オーベル柏の葉ヒルズ参番館、四番館

[匿名さん]

ららぽーとも開業しました。参番館、四番館を検討中の方の情報交換スレです。既に入居されている壱番館、弐番館の方からの情報提供も歓迎します！

[201: 入居予定さん]

はじめまして。
来月オーベルの住人になる予定です。よろしくお願いします。
いつも読んでばかりで、はじめてのカキコです。

うちにも３歳の息子がいて、（仮）柏の葉キャンパス保育園に申込をしています。
共働きで、近くに親類縁者もおらず、保育園に入れなかったら・・・とドキドキしています。
それにまだ保育園の内容もわからず、時間外保育は、どうなるのか・・・ということも。
申込者もかなりの人数だと思いますし・・・・

入居前なので不安もあり、あれもしてこれもしなくちゃーとあせりも・・・＞＜；
でもなるようにしかならないのでしょうね。

田中幼稚園は口コミなどで、なかなか評判がよいのではないでしょうか。
うちは保育園以外考えられないので・・・・

[202: 匿名さん]

>>201さん
↓のHPで情報交換が行われています。延長保育は8時までらしいです。
延長保育料が気になるところですが、未定とのことです。

http://www.kashiwa-no-ha.info/modules/newbb/viewtopic.php?forum=2&...

[203: 入居予定さん]

>>202さん
情報ありがとうございます。

[205: 匿名さん]

保育園は抽選ではありませんよ！

[207: 入居予定さん]

>>200さん
大丈夫ですー！！入れるかどうかは点数次第。
天に祈ってます。
田中幼稚園、オーベルのお子さんがたくさんなんてうらやましいかぎりです。
うちの子にも、お友達たくさんできるといいなーと思ってます。

[208: 社宅住まいさん]

もう完売したの？
見学しに行こうと思ったのに。

[210: 入居予定さん]

201です

柏の葉キャンパス保育園に内定をいただきました。
皆様ありがとうございました。
安心してお引越しできそうです。

[211: 購入検討中さん]

はじめまして。検討中の者です。
小学生の娘がいますが、このマンションにも小学生のお子さんはたくさんいらっしゃいますか？
またみなさん近くの田中小学校に通っているのですか？

[212: 入居済み住民さん]

>211さん
壱、弐、参番館には多くの小学生がおられますよ。
みなさん田中小学校です。
毎朝、壱番館弐番館エントランスの前に集合してから、集団登校されています。

[213: 購入検討中さん]

211です。
さっそくのお返事ありがとうございます。
お子さんはたくさんいらっしゃるとのことで安心しました！！
この土日で見学に行こうと思います。
購入決定しましたらよろしくお願いいたします。

[215: 入居予定さん]

こんばんは。我が家は、４月入居で日々バタバタしてる毎日です。１歳の娘と小２の息子がいます。今度から田中小学校です。たくさんお友達ができるといいなー。どうぞよろしくおねがいします。あと、話は変わりますが、オーベルのみなさんは小児科はどちらにかかられてますか？評判がいい等おすすめがありましたら是非おしえてください！

[216: 入居済み住民さん]

215さん、私は以前ここで北柏のこどもクリニックが良いときき
越してすぐに行きましたがすごく混んでいます。
住宅地にありますし、小児科専門ですので人気なのでしょうね。
私自身その混み具合にビックリしたのと受付の女性がガムを噛みながら対応しているのが嫌で
２回くらいで行くのを辞めました。
今はマンション近くにあります花野井クリニックに通っています。
建物もきれいですし先生もとても親切です。
今はこちらをかかりつけにしています。

[217: 入居済み住民さん]

こんばんは。わが家は今月入居しました。みなさん今後ともどうぞ宜しくお願いします！
ところで、みなさんはクリーニングはどちらに出されてますか？ららぽのクリーニング店が一番近いのでしょうか？それともフルタイムロッカーのクリーニングサービスを使われてますか？

[218: 入居済み住民さん]

212です。

>215さんへ
ウチは柏の葉公園横の「柏の葉クリニック」がかかりつけです。
ただしここも混んでいます。
ウチの旦那は柏たなか病院に行ってますね。

>217さんへ
ウチはヨークマート内のお店を使ってます。
フルタイムロッカーのは一度も使ったことはありません。

[219: 入居予定さん]

２１６さん、２１８さん、ありがとうございます！どこも混んでるのですね・・。やはり評判が良いから来るんでしょうね。またいろいろお尋ねすることがあるかもしれませんが、よろしくおねがいします！

[220: 入居済み住民さん]

>218さん
ありがとうございます！ヨークマート内にもあるんですね。ぜひ使ってみます。

[221: 入居済み住民さん]

クリーニングは、カドヤに行く途中左側にありますよ。
あと、コジマの所にもあります。

みやもとクリニックも結構活用しています。
かなえクリニックも行ったことがあります。
耳鼻科もあるので便利でした。

[222: 入居予定さん]

はじめまして☆
今月末、入居する者です。

我が家は、生後６ヶ月になる娘がいます。
オーベルの人たちとお友達になりたいのですが、
小さいお子さんは何処で遊んでる事が多いのですか？

[223: 三番館住人]

２２２の入居予定さん。こんにちは。三番館住人です。ウチには１０か月になろうかと言う子供がいます。宜しくお願いします。小さな赤ちゃんは裏の公園でお散歩してるみたいですね。うちはたまにしか行ってませんが・・・ひょっとしたらお逢いするかもしれませんね。近所の近隣センターとかでも赤ちゃんを持つ家庭向けにいろんな行事があるようですよ。

[224: 入居予定さん]

223さん☆こちらこそ、宜しくお願いします（*´ー｀*)
裏の公園、行ってみます。
行事もどんなものがあるのか、早速調べてみます。
お逢いできる事楽しみにしてます♪

[225: 匿名さん]

先日壱番館に警察が来ていましたので、聞いてみたところ空き巣の被害に遭ったようですがオートロックなのにどうやって侵入したのでしょうか。
セキュリティ面で不安に思います。

[226: 入居済み住民さん]

四番館の住人です。
田中小学校に通っている子どもがいます。
近所でそろばん塾や公文を探していますが、なかなか見つかりません。
どこかご存じないでしょうか。
ご近所のみなさんは、どうしているんでしょうか？

[227: 入居済み住民さん]

No.226さんへ

うちには子供がいないので、詳しいことはわかりませんが
公文式のHPで近くの教室を検索すると、花野井で３ヵ所あるようです。
そろばん教室はJR柏駅のほうだとあるようですが・・・近所にはないみたいですね。

[228: 入居済み住民さん]

壱番館住人ですが、空き巣の話は初耳ですね。
そんなことがあったのなら注意を促す掲示を出してくれればいいのに・・・。

[229: 入居済み住民さん]

２２６です。

＞２２７さんへ

　ありがとうございます。公文のＨＰ見ました。確かに近所に３件ありますね。
このＧＷ中にプラプラ探索してみます。
そろばんはちょっと遠いですね。。。。将来近所にできるといいんですが。。。

[230: 入居済み住民さん]

参番館住人です。
うちも空き巣の件知りませんでした。
掲示板とかで告知があるといいのですが、
管理人さんも知らない情報だったのでしょうか。
マンションだからといって安心はできないでしょうが、
そういった情報の交換とか連絡がきちんとあれば
お互いに気をつけあうことができるんですが…

[231: 入居済み住民さん]

228の壱番館住人です。
掲示板に告知出てましたね。

張り出してあった内容からすると
「鍵のかけ忘れ」もしくは「窓ガラスを割っての侵入」だったのかな？と思われます。

オートロックを過信せず、戸締り確認や窓の二重ロックが必要なのですね。
我が家ももう一度防犯対策を考えてみようと思います。

[232: 入居済み住民さん]

他の棟にも告知あるんでしょうか？
うちの棟は見当たらなかったなぁ。
きちんと周知してほしいなぁ。

[233: 弐番館]

弐番館の理事会で、管理会社の方から、
本件の簡単な報告がありました。
先月の弐番館の理事会で、
住民の皆様への注意喚起のためにも
壱番館の空き巣被害についての告知をして頂くように、
管理会社の方に伝えております。

[234: 購入検討中さん]

先日見学に行って来ました。
営業の方に車で小学校や公園、スーパーとかも
案内していただいたのですが、今の住んでいる
とこよりも便利そうです。

ご入居されているみなさまはどこの
スーパーで買い物されていますか？

[235: 入居済み住民さん]

>>234さん

特にどことは決めていませんが我が家はいろいろと使い分けていますね。

ヨークマート：日用品・食品・クリーニング
ららぽーと：日用品・食品・ポイントアップキャンペーン狙いで水曜限定（笑）
ヤスノ：子供のお菓子・乾物・調味料など
柏市公設市場：お肉・お刺身・お花
カドヤ・こじま・ホームピック：その他

[236: 入居済み住民さん]

>>235さん

えっ！公設市場は普段でも買い物出来るんですか？
１０月の一般開放日以外は出来ないと思っていました。

[238: 申込予定さん]

お買い物の情報をいろいろ教えていただきまして、ありがとうございます。
親切な方々がご入居されているようで安心できそうです。

市場もお買い物できるんですね！なんだか築地っぽい感じがして
楽しめそうです。

地図をみますと、ヤマダデンキとコジマがとなりにあったりする
ところがあるのですが、オーベルからも近いのでしょうか？

[239: 入居済み住民さん]

>238 さん
自転車で１２〜１３分、車なら５分程です。
モラージュ柏というＳＣやニトリもあります。
この辺りは買い物で困ることはないですね。

[240: 購入検討中さん]

もうほとんど完売でしょうか？
遠方ですので、なかなか行くことが出来ないのですがとても気になっております。

竣工後、半年経ちますが値引き等や部屋の選択に余裕があるか等
ご存知でしたらお教え下さい。

[241: 購入検討中さん]

私も購入を検討している者です。

本日、メールを確認したところ、
7部屋のモデルルームがあるとの記載がありました。
と言うことは、7部屋は残っていると思われます。

すでにお住まいになられている方、
朝のつくばエクスプレス混雑具合を教えていただけませんか？
合わせて、周辺環境(夜の騒音等)も教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

[242: 参番館住民]

＞２４１さん

参番館住民です。
四番館に住んではいませんので、あくまでもご近所の情報としてご理解下さい。

夜の騒音の件ですが、
１６号の通行音は全く気にならず、かなり静かで窓を開けて寝ることもできます。
マンション前を会話をしながら歩く方の話の内容も聞き取れてしまう位です。

ＴＸの混み具合ですが、
私の乗る朝７時台前半の普通電車（守谷始発）は座れませんが、新聞を広げて読むことができます。区間快速は普通より混みますが、新聞を読むことは可能です。
秋葉原まで徐々に混みますが、肩が触れ合うくらいのレベルでストレスは感じません。
もっとも、駅前の三井マンションはじめ沿線開発が進んできていますので、以前から比べるとこれでも混んできてはいますが。

私は現物（現在居住している部屋）を見てから購入しました。
周辺の居住環境、住居そのもの、住民の方々、全てに満足しております。
是非じっくり見て検討されて下さい。（モデルルームの有楽の方は皆さん親切ですよ！）
人生で多分最大の買い物ですから。

[243: 購入検討中さん]

No.242様

情報、ありがとうございました。
参番館でも、近所であることには変わりありませんので、
参考にさせていただきます。

周辺環境を考慮すると、
駅前のマンション群より、
オーベルの方が良いと考えております。
実際に建物、部屋を確認し、
人生最大の買い物の決断をしたいと思います。

ありがとうございました。

その他のご意見もありましたら、お願いします！

[244: 匿名さん]

こんばんは。
住環境がとても良いですし、見た目も落ち着いていて素敵ですし、
家の中もとても良いなと思います。
ここでの情報交換も読んでいて納得です。
ただ、本当に決断してよいものか…
皆さんはどうやって「よし！買おう！」と思われましたか？
お聞きするのも変ですが、どなたかお聞かせいただけますか。

[245: 入居済み住民さん]

＞244さん
一生に一度の大きな買い物ですから
踏み切るあと一歩がなかなか出せない気持ち、
よくわかります。
うちも悩みました。
本当にいいのかと…。
でもどれだけまっても金利が下がることってそう無いと思いますし
消費税や金利があがっていく中で今よりも頭金を溜めたところで
実際購入しようと思った時に同じ物件でも金額的には負担が大きくなる事が多いです。
あくまでも我が家の場合ですがやはり244さんと同じようにこのマンションを気に入り
間取りも周辺の住人や立地などに関しても不満はありませんでしたので
あとはタイミングだと思いました。
上を見たらきりがありませんが悩んでいるうちになくなってしまうかもしれない事と
住宅控除が終わってしまうこともあり我が家は踏み切ることにしました。
244さんのご家族の方の反応はどうですか？
大きな買い物ですから一緒に住むご家族だけでなくご両親にも金銭的援助がなくても
ご相談して納得の上で契約されるのが一番だと思いますよ。
ご近所さんになった際にはどうぞよろしくお願いいたします。

[246: 入居済み住民さん]

こんばんは。
このマンションに出会うまで、数多くの物件を見てきましたが、
オーベルは我が家にとってマイナス材料が駐車場だけだったのです。
駅からの距離、住環境、向き、学校までの距離、価格、売り主への信頼度、
買い物が便利なこと、近くに病院があること、など。
条件が多かったため、なかなか最後の一歩が踏み出せなかったのですが、
オーベルに出会って　ここしかない！　と思いました。
実際に住んでみて、他の方も書いておられますが、私どもも満足しています。
駐車場は機械式で、出し入れに時間もかかるので、平置きがいいなと思いますが、
時間に余裕を持たせればいいことでした。
マンションのみなさんをはじめ、地域の方々も、とてもいい方ばかりですよ。
ただ、ファミリー向けですので、子どもの声が騒音となる方には不向きかと思います。
逆に、お子さんのおられる方にとっては、ベストの環境ではないでしょうか。

あくまでも、一住民の意見です。何かの参考になればと思い、投稿しました。
マンションを購入するということは、とても大変なことですよね。
十二分に検討され、いろいろな方の意見を聞かれ、納得されてから、決断してください。
もし、ご縁があって、オーベルの住民になられた際は、是非仲良くしてください。

[247: 入居済み住民さん]

244さん
こんにちわ。
一生に一度の買物なので、悩むと思います。
私も買うときに悩んでいた頃がが懐かしいです。
以前は、東京に住んでいたので、千葉はちょっと抵抗がありましたが・・・
まさに、住めば都です。
今となっては、ここに住んで本当に良かった〜と思います。
初めは、生活に慣れるのに時間が掛かりますが・・・・
自然と慣れます。
住環境も良く住んでいる住民さんもいい人ばかりで、販売の皆さんも親切です。
色々とモデルルームを観に行きましたが、オーベルの販売の方と相性が良かったです
まずは、この街に住みたい？住みたくない？？？
新しい街なので、未開発ですが、これから発展していく様子を観るのも
楽しいと思います。これからの街だと思います。
ご家族の皆さんとご検討して下さいね。

[249: 参番館住民]

＞２４４さま

悩みますよね〜。

私どもは、以下の条件でＴＸ、常磐線、北総線、総武線等沿線の千葉県内を中心に物件を探しました。
（転勤に伴う転居を何度となく重ねてきた経験から考えていた条件です）

１．山手線内へのダイレクトアクセス３０分程度の鉄道沿線
２．駅から徒歩１０分以内
３．ほぼ南向き（東西北向きでない）
４．総体的に静か
５．徒歩圏内に「使えそうな」スーパーが（できれば）複数ある
６．近隣に内科・小児科病院がある
７．幼稚園・小中学校が近い
８．子供を遊ばせる公園が近い
９．販売主が信頼できる大手グループ企業
１０．夏に暑くなり過ぎない（通風の確保等）
１１．バルコニーが狭くない
１２．駐車場が１００％確保されている
１３．収納スペースが充分ある
１４．風呂が広い
（以下はご参考までに）
１５．部屋の配置が好み
１６．よく通うゴルフ場へのアクセスが良い
１７．予算の範囲内である

資料取り寄せして検討していましたが、なかなか条件に合わず、オーベルが現地初見学物件でした。

見学翌日に申込みしてしまいましたが、判断は間違っていなかったと断言します。

[250: 購入検討中さん]

私も244様同様に悩んでいます。

住環境は非常に良さそうですよね。
駅前のマンション群と比較し、
学校まで近く、スーパー関係も近いのが大きな魅力です。
我が家にも9ヶ月の子供がいるので、
ファミリー向けのマンションということで
更に魅力が増しております。

常磐道にすぐ乗れるため、妻の実家も近く、
16号線も近いため、私の実家にも帰りやすいため
両親へのアピールも強い物件なんですよね…。

現在のところ、私の理想と異なっている点は以下の4点です。
1 駐車場が機械式
2 窓ガラスがペアガラスでない
3 今となっては床暖房が設置できない(オプションはあったのかな？)
4 90平米の4LDKがMタイプのみで高い…

1については、246様が書いてあるように、時間にゆとりを持って対応しようかなと思います。
2について、現状で不都合などありますでしょうか？ご意見をお聞かせいただければと思います。
3、4は割り切りかなと考えておりますが…。

入居済みの方々に書き込んでいただき、
大変参考にさせていただいております。
さらにご意見、情報等ありましたら、
ご教示いただければと思います。

[251: 物件比較中さん]

249さんへ
駅前を選ばず、こちらを選んだ理由を教えていただければありがたいです。
７以外は駅前物件が勝っているように思うのですが。
わたしは駅前物件にもここと同様にかなり魅力を感じていますので。

[252: 物件比較中さん]

自分も資料を取り寄せて検討中ですが、そうなんですよね〜4LDKのタイプが
高いので価格が一番躊躇しています。自分はちょっと割り切るには価格が
高すぎるので、悩みどころです。
もう参番館などの4LDKは残ってないのでしょうか？。

[253: 四番館住人]

249さんではありませんが、同じく四番館と駅前物件を比較して、四番館を
選んだものです。

この掲示板で他物件と比較すると荒れる要因になるのであまり気がすすまない
のですが、、、
駅からの距離・タワーマンション・設備・ブランド力。不動産としての価値
としてはやはり駅前物件がTX沿線でも飛び抜けているかと思います。

しかしながら、駅近には駅近の、大規模タワーマンションにはそれ相応の
デメリットもあり、その他にも小学校が少々遠かったりと多かれ少なかれ
マイナス材料もあるかと思います。
私どもは実際に生活する自分達を想像してみて、マイナス部分が許容でき
るか否かという判断基準で考えたときに、自分達にはオーベルが合っている
かなという結論に至りました。

長く住むことを考えるとマイナス部分はストレスになりますから、買って
から後悔の無い様に十分にご検討されてはいかがでしょうか。

[254: 参番館住民]

２４９です。

＞２５１さま

私も２５３さまのご意見通り、ここで他物件についての私見を述べさせて頂くのは適当ではないと思いますので、ご自身でよく比較されてご検討下さい。

ただし、私どもがこのマンションを選んだのは「子供のため」であるため、
７の条件はどうしても外せなかったのは事実です。

＞２５２さま

壱〜参番館の４ＬＤＫは完売しています。
基本的には永住希望の方がほとんどだと思いますので、中古物件としては
よほどの事情がないと出ないと思います。

四番館は少々お高めですが、その価値は充分あるかと思います。
ご購入されましたら、ご近所ですので宜しくお願いします。

＞２５０さま

ペアガラスにされるのであれば、管理組合承認を得て自費で可能です。
なお、床暖房はなくても、エアコン１台で充分暖かいですよ。

蛇足ですが、ゴミが何曜日何時でも出せるのは、かなり便利です。

[255: 購入検討中さん]

249様

250です。
ペアガラスについて、貴重な情報、ありがとうございます。
心配事が一つ減りました。
床暖房も、あれば良いな〜というレベルでしたので、
なければないで、エアコン等で対応したいと思います。
(どうせクーラーのためにエアコン付けるので…。)

249様同様、私も少なくとも小学校が徒歩10分以内にあるのは必須条件で考えております。
そうなると必然的に駅前よりもこちらに目を向けることになりますよね。

住民の皆様に質問なのですが、
車での来客があった場合、どのように対応されていますか？
四番館だと、来客用が1台のみなので、
土日等は使用しにくいのではないのかと考えております。
近くにこっそり止めてもわからないですかね？
(あまり良くないことではありますが…。)

よろしくお願いします。

[256: 参番館住民]

再び２４９です。

＞２５０さま

ん〜、難しいご質問ですね。
来客用駐車場が色々な面で使いにくいことは否めないと思います。

さすがに長時間駐車をされている方はいらっしゃいません。
皆さま、「常識の範囲」で対応されていると思います。

[257: 入居済み住民さん]

＞２５１さま

四番館に住んでいるものです。
わたしも駅前マンションと、なやみました。

結果オーベルに決めましたが、
とても住みやすく満足しています。

南側が抜けているので、日当たりや風通しがよく、
空が抜けて見えて開放感があります。

夜はららぽーとの明かりがきれいです。

騒音も気にならず、生活利便性も問題ありません。

唯一気になるのは、
駅に行くまでに国道16号を越えないといけないのと、
道がまだ整備されていないことくらいです。
（これから整備されるようです。）

その点は、駅前マンションのほうが楽だと思います。

また三番館よりは四番館の前の通りのほうが車は通ります。
（とはいえ、そんなに気にはなりませんが。）

子どもの通学を優先するか、駅前の利便性を優先するか、
中層マンションにするか、タワーマンションにするか、
人それぞれの価値観・考え方・優先順位だと思いますので、
じっくり調べて考えて決めたほうがいいと思いますよ。

[258: 物件比較中さん]

251です。

色々なご意見ありがとうございました。
参考になりました。

[259: 匿名さん]

子供の通学が購入のポイントと言う方が多いですが、確か駅前物件は送迎バスがあったと思います。
この辺も考慮に入れていたのでしょうか？
子供の安全を考えるとバスで送り迎えはかなり魅力的だと思うのです。
屋外での危険は自動車だけではなく、不審者もあると思います。
バス送迎のデメリットって何かあるでしょうか？

[260: 匿名さん]

>>258
こんな意見が参考になるんだ・・
どう考えたって営業マンの書き込みじゃん！
駅前物件と比較して、唯一優位な学校近を
最大の購入ポイントだってアピールして（笑）

259さんが言うとおり、子供のこと考えているなら
スクールバスがある駅前物件でしょ！

[262: 購入検討中さん]

とても参考になる意見なのに
いつもこういうときに営業の人だと言い出す人がいて
雰囲気が悪くなります。
参考になるかならないかは個人で決定することであって
あなたがここで自己主張することではないと思いますよ。

[263: 物件比較中]

253さま
・駅近
・大規模物件
これらのデメリットとは何があるのでしょうか？
また、駅前物件と比較されたのであれば、スクールバスであることを御存じかと思います。
これと比較しても、徒歩10分以内を選ばれた理由を教えていただけないでしょうか。

[264: 物件比較中さん]

253ではありませんが、
値段が高い。手が出ない。
以上。

[265: 購入検討中さん]

同じく253じゃありませんが
・値段が高い
・高層が好きじゃない
・小学校へバスが出るとは行っても近いにこしたことはない
・買い物施設が１６号を越えてからの方が多い（スーパー）

[266: 物件比較]

ありがとうございました。
駅近のデメリットって値段が高いってことだけですか？

高層が好きじゃないってデメリットでもなんでもないような・・・
徒歩10分とバスのデリメリを聞いているのに、小学校に近いにこしたことはないというのは参考にならないんですけど・・・

こんな理由で高層が好きじゃないとか
こんな理由で徒歩のほうがいいとか
そんな意見が聞きたかったんですが。

[267: 匿名さん]

通りすがり。向こうのスレ読んだけど、高層は修繕費が将来的にも高くなるみたいだよ。
ここも徒歩範囲なんだよね？
物件で値段が違えばいちばん大きいだろうに、それ以上の答えを求めるなんて変った人だね。

[268: 物件比較]

駅徒歩1分と駅徒歩10分は利便性や資産価値が違うと思うのです。
これが値段に反映されても不思議ではないと思うのですが、デメリットなのかなと思ったまでです。

264さんがおっしゃるように予算が足りないというのであれば納得なのですが、253さんは値段のことを触れずに駅前物件のマイナス材料のみで判断していたので聞きたかったのです。
どちらも手に届く予算であれば、高くても良いほうとは思いませんか？
それとも私の考え方は変わっているでしょうか？

ひとつ参考になったのは、確かに高層のほうが修繕費がかかりそうです。

[269: 匿名さん]

小学校までのバス送迎は、予定されている小学校ができるまでとか
期限や条件付きだったと思います。
また、小学校の建設予定地を見ると、駅前マンションからそれなりに
距離があるように思いました。

素人考えで申し訳ないですが、万一地震があって電気系統がストップした場合
高層階に住んでいると大変かなぁと思います。
また戸数が多い＝住人が多いと、総会のとき話をまとめるのが大変そうだなと思います。
このようなことをデメリットと感じるかどうかは、人それぞれですが。

駅前であるメリットはいろいろあると思いますよ。
悪天時はうらやましいと感じることもありますが・・・。
駅前マンションは、間取りによっては視界を一部遮る感じでベランダに柱がある点が
どうなのかなと思います。また、いろいろ共用施設やサービスがありますが
それらを本当に必要と思うのかどうか・・・
これも人それぞれですよね？

金額・間取り・設備・周囲の環境等、オーベルと駅前を含む他の比較物件とで書き出してみて
自分にとって譲れないものとそうじゃないものを考えてみて
オーベルより比較物件のほうがメリットが多く
「どちらも手に届く予算であれば、高くても良いほう」と思うのであれば
そちらを選択すればよいです。

ただ当たり前ですが、購入時にかかるのはマンション代金だけでなく
引越し代やインテリアの購入などでそれなりに出費があります。
購入後にもローンの返済・管理費・駐車場費・固定資産税や地震保険料等
いろいろ費用がかかることも忘れずに！

[270: 物件比較]

269さん
ありがとうございました。
駅近のデメリットは触れられていませんが、大規模物件のデメリットは参考になりました。
高層タワーのデメリットというよりは、高層階に住むリスクという感じでしょうか。高層タワーにも低層階はありますからね。
ちなみにオーベルから田中小学校までの通学路について、交通量や歩道整備の状況について教えていただけないでしょうか。

[271: 匿名さん]

ここに住んでないけど、いいですかね。
駅が近いデメリットよりメリットのほうが大きいと考える
人は多いのでは？だからみんなプラスマイナスで考える
しかないのでしょう。その前提であえて考えろというなら。
・駅が近いと一般的にうるさくなる傾向にある。
・物件が高くなる。
・土地に対して詰め込み気味になる。
・現在は高層になりがちである。
→高層は人の好みがあるので、人によってはデメリット。
管理費・修繕費も高いところが多い。
ま、でも、人それぞれですよ。高層が好きじゃない理由とか
聞いても意味がないと思いますよ。毎日高速エレベーターに
のるのが嫌だとか、下を見ると怖いとか、揺れる感じが嫌だと
かありますよ。気にならない人は、駅前の大きなメリットの
ほうを優先するだけの話。

[272: 物件比較]

駅前物件のデメリット、意外とあるものですね。
メリットの大きさに隠れて気が付かない点が結構ありました。
人が多く集まり需要が高いため、高度利用される。
その結果、土地が高くなって、物件や固定資産税、駐車場代が高くなるということですね。

論文みたいになってしまいましたが、253さんが言わんとしていることが納得できました。
ありがとうございました。

[273: 匿名さん]

我が家は駅前物件を選びました。価格の点では確かに悩みましたが、
・タイミングによっては16号線の信号待ちが結構長くなる
・駐車場（平置き⇔機械式）
・建物の構造（床　天井高　ベランダの広さ　細かな仕様）
・設備などの仕様全般
などなどを検討した結果です。駅前の騒音なども気にはなっていましたが、
結果的には殆ど気になりません。

まあ、どちらを選んでも後悔はしていなかったと思います。

[275: 物件比較中さん]

273さんと同意見です。
普通の都心近くの駅近物件だったら、ここで言われている駅近のデメリットはそのとおりでしょう。

271さんの主張している通り
・駅が近いと一般的にうるさくなる傾向にある。
・物件が高くなる。
・土地に対して詰め込み気味になる。
・現在は高層になりがちである。
のほかに、
・飲み屋や風俗店があって教育上よろしくない。
・雑多な町でくつろげない。
等があげられると思います。

しかし、ここは柏の葉ですよ。町全体が田舎です。駅近のデメリットで値段が高い意外当てはまりますか。駅前でも結構静かです。
駅前物件は、歩道で駅と直結していて非常に安全かつ便利。オーベルは駅から帰るには１６号を越えなくてはならない。
駐車場についても、普通は駅から遠い物件が平置き、駅近物権は地価が高いので機械式という構図が普通だと思いまが、駅前とここは普通と逆です。
ここは、大成建設の子会社のオーベルがリストラで得た企業の社宅跡地を単にマンション用に設計したようにしか見えなくなりました。
なぜ施工は親会社スパーゼネコンの大成ではないのでしょう。

私の結論
駅前の欠点は高いだけ。お金があれば買いたい。でもむり？

[276: 物件比較中さん]

竣工が昨年の8月なので、もう少しで1年経過ですね。
（実際の入居は何時頃だったのでしょうか？。）

1年経過だと中古扱いになるので、値引きは無いのかな。

[277: 匿名さん]

まあ…最近急にこの板元気になったね〜。

[278: 物件比較中さん]

２７５です。
失礼しました。オーベルはブランド名。有楽土地がデベでした。

[279: 匿名さん]

律儀に謝るアラシもめずらしいｗ

[280: 275です。お褒めにあずかり、ありがとうございます。]

お褒めにあずかり、ありがとうございます。

[281: 匿名さん]

でも、これから柏の葉は発展するじゃないの？　そうじゃないと価値も上がらないし、
おおたかが快速停車して近い分だけ負けてしまいそうだし。
としたら駅前はこれからにぎやかになってくるのでは？

[282: 入居済み住民さん]

以前、購入検討されている方にアドバイスを書かせていただいた者です。

久々に見たら、話がすごく進んでいて、びっくりしました。
わたしは、営業マンじゃないです（笑）。

「得か損か」「好きか嫌いか」
選び方はまあ人それぞれかなあと。
どちらが正しいとか、間違っているとかではなく、
わたしはどちらで選んでもいいのかな、と思っています。

駅前は騒がしくなるかもしれないし、
ならないかもしれないし。
資産価値が差がつくかもしれないし、
たいしてつかないかもしれないし。
修繕費が問題になるかも知れないし、
ならないかもしれないし。
どちらの物件も、将来どんな問題が起きるか
わからないかなと。

未来のことは、結局だれにもわからないので、
人それぞれ、予測は違って当たり前。
しかもこれからどうなるか、わかりにくい世の中。
いままでのセオリーは通用しないかもしれない。
最後は自分がどう思うかで
決めればいいのではないでしょうか？

だから、購入を検討されている方は、
いろんな意見を聞いたほうがいいです。
最終的には自分の条件とあわせて
一番「納得」されるものを選んだほうがいいと思います。

わたしの友人には
「無理して高い物件を買ってひいひい言っている人」
もいれば、
「資産価値が上がったと言って喜んでいる人」もいます。
どちらにしても
「あんまり無理しなければ良かった」とか、
「駅に近いあっちにしておけば良かった」とか、
後悔するのだけは、なるべく避けたいですね。

購入を検討される方は、
いろんな意見を聞いたほうがいいですが、
あまり一面的な意見を真に受けることだけは、
避けたほうがいいです。

わたしはオーベルなのですが、最後に決めるときは、
結局いきおいでした。

がんばって駅前を買うか、余裕をもってオーベルにするか
迷ったときに妻の「タワーマンションは、
修繕費とか災害とかちょっと不安」という一言で、
こちらにしました。そんなもんです。

「駅前だったら楽でよかったなあ」と思うときもありますし、
「駅前じゃなかったから、生活費に余裕があって少し
贅沢できる」と思うときもあります。

自分が本当に納得できると思って買えば、
その後後悔する可能性は低いのではないでしょうか。

柏の葉、これからどんどん良くなるといいですよね。

[283: 平和主義者]

駅前物件・オーベル、それぞれに優位点・劣後点があります。
購入される方々が、それぞれの価値観で判断され選択されています。

その判断を他の方が「それは間違っている」とか「それはこういう考えもある」とか
言っても始まらないですし、
また、他の方の考え方を尋ねるにあたっても、自分の判断と合致した意見を求めているのに
過ぎないのであれば、全く建設的ではないと考えます。

掲示板の趣旨（有益な情報の交換）に立ち返りませんか？

[284: 入居済み住民さん]

賛成です。

検討されている方への参考意見をいうのはいいのですが、
他の人の参考意見を「正しい」「間違っている」と
追求するのは、ナンセンスで本来の主旨と
ずれている気がしますね。

[285: 購入検討中さん]

もうすぐ花火大会ですね。
手賀沼の花火は見えますか？
見たことある方いらっしゃいますか？

[286: 入居済み住民さん]

意見を聞くのであればいろんな視点からの意見があります。
それが物件比較さんの求める回答とは限りませんが
求めた以上、きちんとお礼をいうべきだと感じました。
そんなことは聞いていない・求めていないといった書き込みはどうかと。

[287: ご近所さん]

そこからでは、あまり見えないんじゃないでしょうか？
見えたとしても、手賀沼からは距離があるので、線香花火よりちょっと大きい程度では
ありませんか？　想像ですが・・・

[288: 入居済み住民さん]

手賀沼の花火。見えますよ。線香花火まで小さくはないです。
それなりに大きく見えます。ただし、部屋によります。
四番館だとどうかはわかりません。もしかしたら、6階や7階だと
見えるかもしれません。

[289: ご近所さん]

こちらの物件と駅前の物件、どちらのモデルルームにも行きました。
こちらの物件は、設備が揃っていない割りに坪単価が高いですよね。
駅前が高い高いと言うけれど、こちらの方が割高では？

[290: 物件比較中さん]

自分も正直、立地的な事を考えると金額で躊躇してしまいます。
あと1週間あまりで竣工1年で中古物件になるので、どの程度
になるかしばらく様子見しようかと思います。

[291: 匿名さん]

こちらが割高だと思うなら、購入しなければよいのでは。
物件比較中さんは、こちらの物件よりも駅前物件のほうに
魅力を感じていらっしゃるように思います。
マンション購入は金額が大きいだけに、簡単に決めることができないものですが
どちらも悩んで迷って購入の意思が定まらないのであれば、
その物件には縁がなかったことだと思いますよ。

[292: 入居済み住民さん]

291さんのおっしゃることに同感です。
いろんな比較を入居者の方に求めていますが
結論として駅前物件の方に傾いている意見が多いように感じます。
もちろん個人の価値観もありますからそれに対して批判等はありませんが
実際に決めるのはやはり本人ですしどこにこだわるかも人それぞれ。
最後は自分の決断が踏み切れるかどうかです。
最後の一歩が出せないと感じる物件ならば縁がないのだと思います。

[293: 購入検討中さん]

駅前の物件で悩んでいます。
ここと駅前物件の価格はほとんど変わりませんが、ここを選んだ理由を教えてください。
普通に考えれば価格が同じなら駅近と思うのでが。
なんだか地元の人しかわからないような、落とし穴が駅前あるのでしょうか。学校ネタ以外に。

[294: 匿名さん]

>293
高層マンションは維持・管理費が高く将来的にも値上げの可能性が否定できないと聞きました。やはり高層マンションを買う方は金銭的に余裕のある方だと思います

[295: 入居済み住民さん]

＞293さん
通勤以外は駅前より便利だと思ったからです。

駅前マンションですと日常の買い物はららぽ頼りになってしまいますが
こちらですと徒歩圏にスーパーも何件かありますし、銀行・薬局・ホームセンターなどもあります。
（万が一駅前開発が失敗しても生活に困らない、なんて後ろ向きな理由もありますね）

駅前にマンションができるという情報はすでに知っていましたが
タワーがあまり好きではないということもありこちらに決めました

壱番館住民

[296: 匿名さん]

293さん
重複質問による回答がありますから
レスを少し遡ってみてください。

[297: 入居済み住民さん]

四番館に住むものです。
最近駅前にTSUTAYAがあったらいいなあと思います。
花野井神社の方にあるのですが、ちょっと遠いということと、
通勤帰りに寄れないところがネックでして。
通勤途中に北千住で借りたりしています。
みなさんどうですか？どこで借りてます？
ちなみにわたしはTSUATAYAのサイトから、「出店してほしい」という要望メールを出しました。

[298: 入居済み住民さん]

＞293さん

駅前のほうが「金額が高い」「妻が高いところが苦手」「低層階を選んだとしても、修繕費が割高・今後の値上げが気になる」などで、こちらにしました。

こちらのほうが、駅から少し歩くので、雨の日などはちょっとめんどくさいと感じます。
ただ、正面に何もないので、日当たりが良く、夜は星が見えて、
そのへんはいいところだと思います。今後正面にタワーマンションなど建つ可能性も低いかと。

[299: 周辺住民さん]

駅前入居者です。
こちらと駅前とで悩み駅前に決めましたが後悔しています。
小学生は２０人位しかいません。
スクールバスで帰って来た後は遊ぶお友達が近所にいないのです。
本当ならオーベルさんと同じ校区のはずなのに。
子供のことを考えるとオーベルさんだったかなと思っています。
お買い物も徒歩ではららぽーと内の東急ストアのみです。
ステイタスではこちらが上でしょうが、そんなこともうどうでもいいような気がしています。
ご参考までに。

[300: 周辺住民さん]

タワーではありませんが、駅に近いマンション住民です。
２９９さん、わかります！
うちも小学生があまりいないマンションです。
大きくなれば駅近くて良かったと言える日も来るのでしょうが、
手がかかる今は主人に悪いですが、比較して検討をやめてしまった
オーベルに住んでみたかったかなぁ・・・時々思います。
うちはららぽーともすごく近いわけではありませんしね。
購入前と購入後はやはり価値観が違うものです。
皆さんも住む目線でじっくり検討してみてください。
参考まで。

[301: 契約済みさん]

ご入居の方にお聞きしたいことがあります。
食器洗浄乾燥機をお使いの方、使い勝手はいかがですか？
汚れは落ちますか？利用頻度は多いですか？
食器洗い機を使ったことがないので、オプションにしたいと思うものの、
決めかねています。食器洗い機って、おススメですか？

[302: 入居済み住民さん]

＞３０１さん

食洗機（浅型）をオプションで付けました。
便利なので毎食後使用してますが、食器と洗剤を入れて放っておくだけでピカピカになるので、とても楽チンです。
汚れ落ちは洗剤にもよるかもしれませんが、ほぼ綺麗に汚れは落ちています（洗剤は「キュキュット」です）。
オススメですよ。

[303: 匿名さん]

301さん
私は実家で使用していましたが、
手洗いすることが苦ではなかったのでその分、
他のオプションに回そうと思いつけていません。
収納がその分つぶれてしまうのもあったので
私はそのまま収納として使用することにしました。
今でも不便を感じてはいません。

[304: 入居済み住民さん]

301さん
我が家もオプションで付けました
あれば便利だと思います。
毎日、使っている訳ではありませんが、来客が来たときは
非常に助かります。
家事の短縮にもなります〜

[305: 契約済みさん]

３０２、３０３、３０４さん
ご丁寧にありがとうございました。
私にとって無くても今と変わらないということですし、
これからはテレビも見ながら洗えるようになることを考えると収納優先でも良いかもです。
食器洗浄機に憧れもあるので、毎日便利に利用されていましたり、
適宜利用されているとのお話もとても勉強になりました。
他のオプションとの兼ね合いを考えてみたいと思います。
入居しましたら、よろしくお願いいたします。

[306: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。

４番館に何度か足を運んだものですが、車の使い勝手について気になったのでアドバイスを
いただければと思い投稿させて頂きます。

営業さんのお話では、駐車場の空きがパズル式の最上段、あるいはピット式の最下段
（ウチの車の車高の都合上）と伺いました。

駐車マシンの使い勝手の説明を伺い、パズル式にしようと考えてますが、一つ気になるのが
荷物の降ろしです。と申し上げますのも、年に2-3回は実家からの土産、手荷物などで
ミニバン居室容積の1/3くらいのけっこうな荷物の搬出が必要となります。

皆さんは車からある程度の荷物を搬出される場合は、どのようにされているんでしょうか。
（普段のまとまったお買い物をされた際など・・・）

実際にパズル式に駐車される様子を数回拝見しましたが、一度車を入庫してしまうと
車からの荷物出しにが難しそうな印象を受けましたもので・・・・

営業さんに聞けば分かる話かもしれませんが、実際にお住まいの方々から生の声を
頂ければ幸いです。

宜しくお願い申し上げます。

[307: 匿名さん]

駐車場の空きスペースに1度駐車して荷物をすべて降ろし、
それから駐車場へ車をしまう。
機械式をセットし終わったらいつもどおりマンションへ入って荷物を運べば良いのでは？
大荷物なら二台のようなものを用意しておくとよいかもしれませんね。
使用されている方をみかけますよ。

[308: 入居済み住民さん]

お疲れ様です。
久しぶりに見てみたら結構賑わっててビックリしました。
ちょっと前の話題の駅前物件との比較、自分もそうだったので、
似たような人は多いんだな〜と思いました。
今はオーベルで非常に満足していますが、駅前物件を買わなかった理由は
多くの人が書いてあった「金額面」ですね。
もしお金持ちなら駅前物件を買っていたかも（笑）

さて、ちょっと聞きたいんですが、インターネットは皆さんどこのものを使用していますか？
最初の案内ではＪ ＣＯＭかワコーしかなかったんですが、ＫＤＤＩとかＮＴＴを
利用している人はいませんか？

[309: 契約済みさん]

＞307さん

レス有難うございます。とても参考になりました。
荷台ですか。なるほど。台車を用意しようと思います。

[310: 入居済み住民さん]

インターネット回線ですが入居時に案内があったのはWAKOとB-Flets
マンションタイプと記憶していますが。。。

残念ながらJ-COM、KDDIはありませんでした。

[311: 入居済み住民さん]

３０８です。
３１０さん返事ありがとうございます。
ワコーはあまり聞かない会社なのですが（個人的に）どうなのでしょうか？
安いとは思うんですけど。。。

[312: 入居済み住民さん]

我が家は、ワコーを使用してます。
安いです〜
特に回線等には問題ないですよ〜
友人は、Ｊ ＣＯＭを使用しているとおしゃってました。
電話と一緒にすると値段が安いそうです〜

[313: 匿名さん]

308さんへ
駅前物件と坪単価は対して違いがなかったような気がしますが。
こちらの方が安かったのですか？

[314: へそで茶を沸かす]

はじめまして。
ホームページ見た者です。
実際何戸残ってるのでしょうか？。
・・・電話してきけよ！って感じですね。すみません。
もう入居されてる方もいるみたいですが、途中から入居することにやや抵抗を感じます。
それにたいぶ前から販売されてるみたいですが、室内は見学された方々で多少傷ついていたりしていないものなのでしょうか。あまり気にならない方だと思いますが、せっかく購入するのですから・・・。
最近、購入された方色々教えてください。

[315: 匿名さん]

314さん。
私は別館住みなので具体的なことはわかりませんが
10戸は残っているように思います。
あと、見学の際は手袋やスリッパ着用の義務があり
スタッフ監視の下で室内を見て回りますので大きな傷等はないと思います。
気になる傷があればもちろん、入居の前にクリーニングもしますが
具体的に指摘すればメンテしてくれますよ。

[316: 入居済み住民さん]

314さん
我が家も途中から入居しました。
実際に室内を見学出来るので、気に入れば、非常にいいです。
多少の傷がある様でしたら指摘したら、直して頂けます。
途中から入居されても全然問題ないと思いますよ。

[317: 検討中☆]

住宅情報誌で間取りが気に入り、ここの掲示板を見て住んでいる皆さんとても良さそうに感じて、ますます気に入ってしまいました。今資料請求中で、週末には見学に行ってみようと思っているのですが、待ちきれないので１点教えて下さい。
ここはペットは可でしょうか？現在ねこを１匹飼っていまして、もしペット禁止だとがっかりしてしまいます。（一応ＨＰはチェックしたのですが、もし見落としていたらすみません）
よろしくお願いいたします。

[318: 入居済み住民さん]

３１７さん

ペットは飼えますよ。
確か大きさに決まりがあったと思いますが、猫なら余裕で大丈夫だと思います！

[319: 検討中☆]

318さん、早速の返信ありがとうございます！
ドキドキしてずっとチェックしてました。
飼えるとわかってほっとしました。
明日はたぶん請求した資料が届くし、何より週末が楽しみです。

[320: 入居済み住民さん]

ウチもネコ飼ってます。

四番館は南向きであるため、夏は涼しい日陰の北側の居室で、
冬は温かな南向きのリビングでお昼寝を満喫してます。
ネコ的にも居心地の良い環境だと思います！^^

[321: 検討中☆]

３１７です。
今日、モデルルームを見てきました。
想像以上に視界が開けていて、今日はあいにく曇りでしたが晴れの日は
さぞ気持ちいいだろうと思いました。
３２０さんも、ねこを飼われているとのこと、晴れてる日はポカポカなの
でしょうね。

今日実物をみてさらに気に入ってしまったのですが、１点教えてください。
マンションの北西に広がっている調整池についてですが、あれはもう
完成した状態なのでしょうか？
この掲示板の１，２年前の書き込みを見ると「調整池はどうなるのか？」
など同じように心配されている方がいらっしゃったようなのですが、
今はどうなんでしょうか？（今日見た感じでは、水鳥もいて緑豊かで
いい感じでしたが…）
よろしくお願いいたします。

[323: 物件比較中さん]

321さん、お聞きして申し訳無いのですが自分もここを検討中でして
価格等の面では交渉の余地はあったでしょうか？。
ある、無いだけでも構いませんのでお教え下さい。

[324: 検討中☆]

321です。

322さん、ご丁寧にありがとうございます。
他の調整池では異臭がすることもあるという書き込みも見かけたので
少し不安だったのですが安心しました。
整地中の区画も素敵な街並みになるといいですね。

323さん
キャンペーン中で、オプションの優遇はあるようでした。
価格交渉はどうなんでしょう。
私もこれから申し込みを検討しているので営業の方と
ひざを詰めて話しているというわけではないので何とも言えません。
お役に立てずすみません。
キャンペーンの方は確か期限があったと思いますので売主さんに
確認してみてくださいね。

[325: へそ茶]

３１４へそ茶です。
回答ありがとうございます。
弱腰なダンナを引張って、頑張って見学してきます！

[326: 参番館住民]

入居しているからこそ言えるのですが、オーベルの育児環境は最高です。
子育てをお考えの方には、特におススメします。
（少子化の世間をよそに、多数回出産の方もかなり多いです）
今なら同級生はどの年代にも、数多くいらっしゃいます。
公園は育児ママの情報交換の場として、極めて有効に機能しています。
一度、公園をご覧になれば、お分かり頂けると思います。

入居から１年余り経ちましたが、「買って良かった」の一言に尽きます。
駅までは１０分歩きますが、暴風雨の日を除けば、問題ありません。
スーパーが幾つもハシゴできるのは、庶民としては助かります。
雰囲気がのんびり、ほのぼのしており、気持ち良く暮らせております。
四番館も完成から１年経ちますが、何故完売しないのが疑問です。
（有楽の方も、ガシガシ販売しないからだと思いますが）

購入ご検討の方に、どうしても一言申し上げたく、乱文失礼致しました。

[327: 入居済み住民さん]

壱番館住民です。

子育てはしやすそうだなぁとは思います。
目の前の公園では、たくさんの子供さんが元気に遊んでいますし
休みの日にはお父さんも一緒に遊んであげている姿を見かけますし。
だからといって、お子さんがいない家庭にはここのマンション不向きかというと
そんなことは全くないと思います。
（我が家は夫婦2人暮らしで、今のところ子供は考えていません。）

調整池については、早くきれいに整備されるといいなぁと思っています。
臭いについては、暮らして2年経ちますが、一度も気になったことはありません。

また、16号の騒音も気になりません。たまーに、いまどき「パラリラパラリラ♪」と
張り切って走っている集団もいるようですが、うるさくて我慢できないとかもないです。
彼らが通りすぎるのは一瞬ですしね。

326さんのおっしゃるように買い物は便利です。
普段の食料品の買い物は、徒歩or自転車で済みますよ。

また、近くの田中近隣センターにある図書分館で、いろいろ本を借りれますよ。
意外といろんな蔵書があります。人気のある本は、順番待ちになりますが
それでも「買うほどではないけど読みたい」という本が近くで借りれるのはうれしいです。
ネットで借りたい本の予約もできますので便利です。

それから「オーベル柏の葉ヒルズ」とあるように丘？といえるかどうかはともかく
若干高い場所にあるので、今年の夏のようなゲリラ豪雨のときでも
浸水被害はあまり心配しなくてもいいかと思います。

住みよいところですよ。ご参考までに・・・。

[328: 匿名]

駅まで20分ちかく歩くでしょ?10分って自転車?バス停?有楽も危ないデベ上位にランクインしているしね。

駅前のタワーMSに毎日見下ろされる環境ってきついかな。

[329: 購入検討中さん]

はじめまして。環境、マンションなど子育てがしやすそうですごく気に入ってて購入を考えております。
お住まいの方に少し病院の事でお聞きしたいのですが、現在私には幼児がいるのですが、日ごろかかりつけの小児科だとどちらに行かれてますか？あと救急はたなか病院でしょうか？休日診療は柏駅の近くのところになるのでしょうか？もし行かれた事がある方は車で何分ぐらいだったか教えていただけるとうれしいです。１６号線がいつも行くとき混んでて柏駅まで結構かかった気がして子供が休日熱を出したときなど心配で。後一つ産婦人科は近辺にはなさそうですが、出産するとなればどちらに行かれているのかお聞きしてよろしいでしょうか？

[330: 物件比較中さん]

324さん。

323です、ありがとうございます。
実際行ってみて頑張るしかないですね〜。若干、物件が高めだとも
思いますが利便性の良い駅ですし悩みますね。

[331: 匿名さん]

>>329
待てば待つほど見る見る下がります、今は待ちです。

[332: 参番館住民]

＞329さま

うちにも幼児が居りますが、かかりつけは「みやもとファミリークリニック」です。
当マンションからは徒歩5分ほどで、駐車場も10台分以上ありますので便利です。
親切な先生で、看護師の方も優しいです。出来て間もない新しいクリニックです。

他にも良い病院・医院は多いようです。その点でのご心配は要らないかと思います。
産婦人科は、（かかっていませんので）良く分かりません。詳しい方の情報をお待ち下さい。

[333: 入居済み住人]

ウチの子の掛かり付けは少し遠いですが篠籠田にある
みんなのクリニック です。

女性のドクターで、子供にも優しくウチの子もとれも
懐いてます。

病気に対しては積極的に治療するタイプだそうで、
診察もひとりひとりとても丁寧に対応されます。

こちらはウチの子の喘息が夜になって急に酷くなった
時に診ていただいた柏市の医療センター（夜間診療）の
当番のドクターにご紹介いただいたところとなりますが、
治療の甲斐あってか、おかげさまで子供の喘息の症状も
落ち着いており、良くなっている実感があります。

[334: 匿名さん]

>329
柏の産婦人科については他のマンションのスレッドでも出尽くしていますように「柏　産婦人科」などで簡単に検索できるはずです。巻石堂、窪谷、宗、オークスなどが有名です。慈恵大付属を選ぶ方もいます。インターネットで情報交換していますので色々調べられるといいと思います

[338: 周辺住民さん]

>335
小張病院については近隣の評判を良く聞いてから行かれたほうがいいと思います。病院を選ぶなら、柏か流山、松戸がいいと思います。今、医師不足が問題になっていて都会に近いほどいい医師が集まり地方ほど医師不足だと言われています。この地域も同じような傾向で都内に近いほど良い医師が充実していると思います

[339: 購入検討中さん]

３２９です。　
皆様病院のことなど色々教えていただきありがとうございました。
安心しました。すぐに返事いただけるような温かい方々が住まわれてるオーベルがますます気に入ってしまいました！！

[341: 購入検討中さん]

３２８さん

よくわからないコメントですが、徒歩１０分くらいだと思います。検討中ですが、駅から歩ける距離かと思いました。
周りを気分悪くするコメントは良くないと思いますが。

[342: 購入検討中さん]

はじめまして。四番館を購入検討しているものです。
実際に住んでいらっしゃる皆様にダイレクトなご意見をいただければと思い投稿しました。

まず、階下へ伝わる生活音などですが、子供の走る音やおもちゃをフローリングに落としてしまった時など階下の方がイライラするぐらい響くのでしょうか？カーペットやラグを敷くだけでは対策として非常識でしょうか？我が家には小さい子供がいて走りまわるなと言ってもまだ理解は難しく、購入するにあたり、階下の方への音の伝わりが気になります。特に夜は９時に寝かしつけをしますが、主人の帰りが遅く、帰ってくるといったん起きてしまうことも頻繁にあり、その後おもちゃなどでひと遊びしてしまいます。（おもちゃをフローリングに落とすこともしばしば・・・。）なので輪をかけて階下への音がどの程度なのかかなり気になります。１階以上にお住まいの小さなお子様がいらっしゃる方、フローリングがむき出しのままですか？それともラグとか敷いてますか？
それとも防音マットみたいなのを敷いてますか？また、何かしら敷いていらっしゃる場合、敷き詰めてますか？それともダイニングテーブルの下だけ敷くとかソファーの前だけ敷くとか部分的に敷かれてますか？さしさわりがなければたくさんのご意見をお聞きしたいです。

もうひとつ質問ですが、１階や２階に住んでいらっしゃる方、低層階でよかった点・悪かった点を教えていただければありがたいです。結構虫が入ってきますか？外から洗濯物やリビングが丸見えに近いのでしょうか？その辺もあわせてお聞かせいただければ幸いです。

[343: 入居済み住民さん]

>>342さん
ご質問の低層階に住んでいる者です。

真上やお隣さんには小さなお子さんが何人かいらっしゃいますが、
夜遅くにテレビをつけず、読書など相当静かにしている時に辛うじて
上からトコトコ聞こえるくらいで、静かなものですよ。
「小さな子どもがいるので、うるさくしちゃったらすみません」という挨拶もお互い様ですし、
皆さんがラグやカーペットといった対策を取っていらっしゃるのかは存じませんが
「うるさ〜い！ムキー！」なんて思ったことは一度もありませんよ。

上のほうでどなたかも書かれていましたが、たまに16号でパラリラしている方々がいるくらいで
16号の交通自体は気になりません。
窓を開けていると四番館前の道路を通る車の音が聞こえるくらいで、閉めていればほとんど聞こえませんし。
虫については開けっ放しにしていれば当然入ってくるでしょうが、網戸も付いていますし
開け閉めする時にたまに入ってくる程度です。2階以上ならほとんどないんじゃないでしょうか。
それでも購入前に検討したTXのもっと奥のマンションよりは全然まわりに虫がいないと思います。
あまり参考にならないでしょうか。

>>341
そうですね、16号の信号に引っかからなければ10分かからないですよね。

[344: 匿名]

免震でも耐震でも制震でもなく建築基準法はクリアしているだけ、施工は長谷工で内装はいかにもチープでした。それに葬儀場が近いのと三井に見下ろされているのが気にかかる。有楽の営業さんは知識も豊富で客の立場で考えてくれて優秀な営業さんでした。お茶を出してくれた女の子がえらく可愛かったので、きっと有楽はいい会社だね。同意は求めないが。

[345: 入居済み住民さん]

>>344さん
>免震でも耐震でも制震でもなく建築基準法はクリアしているだけ、施工は長谷工で内装はいかにもチープでした。

確か…建築基準法をクリアしていれば耐震構造であるかと理解しておりましたが…。
不勉強で申し訳ありませんが、耐震構造の定義を教えていただけますでしょうか？

「内装がチープ」というよりは、坪単価に対して設備仕様がイマイチですよね。
しかしながら、設備の仕様を決めるのは長谷工ではなく売主である有楽土地なので、
一概に「長谷工＝チープ」ではないかと思います。
マンション施工に長ける長谷工らしく、内装の仕上も丁寧ですし、アフター
サービスも良いですよ。


>それに葬儀場が近いのと三井に見下ろされているのが気にかかる

葬儀場は結構離れてますよ。わざわざベランダから顔を出して西側に向かなければ
視界にすら入りません。
駅前物件に見下ろされるのが嫌であれば、柏では駅前物件以外に貴方の住む場所
はありませんね。


営業スタッフが優秀なのとの女性スタッフがかわいい事については同意します（笑）

[346: 入居済み住民さん]

>>342さん

我が家も小さな子がおりますので、音対策には頭を悩ませておりますが、
走ったり、跳ねたりの重騒音についてはひたすら「はしらなぁーい！」
「じゃんぷしなぁぁぁーい！」と言い続けるほかないと思います。
幸い、このマンションには子育て世帯が多いので 343 さんのおっしゃる
とおり「お互い様」という事で周囲の理解は得られやすいかも…と思って
おります。
物を落としたり、椅子を引いたりする際に出る軽騒音についてはラグや
カーペットが有効と聞いたことがありますので、我家では子供が遊ぶ居室
とリビングにはカーペットを敷き詰めました。

また、フローリングの大敵は何より子供ですね。
食べカスにジュースの飲みこぼし。クレヨンにサインペン。鋏や棒っ切れ。
フローリングの保護という意味でもカーペットはお勧めです。

[347: 匿名さん]

小張総合病院の産婦人科は今年から分娩を中止してしまったようです。
野田で産婦人科を探すよりは柏方面が良いと思います。

[348: 困ってます]

入居済みです。騒音の問題が出ていたので、記載します。
やはりかなり音は響きます。音の問題は人それぞれ聞こえ方や許容範囲が違うので
一概に大丈夫ですとか、うるさいですというのも難しいですが、うちは上が子供さんはもう大きいようなのですが、足音から家具の移動のような音から、結構響きます。
夜中にも活動もされているようで生活音にかなり悩まされています。もうこれは運というか上や下は選べないので・・・・
どこかの館では楽器？エレクトーン？などの問題がでているようです。すごくうるさいようで、その問題はどうなったかわかりませんが、楽器やエレクトーンなどの電子音は相当響くようなので（重低音）そういう方が周りにいる場合はかなり迷惑のようです。それはすごく同情します。それぞれマナーを持って生活して頂きたいですが、いい人が割と多いとは思いますが、なかには理不尽な方もいるようです・・・。ま、どこにいってもいますからね。
一応参考までにコメントさせて頂きます。

[349: 入居済み住民さん]

耐震構造です。
チープともいうのでしょうが、シンプルだと納得しています。でも住み心地は極上です。
営業さん、見た目だけでなく、深い知識も心配りも対応スピードも本当に感謝して本当に長らくお世話になっております。
それだけに、かわいい＝いい会社という偏った基準の方に住宅や販売会社の評価をされるのは、気持の良い感がありません。住みたくないのでしたら、ぜひ静観いただきたいものです。

[350: 匿名]

349さん

でも他に褒めるとこ、このMSにはないよ。シンプルなんて置換して納得しているが、壁紙ひとつみても安っぽいじゃないか。窓から見れる景色も汚いだけだし、構造も設備もちゃっちいしね。

[351: 入居済み住民さん]

中層階以上の部屋のリビングの窓からは空と三井の
マンションしか見えません。
どちらかと言うと素敵な眺めです。

ベランダにでると今は公設市場が広がっていて
みはらしが良いです。将来は素敵なショッピング
モールや文化施設、大学などが建ってくれれば…
と期待してます。
柏市がどこに売却するかによりますが現状の市場の
移転計画の中にはＴＸ沿線に相応しい施設を誘致
する方向で検討いただいているようなので楽しみです。


そういえば景色が汚いとの事ですが、どちらか
他の物件と勘違いされてませんか？

設備についてイマイチであるのは否めませんが、
そこが我慢できないのであれば、どうぞここより
郊外の割安感のある物件を検討されてはいかがですか？

[352: 周辺住民さん]

ここが割安ですか。
駅前の三井の東側高層階と同じ値付けで、
この立地、設備で非常に割高と感じました。
売出しが不動産ミニバブルの時で仕方がないかもしれませんが。

[353: 匿名]

そうですか？現地モデルルームのベランダから見たら道路と灰色の建築構造物の羅列で唸ってしまいました。TXの線路の反対側とは環境が正反対なんだなって感想でした。中層階以上はそうなんですか？

[354: 入居済み住民さん]

ここより郊外の割安物件を検討しては？と提案したつもりが。通じなかったようですね。
すみません。ニホンゴムズカシイネ。

[355: 入居済み住民さん]

>>353さん

>道路と灰色の建築構造物の羅列で唸ってしまいました。
とは、市場そのものを指しているのでしょうか？それとも市場周辺の
流通業者さんの建物でしょうか？
今年８月に審議された公設市場の再整備計画によると、前者は５年後
に移転を目指して用地取得を進めているようですし、後者だとしても、
新市場周辺に業者さん向けの建築用地も備えているようなので、市場
とともに移転する可能性が高いでしょう。

５年後の公設市場の移転完了後に景観も一変するでしょうね。

[356: 入居済み住民さん]

タワーに見下ろされるとか、景色がどうとか、そんなに外に影響されて住んでいませんが。
日照に満足しているので、うちには景色は関係ありません。
東向きというほうがうちには納得のできないことでした。
タワーに住んだからといって、目の前がまたタワーだったり、今は何もない側だとしても柏あたりで眺望が格別良いということもないのではないかしら。
戸数が多くないので、なにかと割高感ととられてしまうのかもしれませんが、満足度に照らし合わせて高かったとは思っていません。
壁紙も既に子供に汚されてしまいましたので、将来的に気に入った壁紙に張り替えたら良いと思いますし、何より住んでみないとわからない良さがあります。
こちらは住民同士の仲も良く、一生お付き合いすることになるご近所さんとして有難いご家族様の集まりです。
前の方と同じく、一緒に住みたくありませんし、どちらか違う場所でご検討なさってはいかがでしょうか。

[358: 周辺住民さん]

354さんへ
前半はその通りです。よく読まずにすみません。
後半は無視します。
ということで、354さんも
「この立地、設備で非常に割高と感じました。
売出しが不動産ミニバブルの時で仕方がないかもしれませんが。」
ということには、同意されているわけですね。
ここは総額自体は、大したことはないと思いますが、
周辺と比べてあまりにもCPが悪いと思いましたので意見させてもらいました。

「中層階以上の部屋のリビングの窓からは空と三井の
マンションしか見えません。」
高圧線が目に入らないのですか。
私は非常に鬱陶しいと思いましたが。これはお隣駅のジオと同じだと思いました。

[362: 参番館住民]

このマンションの良さが分かる方は、多分、既に購入されていると思いますし、
その良さを購入検討中の方にも分かってほしいと思い、この掲示板に投稿されているのではないかと思います。
（少なくとも私はそうですし、この掲示板は自分の購入時にたいへん参考になりました）

一方、駅前のタワーマンションを選ばれた方は、その良さを判断されてお住まいになっているのだと拝察します。
駅近ですから、当マンションには敵わないことも数多いと思います。

例えば子供を私立学校に通わせたいと思っていれば駅近は魅力的ですよね。
ただし公立学校通学を考える者にとって、期間限定のスクールバス（子供の通学時期には廃止）に
魅力を感じず、むしろ子供騙し的な販売戦略が嫌いな方もいらっしゃると思います。

当マンションにせよ、駅前物件にせよ、不動産の購入基準は千差万別です。
その方のライフスタイルで価値観・判断基準も違いますので、
その方の価値観を主張されても（特に否定的なご意見は）、あまり意味はないと考えるのは
私だけでしょうか。
購入検討される方の自己責任・自己判断しかないと思います。

[363: 入居済み住民さん]

上記に同感です！！！

[365: 匿名さん]

彩花ゆめさんへ

240あたりから読み返してみれば、いかがですか。
色々な意見が書かれていますよ。
それより、あなたが言われていることが本当なら、
8週間前の残りが10戸で、今週のマンションズによると
今でも残り10戸ということになってしまいます。
つまり、この2ヶ月間に一戸も売れていないと言うことですね。
付け加えると、私の記憶によれば半年くらい、一戸も売れていない気がします。
7月あたりに、非常にいい環境で気に入っていると言っていた購入検討者や申込予定者さんは、
購入しなかったのですね。
TXいや不動産プチバブルの時につけた値が、この大不況に突入しようかというときに、
売り切れると有楽は本気で思っているのでしょうか。
このまま7３戸中1O戸ずっと売れなかったら、
管理費、修繕積立金や駐車場代は大丈夫なのでしょうか。
管理費等は、潰れない限りデベが持つのが普通の様ですが、駐車場代は.テベは出さないのが普通だと聞いています。
非常に不安です。

[367: 入居済み住民さん]

今月のマンションズでも残り１０戸になっていましたね。
この数ヶ月１戸も売れていない上、
完成後１年以上経って10/73残っているなんてどうなっているのでしょう。
駐車場の維持費なんてきちんと積み立てできているのでしょうか。
非常に不安です。
いつになったら空室が埋まるのでしょうか。
有楽さん、住民のためにちゃんと売り切る戦略を考えてください。

[369: 購入者]

でもこんだけ残っていると不安になります。
駅前は無理でもクレア買えば良かったのかなに

[370: 物件比較中さん]

オーベルでは『駅前は無理でもクレア買えば良かった』とかいてあるし、
クレアの掲示板を見れば『建物がチープだから三井を買えば良かった』
そして三井の掲示板では『上の階の音がうるさい』。

何故自分で選んだマンションに文句いうので消化。

大きな決断をされて購入したことはスゴイと思いますけど。

[372: 入居済みさん]

今月のマンションズでも残り１０戸.
366さん
何かからくりがあるのですか。
いつの10/７３が売れ残りですよ。
有楽、何とかしてください。

[373: 入居済み住民さん]

366さん
結局ホローなしですか。
意見聞きたいと思っていたのに。
残念です。

[374: 入居済み住民さん]

366です。
単純にマンションズに記載されている「販売戸数＜在庫」ということ
ではないしょうか？
在庫調整などはどこのデベロッパーでも普通に行われている事なので
しょうが…「何かからくり」とか「意見聞きたい」と私に言われましても
マンションズに掲載されている販売戸数が更新されない理由は営業さん
でなければわからないです。
逆に貴方が本当に入居済み住人さんならば、営業さんに理由を尋ねて
みてはいかがでしょうか？何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。
検討者の不安を煽る様な書き込みをされる方がとても当マンションに
お住いとは思えませんが、ご指名でしたのであえて書き込ませていた
だきました。

[375: 入居済み住民さん]

366です。
改行が乱れて変な文章となってしましました。。。

再投稿するのも変なので、「何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。」
の部分は脳内消去して下さい。

[376: 入居済み住民さん]

隣の芝生は青く見えるもの・・

三井もクレアも完売ではないのでは？
三井はまだ入居が始まってない棟もあるのでわかりませんが
クレアは駐車場ガラガラ、夜も電気が付いていない部屋が多いなぁと
TXから眺めつつ思ってしまいます。

また、四番館住民さんにとっては、自分の買ったマンションに空きがあるのは
気が気じゃないかもしれませんが、だからといって
その不安・不満をここに書き込んでもかえって感じ悪く思えます。

現在の不動産不況、物件の価格（壱番館・弐番館に比べると高いですよね）と
設備（私は十分満足していますが、三井に比べると物足りないと思う方もいらっしゃるでしょう）
を考えると、そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

[377: 入居済み住民さん]

376さん
そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

どういう意味ですか。
無責任じゃありませんか。
お隣にゴーストタウンが出来ても平気なんですか。

言い過ぎかもしれません。
でも住民のことを考えず、売る気、やる気のない有楽には
ほんと腹が立ちます。

[378: 入居済み住民さん]

連投で申し訳ないのですが。
10/73がどうであれここ半年続いていることは異常ではないのですか。

まだ10戸も残っているのですよ。
売れる見込みもなく。
1番館から3番からの人はいいですよ。完売してこことリンクしてないから。
ここの将来は非常に不安です。

[379: 入居済み住民さん]

壱番館〜参番館の住民だって、四番館が一日も早く完売することを祈っています。
ゴーストタウンができてもよいなんて、全く考えていませんよ。

ですが、現実問題として・・・・
ここだけでなくあちこちでマンションが余っている状態です。
さらには現在建設中のマンションもTX沿線だけでもいくつかあります。
一方、サブプライム問題で、やや上向きかけてた日本経済も失速し
景気後退となっていますよね。住宅ローン金利は下がっても
銀行のローン審査も厳しくなってきているようです。
マンションは供給量過多なのに、買い手のほうは懐が厳しい状況ですから
「そうそうぽんぽん売れるとは思えない」と書いた次第です。

この掲示板で「売る気、やる気のない有楽にはほんと腹が立ちます。」と
不満をぶつけたくなる気持ちもわからなくもないですが
購入を検討されている方から見ると、あまりよくない印象を受けるのではないですか？

いまだに10戸もある現況や今後については、
せっかく四番館のモデルルームには有楽の方がいらっしゃるのですから
直接聞いてみてはいかがですか？
直接

[380: 物件比較中さん]

値段以外は別に普通だと思うのですが、
本当に、ここ全く売れませんね。
どうなっているのでしょう。
ババ掴みたくありませんからね。

公表だれていない瑕疵とかあるのかな。
姉葉みたいな。

[381: 入居済み住民さん]

380さん

「ババ掴みたくありませんからね。」
上記の言葉がよいとは思えませんが、購入しようといろいろ物件を検討されている方なら
できるだけコストパフォーマンスのよい物件にしたいと思うのは当然でしょうから
おっしゃりたいことはわかりますが、

「公表だれていない瑕疵とかあるのかな。姉葉みたいな。」
というのは、受け止め方によっては悪意を感じますよ？

完売への動きが鈍いのは、最近では、広告や宣伝を以前ほど見なくなったので
目に留まられる人数も減ったからではないか？と思いますが。

[382: 入居予定さん]

小学生のお子様のいらっしゃるご家庭に質問です。
朝の登校はどのようになさっていますか？
マンション内のお友達と行かれますか？
それとも、お母様が送り迎えしていたりしますか？

[384: 購入検討中さん]

都内からの購入検討（マンション初心者）です。
子育て環境重視で郊外検討しております。
とは言え、通勤便もある程度妥協できない。
立地環境、都心距離、（価格）から考えて、
この物件ありだと個人的には思うのですが。
入居者の方のご意見いかがでしょう？？

[385: 入居済み住民さん]

>>383さん

３カ月前に購入して先月引っ越してきましたのですが…。
半年も売れていないと執拗に主張される根拠は何でしょうか？

[387: 入居済み住民さん]

386さん

半年間販売戸数が10戸で変わらないことをとても気にされているようですが
実際にモデルルームで有楽の販売員に質問されたことはありますか？

本当にあなたが「物件比較中」なのかどうか知りませんが
モデルルームにおいでになって、販売員から説明を受けた上で
尚納得がいかず、ここの販売戸数が変わらないことに不安や不信感があるのであれば
ここを比較対象から外して他のマンションの購入をご検討されたらよいのでは？

[388: 入居済み住民さん]

>>386さん
いたずらに不安をあおるだけのあらしさんなのでしょう。
相手にしないことですよ。

[389: 388]

レス番を間違えました。
386さんではなく、387さんへのレスです。

[390: 入居済み住民さん]

384さんへ

TXは、さすがに朝は座るのは難しくなってきました。
が、山手線や東海道線に見られるようなラッシュほどの混雑はまだないです。
秋葉原だけでなく、北千住や新御徒町で乗り換えの乗客も結構多いです。
帰りは秋葉原からは始発なので、座れることは多いです。
通勤の便は私はいいと思います。

また、柏ICまですぐなので、自動車で遠出するのにも便利だなぁと思います。

弐番館隣の公園でにぎやかな子供たちの声が聞こえてくるので
子育てにもよいと思いますよ。

[391: 周辺住民さん]

>390
常磐道のインターに近いのは本当にいいですよ。休日は首都高も空いてるので銀座まで3−40分で着いちゃいます。またお天気がいいから、とか、美味しいものを食べたいから、の理由で急に思い立って、お昼近くから日光に出かけたり、宇都宮に餃子を食べに行ったり出来ますし、袋田の滝や猪苗代湖も3—4時間で着いてしまいます。東北方面も常磐道経由なら空いてますのでお奨めです。更に圏央道の工事も進めばつくばから成田まで繋がるそうなので開通後は混んでる都内を経由せずに成田空港まで行けるみたいですよ。この地域は鉄道でも高速道でも便利に利用できるので非常に満足しています

[392: ビギナーさん]

最近見に行かれた方はいらっしゃいますか？

[394: 銀行関係者さん]

この物件に限らず、年内の契約は何処も難しいのではないでしょうか。
某ア○ウ氏の選挙対策により、来年入居からのローン減税は実施されるようですし、
年内に購入に動く方は少数派でしょう。
景気不透明感が漂う中、自分の雇用もどうなるか分からない状況下、
不動産を購入する決断をされる方はどれぐらいいらっしゃるのかなと思いますが。

私は大成建設関係者でも、有楽土地関係者でもありませんが、
この会社がどうにかなるような状況は、ありえないと断言します。
財務分析も結構ですが、会社の波及取引の大きさ、取引銀行の支援状況等、
企業体存続に関係する要素はかなり広範にわたることをご認識されるべきだと思います。

[395: ビギナーさん]

見に行ってきました。
販売戸数１０戸でした。
営業の方は「売れ残りではなく、こういう売り方だ」とおっしゃってました。
私も実際まだどれだけの残りがあるのか気になりましたが、それは教えて頂けませんでした。

設備が少ないのが見に行く前は気になりましたが、実際見たら印象良かったです。
設備も大事ですが、小さな子供がいるので環境なども考慮したうえで気に入りました。

[396: 物件比較中さん]

３９４

あなたはリーマンの破綻も予想していたのですか。
今は何が起こっても不思議じゃない。
断言なんてしないほうがいいですよ。
あのグリーンスパンでさえ、過ちを認めたのに。
あなたがグリーンスパン以上でないのは断言できる。

[397: 匿名]

直床って何がだめなんですか？
教えて下さい