オーベル柏の葉ヒルズ参番館、四番館

[匿名さん]

ららぽーとも開業しました。参番館、四番館を検討中の方の情報交換スレです。既に入居されている壱番館、弐番館の方からの情報提供も歓迎します！

[341: 購入検討中さん]

３２８さん

よくわからないコメントですが、徒歩１０分くらいだと思います。検討中ですが、駅から歩ける距離かと思いました。
周りを気分悪くするコメントは良くないと思いますが。

[342: 購入検討中さん]

はじめまして。四番館を購入検討しているものです。
実際に住んでいらっしゃる皆様にダイレクトなご意見をいただければと思い投稿しました。

まず、階下へ伝わる生活音などですが、子供の走る音やおもちゃをフローリングに落としてしまった時など階下の方がイライラするぐらい響くのでしょうか？カーペットやラグを敷くだけでは対策として非常識でしょうか？我が家には小さい子供がいて走りまわるなと言ってもまだ理解は難しく、購入するにあたり、階下の方への音の伝わりが気になります。特に夜は９時に寝かしつけをしますが、主人の帰りが遅く、帰ってくるといったん起きてしまうことも頻繁にあり、その後おもちゃなどでひと遊びしてしまいます。（おもちゃをフローリングに落とすこともしばしば・・・。）なので輪をかけて階下への音がどの程度なのかかなり気になります。１階以上にお住まいの小さなお子様がいらっしゃる方、フローリングがむき出しのままですか？それともラグとか敷いてますか？
それとも防音マットみたいなのを敷いてますか？また、何かしら敷いていらっしゃる場合、敷き詰めてますか？それともダイニングテーブルの下だけ敷くとかソファーの前だけ敷くとか部分的に敷かれてますか？さしさわりがなければたくさんのご意見をお聞きしたいです。

もうひとつ質問ですが、１階や２階に住んでいらっしゃる方、低層階でよかった点・悪かった点を教えていただければありがたいです。結構虫が入ってきますか？外から洗濯物やリビングが丸見えに近いのでしょうか？その辺もあわせてお聞かせいただければ幸いです。

[343: 入居済み住民さん]

>>342さん
ご質問の低層階に住んでいる者です。

真上やお隣さんには小さなお子さんが何人かいらっしゃいますが、
夜遅くにテレビをつけず、読書など相当静かにしている時に辛うじて
上からトコトコ聞こえるくらいで、静かなものですよ。
「小さな子どもがいるので、うるさくしちゃったらすみません」という挨拶もお互い様ですし、
皆さんがラグやカーペットといった対策を取っていらっしゃるのかは存じませんが
「うるさ〜い！ムキー！」なんて思ったことは一度もありませんよ。

上のほうでどなたかも書かれていましたが、たまに16号でパラリラしている方々がいるくらいで
16号の交通自体は気になりません。
窓を開けていると四番館前の道路を通る車の音が聞こえるくらいで、閉めていればほとんど聞こえませんし。
虫については開けっ放しにしていれば当然入ってくるでしょうが、網戸も付いていますし
開け閉めする時にたまに入ってくる程度です。2階以上ならほとんどないんじゃないでしょうか。
それでも購入前に検討したTXのもっと奥のマンションよりは全然まわりに虫がいないと思います。
あまり参考にならないでしょうか。

>>341
そうですね、16号の信号に引っかからなければ10分かからないですよね。

[344: 匿名]

免震でも耐震でも制震でもなく建築基準法はクリアしているだけ、施工は長谷工で内装はいかにもチープでした。それに葬儀場が近いのと三井に見下ろされているのが気にかかる。有楽の営業さんは知識も豊富で客の立場で考えてくれて優秀な営業さんでした。お茶を出してくれた女の子がえらく可愛かったので、きっと有楽はいい会社だね。同意は求めないが。

[345: 入居済み住民さん]

>>344さん
>免震でも耐震でも制震でもなく建築基準法はクリアしているだけ、施工は長谷工で内装はいかにもチープでした。

確か…建築基準法をクリアしていれば耐震構造であるかと理解しておりましたが…。
不勉強で申し訳ありませんが、耐震構造の定義を教えていただけますでしょうか？

「内装がチープ」というよりは、坪単価に対して設備仕様がイマイチですよね。
しかしながら、設備の仕様を決めるのは長谷工ではなく売主である有楽土地なので、
一概に「長谷工＝チープ」ではないかと思います。
マンション施工に長ける長谷工らしく、内装の仕上も丁寧ですし、アフター
サービスも良いですよ。


>それに葬儀場が近いのと三井に見下ろされているのが気にかかる

葬儀場は結構離れてますよ。わざわざベランダから顔を出して西側に向かなければ
視界にすら入りません。
駅前物件に見下ろされるのが嫌であれば、柏では駅前物件以外に貴方の住む場所
はありませんね。


営業スタッフが優秀なのとの女性スタッフがかわいい事については同意します（笑）

[346: 入居済み住民さん]

>>342さん

我が家も小さな子がおりますので、音対策には頭を悩ませておりますが、
走ったり、跳ねたりの重騒音についてはひたすら「はしらなぁーい！」
「じゃんぷしなぁぁぁーい！」と言い続けるほかないと思います。
幸い、このマンションには子育て世帯が多いので 343 さんのおっしゃる
とおり「お互い様」という事で周囲の理解は得られやすいかも…と思って
おります。
物を落としたり、椅子を引いたりする際に出る軽騒音についてはラグや
カーペットが有効と聞いたことがありますので、我家では子供が遊ぶ居室
とリビングにはカーペットを敷き詰めました。

また、フローリングの大敵は何より子供ですね。
食べカスにジュースの飲みこぼし。クレヨンにサインペン。鋏や棒っ切れ。
フローリングの保護という意味でもカーペットはお勧めです。

[347: 匿名さん]

小張総合病院の産婦人科は今年から分娩を中止してしまったようです。
野田で産婦人科を探すよりは柏方面が良いと思います。

[348: 困ってます]

入居済みです。騒音の問題が出ていたので、記載します。
やはりかなり音は響きます。音の問題は人それぞれ聞こえ方や許容範囲が違うので
一概に大丈夫ですとか、うるさいですというのも難しいですが、うちは上が子供さんはもう大きいようなのですが、足音から家具の移動のような音から、結構響きます。
夜中にも活動もされているようで生活音にかなり悩まされています。もうこれは運というか上や下は選べないので・・・・
どこかの館では楽器？エレクトーン？などの問題がでているようです。すごくうるさいようで、その問題はどうなったかわかりませんが、楽器やエレクトーンなどの電子音は相当響くようなので（重低音）そういう方が周りにいる場合はかなり迷惑のようです。それはすごく同情します。それぞれマナーを持って生活して頂きたいですが、いい人が割と多いとは思いますが、なかには理不尽な方もいるようです・・・。ま、どこにいってもいますからね。
一応参考までにコメントさせて頂きます。

[349: 入居済み住民さん]

耐震構造です。
チープともいうのでしょうが、シンプルだと納得しています。でも住み心地は極上です。
営業さん、見た目だけでなく、深い知識も心配りも対応スピードも本当に感謝して本当に長らくお世話になっております。
それだけに、かわいい＝いい会社という偏った基準の方に住宅や販売会社の評価をされるのは、気持の良い感がありません。住みたくないのでしたら、ぜひ静観いただきたいものです。

[350: 匿名]

349さん

でも他に褒めるとこ、このMSにはないよ。シンプルなんて置換して納得しているが、壁紙ひとつみても安っぽいじゃないか。窓から見れる景色も汚いだけだし、構造も設備もちゃっちいしね。

[351: 入居済み住民さん]

中層階以上の部屋のリビングの窓からは空と三井の
マンションしか見えません。
どちらかと言うと素敵な眺めです。

ベランダにでると今は公設市場が広がっていて
みはらしが良いです。将来は素敵なショッピング
モールや文化施設、大学などが建ってくれれば…
と期待してます。
柏市がどこに売却するかによりますが現状の市場の
移転計画の中にはＴＸ沿線に相応しい施設を誘致
する方向で検討いただいているようなので楽しみです。


そういえば景色が汚いとの事ですが、どちらか
他の物件と勘違いされてませんか？

設備についてイマイチであるのは否めませんが、
そこが我慢できないのであれば、どうぞここより
郊外の割安感のある物件を検討されてはいかがですか？

[352: 周辺住民さん]

ここが割安ですか。
駅前の三井の東側高層階と同じ値付けで、
この立地、設備で非常に割高と感じました。
売出しが不動産ミニバブルの時で仕方がないかもしれませんが。

[353: 匿名]

そうですか？現地モデルルームのベランダから見たら道路と灰色の建築構造物の羅列で唸ってしまいました。TXの線路の反対側とは環境が正反対なんだなって感想でした。中層階以上はそうなんですか？

[354: 入居済み住民さん]

ここより郊外の割安物件を検討しては？と提案したつもりが。通じなかったようですね。
すみません。ニホンゴムズカシイネ。

[355: 入居済み住民さん]

>>353さん

>道路と灰色の建築構造物の羅列で唸ってしまいました。
とは、市場そのものを指しているのでしょうか？それとも市場周辺の
流通業者さんの建物でしょうか？
今年８月に審議された公設市場の再整備計画によると、前者は５年後
に移転を目指して用地取得を進めているようですし、後者だとしても、
新市場周辺に業者さん向けの建築用地も備えているようなので、市場
とともに移転する可能性が高いでしょう。

５年後の公設市場の移転完了後に景観も一変するでしょうね。

[356: 入居済み住民さん]

タワーに見下ろされるとか、景色がどうとか、そんなに外に影響されて住んでいませんが。
日照に満足しているので、うちには景色は関係ありません。
東向きというほうがうちには納得のできないことでした。
タワーに住んだからといって、目の前がまたタワーだったり、今は何もない側だとしても柏あたりで眺望が格別良いということもないのではないかしら。
戸数が多くないので、なにかと割高感ととられてしまうのかもしれませんが、満足度に照らし合わせて高かったとは思っていません。
壁紙も既に子供に汚されてしまいましたので、将来的に気に入った壁紙に張り替えたら良いと思いますし、何より住んでみないとわからない良さがあります。
こちらは住民同士の仲も良く、一生お付き合いすることになるご近所さんとして有難いご家族様の集まりです。
前の方と同じく、一緒に住みたくありませんし、どちらか違う場所でご検討なさってはいかがでしょうか。

[358: 周辺住民さん]

354さんへ
前半はその通りです。よく読まずにすみません。
後半は無視します。
ということで、354さんも
「この立地、設備で非常に割高と感じました。
売出しが不動産ミニバブルの時で仕方がないかもしれませんが。」
ということには、同意されているわけですね。
ここは総額自体は、大したことはないと思いますが、
周辺と比べてあまりにもCPが悪いと思いましたので意見させてもらいました。

「中層階以上の部屋のリビングの窓からは空と三井の
マンションしか見えません。」
高圧線が目に入らないのですか。
私は非常に鬱陶しいと思いましたが。これはお隣駅のジオと同じだと思いました。

[362: 参番館住民]

このマンションの良さが分かる方は、多分、既に購入されていると思いますし、
その良さを購入検討中の方にも分かってほしいと思い、この掲示板に投稿されているのではないかと思います。
（少なくとも私はそうですし、この掲示板は自分の購入時にたいへん参考になりました）

一方、駅前のタワーマンションを選ばれた方は、その良さを判断されてお住まいになっているのだと拝察します。
駅近ですから、当マンションには敵わないことも数多いと思います。

例えば子供を私立学校に通わせたいと思っていれば駅近は魅力的ですよね。
ただし公立学校通学を考える者にとって、期間限定のスクールバス（子供の通学時期には廃止）に
魅力を感じず、むしろ子供騙し的な販売戦略が嫌いな方もいらっしゃると思います。

当マンションにせよ、駅前物件にせよ、不動産の購入基準は千差万別です。
その方のライフスタイルで価値観・判断基準も違いますので、
その方の価値観を主張されても（特に否定的なご意見は）、あまり意味はないと考えるのは
私だけでしょうか。
購入検討される方の自己責任・自己判断しかないと思います。

[363: 入居済み住民さん]

上記に同感です！！！

[365: 匿名さん]

彩花ゆめさんへ

240あたりから読み返してみれば、いかがですか。
色々な意見が書かれていますよ。
それより、あなたが言われていることが本当なら、
8週間前の残りが10戸で、今週のマンションズによると
今でも残り10戸ということになってしまいます。
つまり、この2ヶ月間に一戸も売れていないと言うことですね。
付け加えると、私の記憶によれば半年くらい、一戸も売れていない気がします。
7月あたりに、非常にいい環境で気に入っていると言っていた購入検討者や申込予定者さんは、
購入しなかったのですね。
TXいや不動産プチバブルの時につけた値が、この大不況に突入しようかというときに、
売り切れると有楽は本気で思っているのでしょうか。
このまま7３戸中1O戸ずっと売れなかったら、
管理費、修繕積立金や駐車場代は大丈夫なのでしょうか。
管理費等は、潰れない限りデベが持つのが普通の様ですが、駐車場代は.テベは出さないのが普通だと聞いています。
非常に不安です。

[367: 入居済み住民さん]

今月のマンションズでも残り１０戸になっていましたね。
この数ヶ月１戸も売れていない上、
完成後１年以上経って10/73残っているなんてどうなっているのでしょう。
駐車場の維持費なんてきちんと積み立てできているのでしょうか。
非常に不安です。
いつになったら空室が埋まるのでしょうか。
有楽さん、住民のためにちゃんと売り切る戦略を考えてください。

[369: 購入者]

でもこんだけ残っていると不安になります。
駅前は無理でもクレア買えば良かったのかなに

[370: 物件比較中さん]

オーベルでは『駅前は無理でもクレア買えば良かった』とかいてあるし、
クレアの掲示板を見れば『建物がチープだから三井を買えば良かった』
そして三井の掲示板では『上の階の音がうるさい』。

何故自分で選んだマンションに文句いうので消化。

大きな決断をされて購入したことはスゴイと思いますけど。

[372: 入居済みさん]

今月のマンションズでも残り１０戸.
366さん
何かからくりがあるのですか。
いつの10/７３が売れ残りですよ。
有楽、何とかしてください。

[373: 入居済み住民さん]

366さん
結局ホローなしですか。
意見聞きたいと思っていたのに。
残念です。

[374: 入居済み住民さん]

366です。
単純にマンションズに記載されている「販売戸数＜在庫」ということ
ではないしょうか？
在庫調整などはどこのデベロッパーでも普通に行われている事なので
しょうが…「何かからくり」とか「意見聞きたい」と私に言われましても
マンションズに掲載されている販売戸数が更新されない理由は営業さん
でなければわからないです。
逆に貴方が本当に入居済み住人さんならば、営業さんに理由を尋ねて
みてはいかがでしょうか？何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。
検討者の不安を煽る様な書き込みをされる方がとても当マンションに
お住いとは思えませんが、ご指名でしたのであえて書き込ませていた
だきました。

[375: 入居済み住民さん]

366です。
改行が乱れて変な文章となってしましました。。。

再投稿するのも変なので、「何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。」
の部分は脳内消去して下さい。

[376: 入居済み住民さん]

隣の芝生は青く見えるもの・・

三井もクレアも完売ではないのでは？
三井はまだ入居が始まってない棟もあるのでわかりませんが
クレアは駐車場ガラガラ、夜も電気が付いていない部屋が多いなぁと
TXから眺めつつ思ってしまいます。

また、四番館住民さんにとっては、自分の買ったマンションに空きがあるのは
気が気じゃないかもしれませんが、だからといって
その不安・不満をここに書き込んでもかえって感じ悪く思えます。

現在の不動産不況、物件の価格（壱番館・弐番館に比べると高いですよね）と
設備（私は十分満足していますが、三井に比べると物足りないと思う方もいらっしゃるでしょう）
を考えると、そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

[377: 入居済み住民さん]

376さん
そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

どういう意味ですか。
無責任じゃありませんか。
お隣にゴーストタウンが出来ても平気なんですか。

言い過ぎかもしれません。
でも住民のことを考えず、売る気、やる気のない有楽には
ほんと腹が立ちます。

[378: 入居済み住民さん]

連投で申し訳ないのですが。
10/73がどうであれここ半年続いていることは異常ではないのですか。

まだ10戸も残っているのですよ。
売れる見込みもなく。
1番館から3番からの人はいいですよ。完売してこことリンクしてないから。
ここの将来は非常に不安です。

[379: 入居済み住民さん]

壱番館〜参番館の住民だって、四番館が一日も早く完売することを祈っています。
ゴーストタウンができてもよいなんて、全く考えていませんよ。

ですが、現実問題として・・・・
ここだけでなくあちこちでマンションが余っている状態です。
さらには現在建設中のマンションもTX沿線だけでもいくつかあります。
一方、サブプライム問題で、やや上向きかけてた日本経済も失速し
景気後退となっていますよね。住宅ローン金利は下がっても
銀行のローン審査も厳しくなってきているようです。
マンションは供給量過多なのに、買い手のほうは懐が厳しい状況ですから
「そうそうぽんぽん売れるとは思えない」と書いた次第です。

この掲示板で「売る気、やる気のない有楽にはほんと腹が立ちます。」と
不満をぶつけたくなる気持ちもわからなくもないですが
購入を検討されている方から見ると、あまりよくない印象を受けるのではないですか？

いまだに10戸もある現況や今後については、
せっかく四番館のモデルルームには有楽の方がいらっしゃるのですから
直接聞いてみてはいかがですか？
直接

[380: 物件比較中さん]

値段以外は別に普通だと思うのですが、
本当に、ここ全く売れませんね。
どうなっているのでしょう。
ババ掴みたくありませんからね。

公表だれていない瑕疵とかあるのかな。
姉葉みたいな。

[381: 入居済み住民さん]

380さん

「ババ掴みたくありませんからね。」
上記の言葉がよいとは思えませんが、購入しようといろいろ物件を検討されている方なら
できるだけコストパフォーマンスのよい物件にしたいと思うのは当然でしょうから
おっしゃりたいことはわかりますが、

「公表だれていない瑕疵とかあるのかな。姉葉みたいな。」
というのは、受け止め方によっては悪意を感じますよ？

完売への動きが鈍いのは、最近では、広告や宣伝を以前ほど見なくなったので
目に留まられる人数も減ったからではないか？と思いますが。

[382: 入居予定さん]

小学生のお子様のいらっしゃるご家庭に質問です。
朝の登校はどのようになさっていますか？
マンション内のお友達と行かれますか？
それとも、お母様が送り迎えしていたりしますか？

[384: 購入検討中さん]

都内からの購入検討（マンション初心者）です。
子育て環境重視で郊外検討しております。
とは言え、通勤便もある程度妥協できない。
立地環境、都心距離、（価格）から考えて、
この物件ありだと個人的には思うのですが。
入居者の方のご意見いかがでしょう？？

[385: 入居済み住民さん]

>>383さん

３カ月前に購入して先月引っ越してきましたのですが…。
半年も売れていないと執拗に主張される根拠は何でしょうか？

[387: 入居済み住民さん]

386さん

半年間販売戸数が10戸で変わらないことをとても気にされているようですが
実際にモデルルームで有楽の販売員に質問されたことはありますか？

本当にあなたが「物件比較中」なのかどうか知りませんが
モデルルームにおいでになって、販売員から説明を受けた上で
尚納得がいかず、ここの販売戸数が変わらないことに不安や不信感があるのであれば
ここを比較対象から外して他のマンションの購入をご検討されたらよいのでは？

[388: 入居済み住民さん]

>>386さん
いたずらに不安をあおるだけのあらしさんなのでしょう。
相手にしないことですよ。

[389: 388]

レス番を間違えました。
386さんではなく、387さんへのレスです。

[390: 入居済み住民さん]

384さんへ

TXは、さすがに朝は座るのは難しくなってきました。
が、山手線や東海道線に見られるようなラッシュほどの混雑はまだないです。
秋葉原だけでなく、北千住や新御徒町で乗り換えの乗客も結構多いです。
帰りは秋葉原からは始発なので、座れることは多いです。
通勤の便は私はいいと思います。

また、柏ICまですぐなので、自動車で遠出するのにも便利だなぁと思います。

弐番館隣の公園でにぎやかな子供たちの声が聞こえてくるので
子育てにもよいと思いますよ。