「ほかにある可能性は大」ではなく、ほとんど無いのです。可能性が大などというのは根拠のない推測に過ぎません。

[296: 契約済みさん]

汚染の問題を深刻に考えるのであれば、ここも含めて買わない方が
良いと思います。

私たちが今まで気にしていたことと言うのは、人体による影響も含まれますが、

①汚染が出たという事実が契約後であったこと。
②環境を重要視された広告を信用して購入した方の既存。
③対策工事への不安。
④資産価値への不安。

と、こんなところでしょうか？？
でも、人それぞれ許容範囲が違うわけでありまして、デベロッパさんの追加保障、きちんとした対策工事などで安心されてる方や、不安に思いキャンセルする方、最初から気にしない方、それぞれ自由ですからここの掲示板ではなくご自分の判断で決めてください！と思うのです。

[297: 匿名さん]

心配ごとや何か悩んでいる事があるようでしたら、購入者専用掲示板で話し合いましょう。

[298: 入居予定さん]

２９０の続きです。
もう一つ、土曜日にデベに問い合わせた際に聞いた情報をお知らせします。　マンションの番地は

〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

となるのだそうです。　ただしこれは、暫定的なもので区画整理完了後（平成２５年頃？）にもう一度正式な番地に変わるそうです。「おおたかの森何丁目」とでもなるのでしょうかね。　
いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

＞２９１さん、２９３さん、２９４さん、２９５さん
ご声援有難うございます。　相手のあまりの程度の低さに正直嫌気がさしてきた所なのですが、元気がでました。

[299: 匿名さん]

先日群馬県の四万温泉という所に行ってきました。　一泊して翌日、近くの山道をハイキングしたら、「熊が出没するので、注意してください」という立て札が沢山立っていました。
我が家に帰ってきてみたら、このあたりには「荒らし」が出没していました。　熊も怖いけれど、「荒らし」も嫌ですね。

[300: 匿名さん]

＞２９７さん
「購入者専用掲示板」というのは、土壌汚染に関する説明会場の入口で配られていたビラに記載のあれのことですか？
興味はあるのですが、参加の方法など教えてください。

[301: 匿名さん]

２９０です。

＞２９２さん
いわれていることが全く理解できません。「真実と事実は異なる」ってどういう意味ですか？　「事実ではない真実」などというものがあるのですか？　「荒らし」たちがしつこく流している「有害埋蔵物放置説」は事実ですか、それとも真実ですか？　私が繰り返し問い質しているのは、その主張の根拠です。

＞２９６さん
今ここで問題になっているのは「マンション自体の汚染」ではないのです。　購入者にとっては、この問題はある意味で解決済みでしょう。　既にそれぞれの判断で「購入継続」するか「キャンセル」するかを（少なくとも自分自身の気持ちの中では）決めているでしょうから。

問題にしているのは、マンションの隣の公園の土壌汚染についてです。
無責任な噂やデマを流す連中は、最初の中は「マンション自体の汚染」についてあれこれいっていましたが、次第に形勢不利になってきたと考えたのか、矛先を「マンションの隣の公園」に変えて攻撃を加えてきました。
どういう目的でそんなことをするのかはわかりませんが、あるいはキャンセル物件の販売を妨害したいのでしょうか？
「キャンセル物件購入を検討中の方」がそんな噂やデマに惑わされないことを切望します。

[303: 契約済みさん]

>いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

んー、これは書かないでほしかったです。
昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれないので。

[304: 入居予定さん]

＞３０３さん
３０１＝２９０です。　確かに昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれませんね。　そういう人の気持ちも大事にしなければいけないでしょう。
私は、私自身の感じ方を申し上げただけで、他の人の考えや感じ方をとやかくいった覚えはありませんが、もし牛飼沢という地名が好きで、私の発言で傷ついたという方がおられたらお詫びします。　しかし、このスレでも大分前に地名のことが問題になり、多くの方が「牛飼沢は嫌だ」といっていましたが、その時はそれについて誰も何もいわれなかったように記憶しますが。

[305: 匿名さん]

対策工事しても表面だけで中身はだめなような気がします
後に影響が出てくると思います

[306: P0001]

「購入者専用掲示板」はもともと今回の騒動が発端で、デベに対抗するための情報交換の場として作られ、オフ会も何度か（私の知る限りでは２回）開かれています。あらしから内部情報を隔離する意味もあったと思います。問題も解決したので、居住者としてはあらしからFRを守り、またその他大勢の方に正しく理解してもらうためにも、この場で購入者の意見を述べたほうがよいと考えます。

[307: 匿名さん]

305さん
表面だけで中身はだめなような気がします
とはどういうことでしょうか？
中身を含めての対策工事ですよ。きちんと調べてくださいね。

[308: 匿名さん]

地中の汚染範囲わかるのかな土入れ替えてもまわりの汚染土が徐々に広がってくるような気がするが、対策工事が終わっても観測調査必要

[309: ビギナーさん]

とってもつまらないかもしれない質問です。
時々ＨＮに「Ｐ０００１」と書いていらっしゃる方（例えば３０６さん）がいますが、あれってどういう意味なのですか？

[310: 匿名さん]

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする
はぁ！？

[311: 匿名さん]

＞３０８さん
私も素人だからよく分りませんが、地下水の流れでもない限り「まわりの汚染土が徐々に広がる」ということはないのではありませんか？
それに、もしそういうことがあったら、埋蔵物の量は一定なのですですから、それにつれてまわりの汚染度は薄まる（濃度が下がる）ということになりませんか？　結局は基準値以下になるとか…
いずれにしても、もしご心配ならデベ経由専門家に聞いてみるのがいいと思いますよ。

[312: 入居予定さん]

＞〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

これ、本当ですか？？
住所ってどうなるんだろうと思って確認しようとしていた矢先なので、情報シェア助かります。
現在の地名に住んでらっしゃる方には確かに配慮が必要なのでしょうが、入居予定としては正直嬉しいです。再開発された新しい街ですし、新住所が正式決定するまでは、新A4街区の方があってると思います。
将来的には、おおたかの森がいいですけど。

[313: 匿名さん]

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする

周囲の土壌から、入替えた土に汚染が入ってくる気がする。　が正しい。

[314: 入居予定さん]

>>312さん
入居予定（契約済み）の人には既に郵送で通知があったはずですが・・・？

[315: 匿名さん]

>>314

B棟の入居手続き案内はまだですよ。

[316: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

[317: 匿名さん]

有害でないとしても、夢の島じゃないんだからゴミが一杯ってのはちょっと・・。
公園の下の基準値以下のゴミはそのまま放置なんですかぁ？
一体、どれぐらいの量が放置されるんでしょうか・・・。

[318: P0001]

307さん、ご心配無用。土地入れ替え工事を何故しているのか全くご理解されていませんね。購入希望者であれば、デベに確認されてはいかがですか？

[319: 匿名さん]

317さん、もう今さらその話は盛り上がりませんよ。
ほんとにご心配ならちゃんと確認して下さいね。

[320: 匿名さん]

>318さん
あっ、基準値以下の廃棄物も土壌入れ替え工事で取り除いてくれるという事で理解して宜しいんでしょうか！！
それなら安心ですね。
もしかしたら、公園の下の基準値以下のゴミ（土壌）がそのままにされるのかと不安になったものですからぁ。

[321: 入居予定さん]

公園のは一部対策して、あとは残すと理解していますが違いますか？

[322: 入居予定さん]

＞３２０さん
３１８さんではありませんが、お答えします。
違います。「有害でない廃棄物または基準値以下の有害物質が埋蔵されているかどうかについては考慮する必要がない」という意味です。　勿論「埋蔵されている」という意味でもありません。

もし「この辺りが産廃のゴミ捨て場だった」ということが確実または可能性大ならば、調査・対策も必要でしょうが、測量図などからみても可能性は極めて小さいし、有害埋蔵物が発見された場所での濃度があの程度だったということは、逆に「ゴミ捨て場ではなかった」という推測材料にもなるのではないでしょうか？
対策工事の現場の様子をご覧になった方も大勢おられると思います。私も何度か見ましたが、掘り出された土の中には産廃のゴミらしきものは見当たりませんでした。
　
確認もされていないことをさも既定の事実であるかのようにいったり、針小棒大に誇張するのは「荒らし」の常套手段ですから、どうか惑わされないように気をつけてください。　そして皆さんがいわれているように、もしご心配なら（デベ経由ででも）専門家に問い合わせてください。

[323: P0001]

常識というものがありますが、常識が通じない人も中にはいます。常識のある方はちゃんとご理解されることでしょうし、そうでない方が住民にならないことを願います。いずれにしてもちゃんとした措置がとられていますので、ご安心ください。また、不安な方、購入希望の方はデベから話を聞いて、ご判断ください。
「あらし」ってそんなに楽しいですか？「あらし」をやっても何の得にもあらないのに、、、。余計なお世話なのはわかっていますが、時間を大切に、もっとご自身に役に立つことに使った方がいいのではないですかね〜、人生はそう長くはないのですよ。

[324: 入居予定さん]

３２２ですが言葉が足りなかったみたいなので補足します。

私は「考慮する必要がない」という言葉を以下のような意味で使いました。　私はＵＲの人間でも専門家でもないので、ＵＲの考え方についてはあくまでも推測ですが、それ程間違ってはいないと思います。

有害物の濃度を測定する場合、低い濃度を検出する方が難しいですね。　ここで使った検査装置の精度は「基準値以上の有害物が検出できる程度」だったのかもしれません。　いわば「網にかかっていない可能性」は否定しないということでしょうか。

検査のための発掘時に、コンクリート破片などの非有害物質が出てきた場合も、ついでに傍らに寄せておくぐらいのことはしたかもしれませんが、おそらくそのことは記録にも載せなかった。　だから外部にはその有無は発表しない、もしくはできないのかもしれない。

勿論、以上のことは「基準値以下の有害物質や、非有害物質が埋蔵されている」という意味でもないし、その反対でもありません。「調査や対策の対象とは考えていない」というだけのことです。

私は、これはこれで合理的な考えだと思います。　ただし「荒らし」たちがいうような「公園は産廃ゴミの山の上」だったら嫌だという方のお気持ちもよく分ります。　しかし何度もいうように、そんなことは何の根拠もないデマです。
「荒らし」たちがどこに住んでいるのか知りませんが、自分の住居の下の土壌検査はやったのでしょうかね？　可能性は限りなくゼロに近いと思いますよ。

[325: 匿名さん]

323さんの仰る通りですね。
ほんと余計なお世話ですが「荒らす」という行為は何が楽しいのでしょう・・・
人生にはいつか終わりがくるんですよ、もっと有意義に生きた方がいいと思いますが。

[326: 入居予定さん]

このところの通称２７０です。
本日公園の土壌汚染についてＵＲからの回答をもらいました。　予想通り、デベからのものと同じ内容です。　もうこれ以上この件について、どこかに確認する必要はないでしょう。

おかげさまで、ようやく「荒らし」たちも静かになってきたようですね。　善良な購入者、ご近所さん、またはキャンセル物件検討中を装ったと思われる書き込みが散見はされますが、まあこの程度なら「基準値以下」でしょう。　さすがに彼らもネタ切れになったのかもしれませんね。　

私の役目も一応終わったかと思いますので、ここらで本件の終息宣言をしたいと思います。　我ながら出しゃばりで、お目障りの方もおられたかもしれませんが、ご勘弁ください。　ご声援をいただいた皆様方には心から御礼申し上げます。　ありがとうございました。

入居予定の方々、お互いに幸せなマンション・ライフが待っていることをお祈りします。

[327: 匿名さん]

＞３２３さん、３２５さん
荒らしに代わってお答え申し上げます。　楽しみだけでやっているわけでもございません。　他デベの営業マンも結構多いです。　これは生活かかっていますから…
双日の社員もよそでは結構やっていると思いますよ。

[328: P0001]

３２７さん
お互いに足の引っ張りあいをしているようですね。
しかし一流のデベはそんなことはしていないはず。
よく考えてください。あなた方の使命を。
あなた方は一般庶民が人生に一度しか買えない
マイホームと言う夢を売っているのですよ。
互いに足の引っ張り合いをするのではなく、いかに
いい夢を与えるかそこにこそ力を注ぐべきです。
あらしは庶民の敵です！

[329: 匿名さん]

グランドアヴェニュー・フードコート入口のヴィードフランス、開店準備がかなり進みましたね。　駅側のウィンドウにはフランス語の宣伝ポスターも貼ってあります。　でも、このフランス語を読んで分かる人が何人いるんでしょうかね？

ところで、ご存知の方も多いと思いますが、くまくまさんという方（多分女性）が、ご自分のブログで、ＦＲの建築進行状況（奇麗な写真入り）を殆ど毎日のようにレポートされています。　もしご存じない方、特に遠方の方がいらっしゃたらぜひ一度ご覧になることをお勧めします。
くまくまさん、もしこの掲示板をご覧になっていたらお礼をいわせてください。　どうもありがとう。　これからもよろしくお願いします。

[330: 入居予定さん]

市内（割と近く）からの引っ越しなので、「入居後も今の電話番号がそのまま使えるのかどうか」をＮＴＴに聞いてみたところ、やはり変わるのだそうです。
現在何となく不安なので固定電話も併用していますが、どうせ番号が変わるのなら（変更通知を出さなければいけないのなら）、入居後は「固定電話は止めて、ＩＰ電話とケイタイだけにしようかな」と考え始めています。

今使っているＩＰ電話はＡＤＳＬですが、音質などには不満はありません。ただ時々通話中に突然切れることがあるのですが、どなたか光でＩＰ電話を使っておられる方、特に固定電話は止められた方、もしいらっしゃったら様子を教えていただけませんか？

[331: P0001]

固定電話はやめて、NTTのフレッツ光でＩＰ電話を利用しています。
全く問題ありません。一点違うのは呼び出しに時間がかかることくらいです。(電話番号も変わりませんでした。）

[332: 入居予定さん]

＞３３１さん
３３０です。　有難うございました。　入居後、固定電話は止めることにします。

[333: 匿名さん]

公園の下は産業廃棄物がありますよ。
その一部で、環境基準以上の汚染があったところはURが責任をもって土壌入れ替えするそうです。
ですので、産業廃棄物があっても、環境基準に抵触しない部分はそのままというわけです。
でも私にとっては、だからなんだって感じです。
自分がどんな土地に住んでいるかなんて調べないことのほうが多いでしょう。
ここは、調査までやってもらって、環境基準以下だとわかったのだから安心だと思うのだけど。

[334: ご近所さん]

固定電話やＩＰ電話は必要ですか？
携帯電話で十分なのではないかと思います。

[335: 匿名さん]

そりゃ十分かどうかは個人の考え方次第でしょう。人それぞれ。

[336: 入居予定さん]

＞３３４さん
３３２です。　固定電話は止めることにしましたが、ケイタイだけでも大丈夫でしょうか？　他にもケイタイだけという方がおられたら教えてください。

私が「ＩＰ電話を止めると具合が悪いかな」と思っているのは次の２つのケースです。（具合が悪いかどうかはよく分りません。）

（１）現在同じプロバイダーのＩＰ電話はたしか通話料無料のはずです。このマンションでは更に、同じでなくても提携しているプロバイダー数社のＩＰ電話へもただでかけられるらしいです。

（２）国際電話：　娘婿が海外に単身赴任しているので、たまに電話することがあります。　まあ大抵はメールで済みますが…
私たちが海外旅行した場合に、留守宅に電話することもあります。そういう場合にケイタイ宛でも大丈夫でしょうか？

[337: 匿名はん]

入居後ってプロバイダとの契約っているんですよね？インターネット使用料の300円って何のお金？

[338: 入居予定さん]

PHSの電波が入るか心配です。
近くのショッピングモールは、音切れがひどかったです。

[339: 購入検討中さん]

後もう少しで、無償解除の期限。
皆さんどうしますか？
そのまま入居？キャンセル？

[340: 入居予定さん]

＞３３７さん
３３７さんはここに書き込みをされているのだから、インターネットは使っていらっしゃいますよね。　従って、現在でもどこかのプロバイダとは契約されているのでしょう。　入居後もインターネットやＩＰ電話を使おうと思ったら、やっぱりどこかのプロバイダとは契約しなければなりませんね。

デベから聞いた話では、このマンションにはエフビットという業者が入るのだそうです。　しかし、それがどういう業者なのかは、デベの説明では今一よく分りませんが、どうも光回線を持っている業者ではないようで、ホテルやマンションなど専門のプロバイダらしいです。　もしそうなら、この会社と契約することになるのでしょう。

それから済みません。　３００円という金額には記憶がないのですが、どこかに書いてありましたっけ？　プロバイダに払う金額にしてはちょっと安すぎるように思うのですが…

[341: 入居予定さん]

＞340さん
こんばんは。F棟契約者の者です。
337さんではありませんが、私の知っている限りでお答えしますね。

FRでは、エフビットコミュニケーションズ（Fbit）というISP（インターネット接続業者）が売主と一括契約（引渡し後は管理組合へ承継）をしているため、我々はFbitとプロバイダー契約を結ぶこととなります。
よって、他のプロバイダとのインターネット接続契約は必要ありません。
（インターネット接続に関しては他のプロバイダーは選択できないと思います）
オプションですが、IP電話もFbitにてサービス提供しているようです。

次に料金についてですが、管理規約では保守料との名目で、管理費と一緒に月額369円を強制的に引き落とされると記憶しております。
そしてインターネットを利用する方は、別途月額1,890円をFbitへ支払う必要があります。

[342: 入居予定さん]

＞３４１さん
３４０です。　有難うございました。
３４０さんの説明を読まれた方の中には「強制的に３６９円徴収されるなんて怪しからん」と思った方もいるかもしれませんが、皆さんはパソコンを使っておられるのだから、電話もＩＰにした方がいいですよ。　基本料を含めて、電話代がずっと安くなります。３６９円なんて全く問題ではありません。

[343: 入居予定さん]

あっ！　ごめんなさい。　間違えました。
「３４０さんの説明」ではなくて「３４１さんの説明」です。

[344: 入居予定さん]

ジオの掲示板にありましたが、ＴＸグランドアベニューに入る店舗がどんどん判明してきていますね。個人的にはモスバーガーが入るのが嬉しいです！

[345: 入居予定さん]

この掲示板も和やかな雰囲気を取り戻してきましたね。　よかったです。

[346: 匿名さん]

でも、ＩＰフォンってモデムレンタル料が月１０００円くらいかかかりま
せんか？　今ヤフーＢＢなんですが、この４年間くらいずっと払い続けて
いるのでなんだか結局安くはない？？という気がしています。
メールを使うようになってから、そうそう長電話もしないから特にそう
思うのかもしれませんが。

[347: 入居予定さん]

＞３４６さん
そうですね。　モデム（光の場合はＯＮＵですか？）などのレンタル料金も考えなくてはいけないかもしれませんね。　
ただ、ＩＰ電話の料金体系はプロバイダーごとに違う上に、特に光の場合にはいろいろなタイプがあるらしくて、複雑怪奇でよく分りません。　エフビットのＨＰも見ましたが、それには「基本料金は月額280円　専用のTA（テレフォニー・アダプタ　月額レンタル料金380円）が必要」とありますが、これが何時現在のことなのか不明です。
デベの話では、近日中にエフビットから資料が送られてくるそうなので、それを見ればはっきりするでしょう。

我が家の場合、特に娘たちが結婚する前は、家内と合わせて女３人が互いに競争で長電話をしていましたから、毎月の電話代が数万円！　それがＩＰ電話（ＡＤＳＬですが）導入後は数千円に激減し、とにかく大感激でした。　内訳なんかどうでもよくて、モデムのレンタル代金がいくらなのかも未だに知りません。（パソコンとの共用ということもあります。）

まあ結論としては、家族ごとの電話の使い方にもよるでしょうから、「資料が届いたらじっくり考える」ということでしょうか。

[348: 匿名さん]

そうですね。今のマンションはインターネットはケーブルで管理費に
込みなんですが、そうなると固定電話のほうが安いと思ってます。
（独身の頃IP電話を使ってましたが確かにモデムレンタルが高かった。）
まだ子供がいないうえに、共働きだからかもしれませんが、家の
電話はあまり使わないからでしょうが。携帯でももっぱらメールですし。
なら固定電話自体いらないのかもしれませんが、普通の電話の番号を
持ってないのはちょっと信用の問題として不安な気がするので、
もったままなんですよね。

[349: 購入検討中さん]

話は変わってしまいますが、皆さん火災保険はきめましたか？
地震、家財どこまで入りますか？
ウチは結局全部入ると思います。

[350: 入居予定さん]

ＦＲのインターネット環境は結構不便です。

まず、大前提として、当マンションは物理的に
ADSLサービスが使用できません。
これは、マンション内の物理回線が光ケーブルなので、
メタルケーブルを使用するADSLサービスが使えないのです。

また、現在フレッツ等で提供している光電話も当マンションでは
現時点では導入不可です。
当マンションはエフビット社独占のインターネット環境であり、
住人はエフビットの光サービスを利用するしかないからです。

なお、エフビット社の提供しているＩＰ電話サービスは、
いわゆる「０５０」で始まるIP電話のみです。

よって、加入電話をやめてＩＰ電話サービスのみの契約だと
「050-****-****」っていう電話番号になってしまいますし、
110番、119番、0120に発信できなくなってしまいます。
ちなみに、エフビットのＩＰ電話サービスを追加オプションで
つけると、基本料：280円/月・ＴＡレンタル料：380円/月がかかるので、
ちょっと考え物です。

さらに、現在契約している他ISPの「０５０」のＩＰ電話番号は、
基本的には引き継げません。エフビット社のＩＰ電話サービスに
加入すると新しい050番号が割り振られます。

ＦＲで、電話代を安くするなら、
「固定電話（NTT東日本）+ プラチナライン or エフビットのIP電話」とか、
「KDDIのメタルプラス電話 or ソフトバンクテレコムのおとくライン」
がありますね。


何でもそうですが、独占サービスって良くないので、
しばらくしたら理事会で話し合って、他の光事業者の導入を
検討するのが良いと思います。
光事業者は過当競争なので、かなり好条件で導入できるでしょう。

ていうか、エフビットの管理料が「369円/月」っていうのはぼったくりです。
独占契約なんだから普通無料でしょう。