野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6」についてご紹介しています。
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  6. I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6
 

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不動産購入勉強中さん [更新日時] 2009-11-13 09:25:39
 

有意義な意見交換をしましょう。

市川市 市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地:千葉県市川市市川南1丁目1番(地番)
交通:総武線「市川」駅 徒歩1分

[スレ作成日時]2007-11-19 19:45:00

現在の物件
I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス
I-linkタウンいちかわ ザ
 
所在地:千葉県市川市市川南1丁目1番(地番)
交通:総武線 市川駅 徒歩1分
総戸数: 572戸

I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

745: 匿名さん 
[2008-06-14 19:59:00]
>>774さん

市川市のどんな対応が良かったんですか?
746: 匿名さん 
[2008-06-14 20:00:00]
↑間違えた。

>>744さんね。
747: 匿名さん 
[2008-06-17 20:08:00]
UR賃貸棟の仕様が発表された。

ディスポーザー無し。
各階ごみ出し無し。
ウォシュレット無し。

駅へのデッキは21年度完成。
家賃はやっぱり高いなぁ。
748: 匿名さん 
[2008-06-18 09:33:00]
分譲も賃貸もしょぼい仕様だね。あれだけキャンセルが出たのに、このスレで問い合わせる人も皆無。
誰も興味を示さない。
よりによって全面広告出した日が東北の大地震の記事と重なり、返って悪い印象が増してしまった(笑)
749: 匿名さん 
[2008-06-18 22:17:00]
昨日の「ガイアの夜明け」、マンション危機特集を
まとめると、

>●マンションは「買う」のではなく「借りる」傾向。
>●賃貸マンションは激戦。投資ファンドが専用マンションに特化
>●駅1分、都心30分以内のマンションでも売れ残り、大幅値引き。

といったところでしょうか。
駅前だから高くてもいいというのは単なる「妄想」でしかないということですね。
750: 匿名さん 
[2008-06-18 23:16:00]
↑マルチポスト
751: 匿名さん 
[2008-06-19 08:28:00]
賃貸棟って、制震じゃなくて耐震構造なんだね。
地震や台風があればガタガタ揺れそう。
752: 匿名さん 
[2008-06-19 12:38:00]
今週末にでも賃貸棟見に行ってきます。
753: 匿名さん 
[2008-06-19 12:45:00]
今朝の読売新聞にこのマンションの記事が載っていましたね。
契約者に配慮して、解約者数は公表しませんって。
また、再販では値下げはしないとも。
754: 周辺住民さん 
[2008-06-19 13:28:00]
千葉日報には4月末の解約数が載っていましたよ。
755: 匿名さん 
[2008-06-19 14:31:00]
どういった意味の配慮だ?

ここのデベのいってること、やってることの意味が分からん。
756: 匿名さん 
[2008-06-19 14:48:00]
今日も日経に全面広告打ってたけど、何がいいたいのかよくわからん内容だ。
相変わらず謝罪も一切なく、ただただ安全だって言われてもねえ。
757: 匿名さん 
[2008-06-19 14:51:00]
読売の記事はこれだね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080618-OYT8T00859.htm
758: 匿名さん 
[2008-06-19 22:43:00]
>756
本当に謝罪の一言も無いのは驚きですよね。
かえってデベに対する皆の心証を悪くしている
としか言いようがありません。
759: 匿名さん 
[2008-06-20 19:52:00]
隠したって7月になればどこからか漏れることは、容易に想像できるのにね。

この致命的な想像力不足と隠蔽体質が150超の解約に至ったということを、
未だに学習できないデベに驚くよ。
760: 匿名さん 
[2008-06-20 22:44:00]
7月ってなにかあるの?
761: 匿名さん 
[2008-06-20 23:18:00]
解約150で済んだとしたら、まだましだったのでは
762: 匿名さん 
[2008-06-21 03:12:00]
明日UR見に行こうっと。混むかなぁ。
763: 匿名さん 
[2008-06-21 05:34:00]
東京板を通りすがりで読んだら、
虎ノ門スレに

清水建設はまじめ、ちゃんとした会社
三井不動産はもちろん信頼できる会社

と書いてありました。
分譲を契約した方、良かったですね。
764: 匿名さん 
[2008-06-21 07:28:00]
それで、本当の所解約どんだけなん?
まあ、駆け引きもあるだろうけど、ここは徹底した情報公開こそが一番の信用回復だと思うんだけなあ。船場吉兆みたいに、誰か囁いてくんないかな〜。
765: 匿名さん 
[2008-06-21 07:40:00]
本当の解約数聞いてどうするの?

再販に興味がなけりゃ、
細かい数字はどうでもいいだろうし
信用回復もどうでもいいだろうに。
766: 匿名さん 
[2008-06-21 08:17:00]
『信用回復もどうでもいい』、売れちゃえばいいかあ。そうかそうか。
767: 匿名さん 
[2008-06-21 09:03:00]
これから、マスコミに発表され続けそうですね。
前のスレで、マスコミはここを取り上げないって恥ずかしいこと言ってた人いなかったっけ?今はもういないのかな?!
768: 匿名さん 
[2008-06-21 09:30:00]
マスコミは解約数を取り上げないという点はあたったわけだ。
769: 匿名さん 
[2008-06-21 11:33:00]
>>766
意図的に曲解してるのだろうけど、
>>765は「>>764にとってどうでもよい」と書いているんだが。
770: 匿名さん 
[2008-06-22 03:04:00]
アイリンクタウン市川 ザ・タワーズ・イースト

住戸タイプA 月額家賃121200円
西向き中住戸 36階   1K 45㎡

住戸タイプD 月額家賃126700円
西向き中住戸 36階   1K 49㎡

住戸タイプF 月額家賃135900円
東向き中住戸 36階   1K 49㎡

住戸タイプH 月額家賃141500円
東向き中住戸 36階 1LDK 50㎡

住戸タイプJ 月額家賃146800円
南向き中住戸 36階 1LDK 54㎡

住戸タイプM 月額家賃166600円
南向き中住戸 36階 2LDK 64㎡

住戸タイプN 月額家賃166300円
東向き中住戸 36階 2LDK 66㎡
771: 匿名さん 
[2008-06-22 03:06:00]
住戸タイプO 月額家賃156600円
西向き中住戸 36階 2LDK 66㎡

住戸タイプR 月額家賃167200円
北西向角住戸 36階 2LDK 67㎡

住戸タイプS 月額家賃179400円
北東向角住戸 36階 2LDK 67㎡

住戸タイプY 月額家賃199900円
南東向角住戸 36階 2LDK 72㎡

住戸タイプア 月額家賃163900円
東向き中住戸 36階 3LDK 72㎡

住戸タイプイ 月額家賃175800円
西向き中住戸 36階 3LDK 72㎡

住戸タイプオ 月額家賃207900円
南西向角住戸 36階 3LDK 76㎡

住戸タイプサ 月額家賃201500円
南向き中住戸 36階 3LDK 82㎡
772: 匿名さん 
[2008-06-22 09:06:00]
37階建のイーストの
36階家賃だして、何の意味があるの?

ちなみにURでは、部屋タイプごとに抽選するから
36階を借りたくても当たり番号が悪いと別な階になってしまう。
抽選倍率自体が高いだろうから、当たるかどうかさえも分からないけど。
773: 772 
[2008-06-22 09:12:00]
部屋タイプごとに当たり番号が決まるから。
だった。

抽選を見に行ったことがあるけど、あっけなかった。
全体の抽選を一度にしてしまうので。
775: 匿名さん 
[2008-06-22 10:08:00]
URは家賃じゃないんですよ。

民間賃貸の審査を落ちる人や
保証人がいない人でも、
借りられる賃貸なんです。
つまり、老人とか無職とか外国系とか…
お金を持ってるのが条件ですけどね。
776: 匿名さん 
[2008-06-23 06:34:00]
>>774
市川・本八幡ってもともと賃貸料高いですよ。
この賃貸価格見て、思ったより安いと感じました。
777: 匿名さん 
[2008-06-23 07:45:00]
UR抽選はそんなに出ないようなことを聞きました。狭い部屋は倍率高いだろうけど、広い部屋はやはり市川にしては高すぎるから抽選は少ない。
778: 匿名さん 
[2008-06-23 08:07:00]
↑市川駅近くのタワーに住みたくて、安心を求めるなら、こちらのURタワーしかないので、人気は出るでしょう!かなり強気の価格設定にしたのは、隣のタワーがあれだからでしょう・・。
779: 匿名さん 
[2008-06-23 11:15:00]
そもそも市川のタワーに住みたいというユーザーに限りがあるだろ。
誰かが書いていたが、ここの金額出すならもっと都心に行くよ。
地元に血縁でもないかぎり、市川にする必要ないし、ましてや駅直結というだけのミソ付き物件なんてみむきもされない。
780: 匿名さん 
[2008-06-23 11:25:00]
うーん、千葉の他地域、幕張とか松戸とかのURと比べても、そんなに高いとは言えない
ような気がしますが。それに築浅東京だとやっぱりそれなりに賃料高いですよ。URも含めて。
781: 匿名さん 
[2008-06-23 12:24:00]
イーストの家賃はどちらかと言えば安いと思うけどな。近所のPCIで賃貸に出されているところより安い賃料になってるし。あっちはプールがあったり、分譲で内装がいいなど別の要素があるから一概には言えないが。

ところで、ここの地権者住戸をたくさん売りに出していた不動産屋が看板はずして店舗がカラになってたけど、撤退したのかな?
782: 匿名さん 
[2008-06-23 17:42:00]
市川に地縁はないが、URタワーなのでオープン早々見に行きました。
だけど窓からの景色が寂しい…
ただ遠くまで見えるだけで何か物足りない。
都内のタワーとはやっぱり違うんだなと思いました。
783: 匿名さん 
[2008-06-23 21:21:00]
江戸川の眺めはいいと思うけどね。
冬は都内のビル群と富士山のセットが綺麗だし。
784: 匿名さん 
[2008-06-23 23:10:00]
江戸川がもう少し近かったらいいですね。確かに荒川沿いのマンションを買った友人の
決め手は川の眺めだと言ってました。
785: 匿名さん 
[2008-06-23 23:17:00]
そうなんですよね。
江戸川が遠い。
間に公園のような緑があれば景色的にまだ良かったのですが。
786: 匿名さん 
[2008-06-24 08:19:00]
仕方ないでしょ。でも、分譲棟も似たような景色だと思いますが。
URの景色を見て、ショックを受けた購入者も多いはず。花火も一年に一回だし・・。どうでもよい。
787: 匿名さん 
[2008-06-24 08:24:00]
そんなに酷いかな?30階以上は高すぎて微妙かもしれないけど、
ダイエーの11階エレベーター前や歯医者からいつも眺めてた景色は江戸川の曲がり具合がいいと思う。
788: 匿名さん 
[2008-06-24 08:52:00]
西向きの眺望は今度、東京スカイツリーができるから、少しはいいかも。
789: 匿名さん 
[2008-06-24 09:01:00]
かなり先だし、あの有名なタワーが邪魔になるでしょう。
有名なタワー(ここか)から見ても遠いよね。
790: 匿名さん 
[2008-06-24 09:16:00]
市川で東京みたいな夜景が見られる期待で借りる人は少ないのでは?
+αで少し離れて望む江戸川は悪くないかと。
というかいちばんは駅から近い新築だから借りるのが主な理由となるのでは?
791: 匿名さん 
[2008-06-24 10:16:00]
タワーならさぞかし景色が素晴らしいのだろうと
期待していたので、URから見る景色はちょっと…
都内湾岸のタワーからの眺めとは大分違いますよね。
792: 匿名さん 
[2008-06-24 12:35:00]
>>789
どゆこと?
793: 匿名さん 
[2008-06-24 13:10:00]
東京スカイツリーの完成予想図を見ても、
赤い東京タワーに比べてあまり美しいとは思えないのだが。
実際完成したら美しく見えるのだろうか。
795: 匿名さん 
[2008-06-24 23:50:00]
去年、ここを抽選ではずして、まあいいやUR借りればって、ずっと思ってて賃貸みてきました。
今まではいくらでもいいから絶対借りようと楽しみにしてましたが、実際問題、安い部屋
で考えても、月15万くらい+共益費が8900円でもろもろで年200万くらい。
5年で1千万が消える。。。
やっぱ、買った方が良いのかと考えてしまっている。
最初は眺望見て嬉しかったけど、モデルルームに長い間いるにつれて、すでにもうお腹いっぱ
いかも。
というか、3時間くらいで飽きつつあるな(笑)
よく眺望なんて1ヶ月で飽きるっていわれていて、おれはそんなことないと思ってたけど、
けっこう真実かも。
かといって、鉄筋不足とか言われるとこ買いたくないし。。
あと、最上階のあんなヘンテコな間取り借りる人いるのか?
796: 匿名さん 
[2008-06-25 00:01:00]
確かに2年もすれば都内のURタワーが更に建つから、
入居審査の甘いURなのでイーストを借りるって理由の人たちも
そちらに移っていくでしょうね。
今は都内の新築URがないからここで我慢しておいて。
797: 匿名さん 
[2008-06-25 00:10:00]
>>795さん
>よく眺望なんて1ヶ月で飽きるっていわれていて、

飽きるではなく「慣れる」ですな。
一度慣れると低層階に移ったときの圧迫感がすごいですよ。
目の前に何もない空間を体験してしまうと、
もう元には戻れません。

いつでも見られると言う安心感を「飽きる」と表現するならそうですが。
798: 匿名さん 
[2008-06-25 00:21:00]
簡単には飽きない眺望というのもあるそうですよ。
毎日の変化や四季の変化のある眺望で。
799: 匿名さん 
[2008-06-25 01:02:00]
なるほど、期待が大きすぎたから拍子抜けだったのかもしれないですね。
それなら、どこか10階くらいでいいから同じ値段で犬も飼えるもっと広い部屋で
ノビノビ暮らした方が楽しいかなぁ。
遠くを見たい時は展望台に行くとして。

南側に大きなタンクがあるとこと、大きな駐車場の二つの広い土地は何か建つのでしょうかね?
あそこにタワーマンションでも建とうもんならガッカリですねー。
UR棟からの西側のお見合い眺望は悲しいものがありました。
毎日、誰か覗かれてないか。
800: 匿名さん 
[2008-06-25 07:02:00]
URはバルコニーフェンスの上部に何か貼るそうですね。
周りの住民に配慮した目隠しなんですかね。
強風を理由に、バルコニーへは出たくても出れなくなってたし…。
801: 匿名さん 
[2008-06-25 20:48:00]
>>800
それって部屋の中から座った位置あたりでは外の景色が見えなくなるってことですか?
802: 匿名さん 
[2008-06-25 23:24:00]
>>801
現場の紙に書いてあっただけで
貼る現物が無かったから、
良く分かりません。
803: 匿名さん 
[2008-06-26 00:14:00]
確かにベランダのサクに実際は何か板っぱみたいなものを付けられるみたいですね。
内覧の時は景色がよく見えるように付けないでいる感じでしょうかね。
ベランダに出ないと景色見えないなんて、あんま意味ないですよね。
気候のいい季節の天気のいいような日にちょっとベランダに出て見るくらいか。。
というか、高過ぎですよね。千葉県なのに。
804: 匿名さん 
[2008-06-26 00:23:00]
室内の床よりもベランダの床の方が低いので、
ベランダに出れば景色が見えるのかどうかはビミョー。
805: 匿名さん 
[2008-06-26 07:47:00]
23区板の総武線沿線(両国〜小岩)はどうですか?スレを読むと、
総武線に乗るのが嫌になりますなぁ。
806: 匿名さん 
[2008-06-26 08:27:00]
???
807: 匿名さん 
[2008-06-26 12:38:00]
>805

そういう意味では江戸川渡るとまた違った印象なのが総武線でもある。電車乗ってる分には同じに見えるが。
808: 匿名さん 
[2008-06-26 21:21:00]
もうこの物件に関する新しい情報や書き込みはなさそうですね。
URか市川ネタだけ。。。
材料がなくなったか。
809: 匿名さん 
[2008-06-27 09:50:00]
誰も検討者がいないってことでしょ。
810: 匿名さん 
[2008-06-27 15:07:00]
住民板新スレも立ってないね。
ほとんどが解約したのか?
出来上がったらどうなるんだろw
811: 解約済み 
[2008-06-27 15:22:00]
我が家が5月途中に解約した時点で約150件でしたので もっと増えたのでは…(>_<)

解約出来ず売りに出している『地権者』の物件を合わせると すごい件数になるのではⅱ…

前代未聞です…(>_<)
812: 匿名さん 
[2008-06-27 23:06:00]
とりあえずどんな店舗が入るか気になる。
なんで商業施設は1、2階だけにしたんだろ。
第二のシャポーを期待してたんだけどかなり規模小さいね。
814: 匿名さん 
[2008-06-28 18:54:00]
165。ちょうど40%。
815: 匿名さん 
[2008-06-28 19:01:00]
6割は継続したのですね。ぎりぎり合格ですか!
816: 匿名さん 
[2008-06-28 19:10:00]
>>814さん

そうですね、解約総数165戸。分譲の最終解約率40.5%。本当に驚きの解約率ですね。

>>815
>6割は継続したのですね。ぎりぎり合格ですか!

いえ、59.5%ですから、60%未満です。大方の学校なら結果は「不可」です。単位、落としてます。
817: 匿名さん 
[2008-06-28 20:08:00]
反対に5割以上残ったのが驚きです。
安くなれば少し興味はあります。
818: 匿名さん 
[2008-06-28 20:13:00]
>>817

今後の事はわかりませんが、今までのところ、ピークの価格帯でしたからね。
819: 匿名さん 
[2008-06-29 07:11:00]
この場合、5割残ったのではなく4割もキャンセルしたというのが
正解だろう。新築住宅でほぼ半分にキャンセルが出るような物件は、
間違いなく「問題あり」ということ。

賃貸棟と比較しても、驚くほど設備が陳腐だったというのが
正直な印象。逆に賃貸棟は、こんなにいいのかという感じ。
わざわざ分譲買わなくとも賃貸で充分。
820: 匿名さん 
[2008-06-29 07:14:00]
デベが住居移動の斡旋案内を7月から6月末に早めたのは、
検討者が賃貸に流れるのを防ぐためではないか。
821: 匿名さん 
[2008-06-29 09:28:00]
分譲棟も賃貸棟も設備は良くないよ。
わざわざ賃貸借りてまでこの場所に住みたいの?
822: 匿名さん 
[2008-06-29 10:12:00]
分譲棟
 制震、ペアガラス、タンクレストイレ洗浄便座あり、浄水器あり、面格子がルーバー、床スラブ280mm

賃貸棟
 耐震、普通のガラス、タンク付きトイレ洗浄便座なし、浄水器なし、普通の面格子、床スラブ275mm
823: 匿名さん 
[2008-06-29 16:05:00]
>この場合、5割残ったのではなく4割もキャンセルしたというのが
>正解だろう。新築住宅でほぼ半分にキャンセルが出るような物件は、
>間違いなく「問題あり」ということ。

単に、高値掴みになってしまった人達が、
トラブルに乗じて、キャンセルしただけだと思うが。
824: 匿名さん 
[2008-06-29 17:06:00]
4割を、ほぼ半分と
言い換えてしまうのも大胆だけどね。
825: 匿名さん 
[2008-06-29 19:14:00]
45階まで到達したかな?
外周よりやや内側に柱を立ててて形が今までと違うね。
826: 匿名さん 
[2008-06-29 21:30:00]
UR見てきました。多分分譲棟は北西向きのの方が、江戸川や国府台の緑の感じがよさそうでした。
南は遠くにディズニーランドの花火が見えるかも知れない感じでした。ガスタンクの周辺が、平地になっていました。何かやはり立つのですかね。年1回の花火も捨てがたいが。電車の音は確認できませんでした。携帯については、確認忘れました。
827: 匿名さん 
[2008-06-29 22:51:00]
分譲棟
 天井高最大2550mm ベランダ奥行1325mm

賃貸棟
 天井高最大3800mm ベランダ奥行1700mm

さすがURという感じか。高層マンションのベランダ奥行で1700も取るというのは。
それにくらべてしょぼい分譲棟という感じ。
828: 匿名さん 
[2008-06-29 22:53:00]
4割をほぼ半分と言わずしてなんというのか**
そもそも4割のキャンセルなんて前代未聞だと思うんだけど
829: 匿名さん 
[2008-06-29 23:17:00]
4と5が同じだと思ってるのがいるのか…
830: 匿名さん 
[2008-06-29 23:33:00]
超高層でベランダ広くしてどうするの。
さすがUR
831: 匿名さん 
[2008-06-29 23:42:00]
全体の工事が完成するのが、平成22年1月という話。
どうしてマンションが出来て、入居者がいるのに駅前工事が完成しないの。
市川市は何考えてるのかな。駅前は公共工事でしょう。
832: 匿名さん 
[2008-06-30 00:37:00]
全く同意。
住民が住んで店舗がオープンして街開きしてるのにロータリーはあのままとは信じられない。
833: 匿名さん 
[2008-06-30 00:49:00]
階段で、バリアフリーにならないまま?
駅直結って言葉が虚しい。
834: 匿名さん 
[2008-06-30 08:51:00]
以前掲示板で、再開発で補助金(税金)が入るから、受け渡しが遅れることもできないとあった気がします。結局遅れてしまう。
これでは立て直して、1年以上遅れても同じではないでしょうか。
プリティー長島さん議会で質問してください。市川市はおかしいです。
835: 匿名さん 
[2008-06-30 20:55:00]
>>832
>住民が住んで店舗がオープンして街開きしてるのにロータリーはあのままとは信じられない。

デベからの報告では、南口の完成は「少なくとも平成21年9月以降」だそうです。
836: 匿名さん 
[2008-06-30 22:12:00]
デベからの報告では、市川市再開発事務所より駅前広場全体の完成時期は、遅くとも平成22年3月の完成を目指して検討しているとのことです。遅くとも検討していると言うことは、もっと延びる可能性もあるとも解釈できる。どうしてはっきりしないのでしょうか。本当にいい加減な再開発事業である。完成が延びれば、予算も追加され、税金の無駄がふえるのではないのでしょうか。
何かがおかしい。デベもおかしい。市川市もおかしい。
837: 匿名さん 
[2008-06-30 22:27:00]
>>829
>4と5が同じだと思ってるのがいるのか…

数字的に言えば、確かに「4割と5割」を同じと思う人は、そりゃあ少ないでしょう。でも一方、今回のように「100%完売だったものが、解約を受け付けたら40%超の人が解約してしまった」という事態を目の当たりにした場合「あらら、半分近くの人が解約したってよ!」っていう感想を漏らしてしまうのは、わりと自然では?
838: 匿名さん 
[2008-06-30 23:03:00]
そんなことどうでもいいことと思いますが、気にする人もいるのも事実。
またないと思うが、再販売して、完売したらそれこそ理解不能マンションかな。今後が楽しみ。
839: 匿名さん 
[2008-06-30 23:58:00]
>>835-836
こんな再開発聞いたことがない。
鉄筋不足といいすべてがバカすぎる。
841: 匿名さん 
[2008-07-01 00:29:00]
都心のマンションじゃあるまいし。理解不能な価格設定。
もうここまできたらデベの見栄だけ。
まあ、三井、野村の営業力で最終的には子会社に引き取らせるという
シナリオだろうけど、それは不良債権処理先送りにしかならないね。
842: 匿名さん 
[2008-07-01 07:28:00]
もともとの原因の責任は清水。
清水がどうにかすればいいんじゃないの。
843: 匿名さん 
[2008-07-01 09:16:00]
そうだそうだ!
売り上げが1兆6千億もあるんだ、3億円なんて言わず、
丸ごと買い取ってただで配っちゃえ!
844: 匿名さん 
[2008-07-01 11:43:00]
もうすっかり、他のマンションでは
清水建設施工でも気にされていませんね。
時の経つのは早いのか…
他のゼネコンも問題起こしたからか…
って、このスレでも清水は忘れ去られ気味だけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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