I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[401: 常識人]

様子見の契約者は、契約者の会も３月を過ぎて成果が出てきてからいきなり入会しようとしても
拒絶してくるかもしれないですよ。だって苦労して交渉してきてようやく
条件を引き出したのにそのあとに一緒に戦おうなんて言われても困ります
からね。

[402: 匿名さん]

様子見の人は入会したいなんて思っていないんじゃないかな。そもそも解約するつもりだが、なにか事情が好転するようなことがあれば解約を思いとどまるが、そうでなければ5月末に解約するってことじゃない？

[403: 匿名さん]

>>394さん

>清水には、国からの天下りの社員も多く、国と清水は連携しています。

本当に本当なのですか？
ソースは何ですか？

[404: よそ者です]

>>400さん

取引が高額なら国税がにらみを利かせますので、不明瞭な資金には出来ない
と思いますよ。

昔は、鉄くずの処分費は、ジュース等を買って現場の慰労などに使われました
けど、最近はそんな物にまでチェックが入るようになりました。

あなたの書き方だと、まるで鋼材を余分に買って売りさばき裏金を得ている
ような書き方ですが、近年の建設業はとても厳しいです。
仮設材等で買った鋼材は処分費のまで予算に組み込まれていたりします。
建設現場はどこも火の車ですからね、塵も計上して少しでもましな予算にしないと
会社が予算書を通してくれません。

そして、工事は長期にわたりますので、鋼材の価格変動に一喜一憂しなければ
なりません。

[405: 常識人]

まあ、様子見の契約者は情報が入るのが遅いので、
その分不利ということも言えますがね。
現在２４件の解約済み以外にも「解約手続き中」「５月に解約」
という予備軍が数多くいるはずですから、デベ側もギリギリまで
安心はできないでしょ。

マンション市況は去年末くらいから品川を始めとした値崩れが
始まっていますから、解約して正解という話もあります。

[406: 匿名さん]

建て替えは１００％ありませんと言われて、契約破棄をした元契約者が建て替えするなら、
契約続行したのにと言い出したらどうなるのでしょうね？

[407: 匿名さん]

すでに解約したのですが、
デベには、今解約しても、５月に解約しても条件（保障）は一切かわらない。と何度も確認しました。
ここにきて、動きがでてきて、条件がかわったら
また交渉します。
ずうずうしいかもしれませんが、
悪いのは完全に売主ですから。

[408: 匿名さん]

品川の値崩れって具体的なソースは？今、品川で分譲中の物件なってあったけ？住友の定期借地のこと？むしろ値崩れは都内よりも近郊だと思うけど？

[409: 匿名さん]

勘違い中古物件のことでは？

[410: 匿名さん]

港南、芝浦あたりは中古もだいたい坪３３０前後はキープしていますよね。じゅうぶん高いよ。

[411: 匿名さん]

＞407
契約解除した人間が何の権利を持って交渉するの？
ハイエナ行為もほどほどに。

[412: 匿名さん]

>>411
そりゃ信義信条に反する約束をもとにした契約解除になれば、言えるでしょう。

ですから、デベロッパーは建て替えはしない。

[413: 匿名さん]

>>411
解除の錯誤無効と損害賠償。または単純に不法行為に基づく損害賠償。
立証の難易はともかく、請求原因は構成できるでしょう。
それより、契約者のみなさん、週末MRに行きます？

[414: 匿名さん]

普通に考えて野村や三井が一度建て替えないと言って、契約解除を受けたのだから、建て替えは無いだろう。
もし建て替えたら、契約者に嘘をつく会社、と言う事実がつきまとう。

[415: 匿名さん]

やはり夢と希望は持たなければ。

[416: みんな嘘つき]

マンション売れてません。今年の入ってから明らかに値引きとわかる
マンションの販売が増えてきました。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080121-OYT1T00402.htm

このマンションも地権者保有物件が売りに出始めたという情報があります。

[417: ご近所さん]

>>416

前スレにもありましたが、すぐ横の不動産屋のガラスに５,６件貼ってありましたよ。
しかも、販売価格より安く。今でも残ってるかは知りませんけど。

[418: 匿名さん]

首都圏では売り惜しみしているらしいですね。
だから首都圏は買いたくても今後値上がりそうだから、デベがわざと売らないらしいですね。
昨日テレビで見ました。

[419: サラリーマンさん]

>首都圏では売り惜しみしているらしいですね。
『首都圏』ではありません。
『都心部』の話です。
それ以外では売れ残りの戸数の方が大きく報道されています。
もちろん市川は売り惜しみが報じられるような場所でもありません。
ニュースは正しく理解しましょう。

[420: みんな嘘つき]

不動産屋に確認しました。
すでに「ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」の地権者物件が
結構売りに出されているみたいです。
ただし売れ行きは芳しくなく、今のところ問い合わせはあるが、
契約には至らないとのことです。しかも一般契約物件よりも安値で
告知されているとのことで、これだと一般契約者も５月に大量解約
することは容易に想像できます。

価格暴落前に解約できてよかったですね。

[421: 匿名さん]

まだ、完成していないマンションで、
しかも契約破棄した人の物件を完売、もしくは販売できていないかもしれないのに
すぐ横の不動産屋さんに地権者物件が販売価格より安く売りに出ているって
どういうことなんですか？？？

それって、すでに資産価値が下がっていますよね。
住む前から資産価値が下がっているのに、購入価格の値下げは要求できない？
だったら解約すればいいのか。。。

考えようによっては、解約できるって、ありがたいですね。

[422: 匿名さん]

ここは０７年上半期のピーク時の値決めだったからね。当時も仕様が悪いのに高いと叩かれていたのに、さらに鉄骨の一件が加わり、サブプライムと建築基準法改正に端を発する不動産不況のダブルパンチ。今となっては価格維持は非常に厳しい情勢ですね。

[423: 匿名さん]

地権者の皆さん、権利の持分に合わせて得たけど自分では住む予定の無い物件を売りに出しているのでしょうから、一般販売の価格なんて、単に参考価格でしかないでしょう。で、売れなければ当然値段を下げてくる。売れ行き芳しくないということは、結局、一般販売の価格は高すぎたということでしょう。または、鉄筋不足の影響が予想以上に大きいということなのかも。

契約解除もそこそこ発生しそうだし、部屋／間取りも結構選べそう。

[424: 契約済みさん]

てか下がれば即買いでしょうこの物件は！

なんだかんだ大手デベだし立地サイコーだし！

1000万下がったら買いますけど

[425: 契約済みさん]

解約させたがり屋さんが湧いて出たかと思ったら、解約があれば即購入するように装う書き込みが連続で。ここはデベ（解約物件購入検討者のふり）と解約物件購入検討者（解約させたがり屋さん）の文通スレですか？

[426: 匿名さん]

ええ、、、、。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801230001.html
清水建設、暴力団との関係を指摘された大阪市内の土木会社が下請けで参加

[427: 匿名さん]

>ここはデベ（解約物件購入検討者のふり）と解約物件購入検討者（解約させたがり屋さん）の文通>スレですか？
そうです。それと偽の「契約者」も加わって三つ巴です。

[428: 匿名さん]

>>４２７さん
４２５です。あれ？名前が契約済みになってた。失礼しました。

[429: 中の人]

いよいよ明日１３：００からオリンピック５階で
２回目の契約者への説明会か。

いまから憂鬱だな。

何人くらいくるのかな。
一応この契約者に送った書類には都合の悪いことは
書かなかったんだけど、ちょっとみえみえかな。

[430: 行こうかな]

全契約者(予定)を対象に説明会(話し合い)をおこないます。

日時：１月２６日（土）１３：００より

場所：ザ・タワーズウエスト　インフォメーションセンター　
　　　　道口ビル５階
　　　　市川市市川１-５-１７
　　　（オリンピックが入っているビルの５階になります）

[431: 契約済みさん]

ここ一週間ぐらい旅行に行っていなかったからかも知れませんが契約者説明会の連絡来てないです.留守電にも入っていません。手紙も来てないです。どういうことなんでしょう？

[432: 非契約者]

今日の全契約者会合の結果はどうなったのかな。
デベはどういう説明をしたのか興味あるね。

[433: 匿名さん]

>>432
説明会の結果、値引きがあったら、キャンセル物件を買おうって言うの？

[434: 匿名さん]

新聞で見たのですが、首都圏では、デベが将来の値上がりを考えて、売り惜しみしているんでしょう。

来年は立地等のいい物件は値上がりするんでしょうか。

[435: 匿名さん]

>>434
>来年は立地等のいい物件は値上がりするんでしょうか。

総論としては、反対論者は少ない。首都の拠点駅近物件が下がるという人は少ない。しかし市川駅近がどっちのグループに入るかは、意見が分かれるところ。価格にかなりのプレミアム付けてしまったので、上がるは厳しい。若干下がる、または維持が精一杯では？

[436: 契約済みさん]

昨日の説明会の結果はどうだったのでしょうか。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
そういえば地権者に対する説明会は契約者に対する説明会よりもはるかに多くの回数が行われているそうですが、なぜなんでしょうか。

[437: 匿名さん]

>>436さん、
>昨日の説明会の結果はどうだったのでしょうか。

良かったそうですよ。

>そういえば地権者に対する説明会は契約者に対する説明会よりもはるかに多くの回数が行われてい
>るそうですが、なぜなんでしょうか。

やはり地権者はもう土地と言う現物を出している以上、一般の契約者の様にキャンセルできないからじゃない。

仕方ないよ。

[438: 匿名さん]

>>昨日の説明会の結果はどうだったのでしょうか。

>良かったそうですよ。

良かったって何が？

[439: 入居予定さん]

>良かったって何が？
説明の内容です。

詳しくはご自分で確認されたほうがいいと思います。
それぞれで感じ方は違うでしょうから。

[440: 匿名さん]

工事再開のニュース出てたね

[441: 非契約者]

説明会の結果は「最悪」だったと聞きました。

デベ側が大量に社員を動員して契約者を威嚇したんですって。
しかも契約者が是正工事ありきで話が進むのはいかがなものか
って問いただしたら、嫌なら解約してもいいんだよみたいな
高圧的な対応だったそうな。

本来契約者はそのマンションに住むつもりで購入したのに
なんでこんな目にあわないといけないんだって思ってるんだろうね。

[442: 匿名さん]

>>441
>説明会の結果は「最悪」だったと聞きました。

どちらの人から聞かれたのでしょうか？

[443: 匿名さん]

>>441さん
>説明会の結果は「最悪」だったと聞きました。

結構良い説明会だったみたいです。
契約者としては、保証の延長もあるようで、いい物件みたいですよ。

[444: 匿名さん]

>>443

「説明会」ではありません。「個別の対応」です。
発注者の指示通り業務を行ってください。

[445: あれ]

>結構良い説明会だったみたいです。
具体的にどなたが言っていたのですか？まさかデベが言っていたなんてことは
ないでしょうね（笑）もしくはさも契約者が言っているように書いたとか＊＊

デベ側は「ここは交渉の場ではない！我々は説明するだけだ」という契約者
を恫喝する言い方をした●●不動産の副支店長の発言で参加者が泣いてしまった
という話もありますけど。

[446: 匿名さん]

説明会の内容を録音できなかったのでしょうか。その様子をネット上で公開すれば会への参加者が増えるかもしれません。

[447: 匿名さん]

いくらココが鉄筋不足だからって、常磐沿線の金町、ましてや柏のタワーマンションなんて
駅前で欠陥がなくても絶対買いたくないしね。

[448: 匿名さん]

瑕疵担保責任が３０年間になるっていっても、
この３社が３０年後に存続しているかどうか。。。？

年金だって、納めたのに貰えない人もいるのに、４４５さんのカキコミが本当なら契約者を
恫喝するような会社って社会保険庁以下じゃないの？

まぁこの３社が信じるに値するかどうか、契約者が見極めるしかないね。

[449: 匿名さん]

ある意味日本を代表する様な、この３社が３０年後に存続していない時は、多分日本の多くの企業も存続していないでしょう。
そうなると、私の働いている会社も存続していないかもしれないし、そうなると、瑕疵担保よりも自分のローンが払えるかどうかの方が心配です。

[450: 匿名さん]

壁が強度不足　業者のミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000016-mai-soci

[451: 匿名さん]

嫌なら解約すりゃ良いだけの話。


他に良い物件あると思うならそこにすりゃいいだけじゃん。

清水の単純なミスなんだからしょうがないね。解約出た住戸は清水が買いとりゃいいだけだよｗ

[452: 匿名さん]

さすが清水。
行政にも力があるのかな？
http://www.asahi.com/national/update/0130/OSK200801290100.html?ref=rss

[453: 匿名さん]

>>452
堺市（ていうか大阪府）が大阪経済活性化のためにお願いしてやっと来てもらったシャープに対して工場建設の邪魔するようなマネだけは避けたかっただけじゃないの。

[454: 匿名さん]

共用部分のグレードアップがあるそうで。ロビーにバカラでもぶら下げるんですかね.

[455: 匿名さん]

>>454さん

さあどうなんでしょうね？
よろしければ、下記よりお問い合わせください。
https://www.shimz.co.jp/toiawase/toiawase.html
よろしく。

[456: 匿名さん]

解約者は３３件ですか。
契約者の会からも多数の解約が出るでしょうから、2割は超えそうな感じですね。

[457: 匿名さん]

もう解約する奴は大方しているだろ。
解約引き延ばしてもメリットが無いとわかれば、早くて付け返してもらい、他の物件当たるでしょう。

だから２割どころか１割のも満たないのではないかとお思う。
もう解約受け付けて２ヶ月もたつのだから。

[458: 匿名さん]

既に契約者の一割ですが？
5月末までは様子を見ようと言う人が結構いますので5月が一番解約する人が多いとおもいますよ。
他の物件と比較してよかったらそっちへいこうという人もいますし。

[459: 入居予定さん]

＞5月が一番解約する人が多いとおもいますよ
同意。
すぐにしないのは時間を稼いでその間に次の物件見つけたり、
この先の準備のためって人が多いからでしょ。
すぐに解約した人はそんなことよりも、こんなマンションとは早く縁を切りたい
と思っただけなんじゃない？

[460: 匿名さん]

>>459
と言う事は、いい物件が見つからなければ、キャンセルせずにこのまま購入するって言う人も、おられるってことですね。

[461: 匿名さん]

契約者の会の人も、建て替えが無理になった今もで、キャンセルなされないのは、このまま購入なされると言う事じゃないんですか？

[462: 匿名さん]

ＧＷには新物件もたくさん出てくるし、別にあわてる必要はないと思っているのでしょう。
新たな事実はでてこないか？地権者との協議はどうなるか？（裏取引みたないことはないか）
これからの不動産市況はどうなるのか？そして何よりも補修工事は問題なく出来るのか？
その辺をギリギリまで見極め、期限の再延長がないとなれば、そこで決断でしょう。
今や完成在庫も珍しくないので、その気になればすぐに乗り換えは可能だからね。

[463: 匿名さん]

「・・・　市川市議会は５日、全員協議会を開き、出席した事業主３社側から初めて『地権者の保有床について、売買の仲介と買い取りを検討する』との方針が示された。・・・」

地権者に対しては、資産価値維持の保証とも取れる「一般契約者向け価格と同等価格で買い取る」という条件を出すのでしょう。


地権者ってことは土地とは別にマンションも・・・ってことだよね。
契約で個々違うと思うが、なんかこじれそう。

[464: 匿名さん]

>>462
でもそんな事していたら、良い部屋はドンドン他の人に押さえれるんじゃないの？
完成在庫っていわば、残りもんでしょうし、そんなんで良いの？

[465: 匿名さん]

>>463
そりゃ地権者は土地を出しているからもうキャンセルも何もできないでしょう。
でも一般の契約者は、５月まではキャンセルできるでしょう。

だからその差を埋める為の救済措置じゃないかな。

一般契約者は今はキャンセルできるからノーリスクだが、地権者はもうリスクを負っているからでしょうね。

[466: 匿名さん]

>>462さん
他にいいのがあればってことだから、残り物でもいいものがあったら乗り換えるし、そうで化ければ乗り換えないってことではないですか？

[467: 匿名さん]

>>466さん
と言う事は、いい物件が見つからなければ、キャンセルせずにこのまま購入するって言う人も、おられるってことですね。

[468: 契約済みさん]

何度も同じこと書いてしつこいやつ。
そりゃいるんじゃない？オレがそうだから。

[469: 匿名さん]

>>468
皆生活や経済的な問題も異なるから、なかなか好みの住居って見つからないと思います。
この物件はその様な中でやっと見つけた物件だと思います。
とても５月までに次の物件なんて見つけられません。
だから、デベには文句があるが、なかなかこの物件を諦められないのです。
と言う事ですか？

[470: 契約済みさん]

オレ？オレはこの物件に満足していて是正工事にも不満はないよ。でもせっかく無償解約できるのだからよりよい物件が見つかったらここは解約してうつろうかなということも考えているということ。

[479: 匿名さん]

思ったより解約が多いんであせってるんでね？
実際、空室だらけになるだろうが・・

[480: 匿名さん]

地権者への買取を認めたら・・・
どんどん負の連鎖が広がってるな。
どうなるんだろ？

[481: 匿名さん]

>>479
>実際、空室だらけになるだろうが・・

なるわけナイじゃん。
少なくとも、２４階までは設計図通りに出来ているんだから。

[482: 匿名さん]

風評被害による資産価値の下落を気にする人は24階以下でも解約するんじゃない？

[483: 匿名さん]

今日発売の日経ビジネスに不動産下落に関する真っ青な記事が出ているけど、鉄骨不足問題に
関係なく、今後の不動産価格は下落に向かうようだ。ここはピーク時の価格だったからね。
鉄骨問題抜きでも、不動産を取り巻くファンダメンタルな状況として、資産価値維持は厳しい状況だね。

[484: 匿名さん]

>>483
そりゃマンションみたいに物件の内建物の占める割合が高い物は、建物が古くなれば、安くなるだろう。
鉄筋コンクリートでも減価償却期間は６０年位でしょう。

[485: 匿名さん]

鉄筋に関係なく高掴みを嫌って解約する人すら出てくるかも。

[486: 契約済みさん]

>>481
24階までちゃんと出来てたからなんなの？ｗ
全体で見るもんでしょ、マンションなんだから。

それにしても、地権者まで逃げ出すとは・・とホホ。

[487: 匿名さん]

>>485
>鉄筋に関係なく高掴みを嫌って解約する人すら出てくるかも。

そう言う人は、こんな良い立地の物件を見つけられるのでしょうか？

今このような駅直結で商業施設もあり、高層物件てあります。

[488: 匿名さん]

>>486
>地権者まで逃げ出すとは・・とホホ。


地権者ってもう逃げられないでしょう。
土地を出しているんだから。
そりゃ自分の家族で使わない部屋は、売りに出すか賃貸に出すとは思いますが。

まあこれだけの立地ですから、賃貸に出せば結構な賃料で貸し出せるでしょう。

[489: 匿名さん]

地権者とも、もめそうですね・・・・千葉県お墨付きだから、、野村と三井と清水だから、、、の人もいそうだし、土地返せっていわれたらどうするんだろ。あんまりぐだぐだにならなきゃいいですけど。。。
はじめから建て直しだったらこんな事にならなかったのに・・・。

[490: 匿名さん]

>>489
>土地返せっていわれたらどうするんだろ。

そんな事、契約上あり得ない事だと思います。

[491: 匿名さん]

地権者は契約ではないと思うが。
いずれにせよ、自分たちから取り上げた土地を返せという主張をする地権者は出てくるだろうね。現実問題として実現不可能だけどね。だから市川市や清水建設で買い上げて金で解決するんじゃない？そして買い上げた住戸は中古で販売と。
地権者からの買い上げも含めてかなりたくさんの住戸が売りに出されるんでしょうな。

[492: 契約済みさん]

>>491さん
デベが土地取得の時点で地権者と等価交換契約を締結しているから、
既に土地の所有権そのものは再開発事業体に移転している状態。
地権者は現時点では仮床の権利を有しているだけなので、
（躯体の引渡し時にその面積と同等の区画をもらうわけだが）
土地を返せと言う権利は地権者にはない。

もちろんデベが別途補填するってのなら別だけど。

[493: 匿名さん]

地権者が販売した物件も瑕疵担保保証が３０年付くようですね。

今回皆様に瑕疵担保責任、アフターサービスの延長、第３者への譲渡時の承継をご提案して事業主としてお約束させていただきますと書面でご案内させていただいていますが、最終的には４月か５月になろうかと思いますが、今の内容を書面化しまして、現行の売買契約書の変更契約書という形でお一人づつ、確認する書面を交わすということを考えている。

[494: 匿名さん]

>>492

住民板のスレからのコピペです。

No.197 by 契約済みさん　2008/02/07(木) 06:59
[マンション掲示板に投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼]
２月６日の読売新聞　朝刊の記事です。

「・・・　市川市議会は５日、全員協議会を開き、出席した事業主３社側から初めて『地権者の保有床について、売買の仲介と買い取りを検討する』との方針が示された。・・・」

地権者に対しては、資産価値維持の保証とも取れる「一般契約者向け価格と同等価格で買い取る」という条件を出すのでしょう。

[495: 匿名さん]

>>494さん
デベロッパーが地権者の持ち分を買い取ったり、仲介すると言う事と、一般契約者のキャンセルを５月まで認めると言う事と合わせて考えると、完成後は今回の問題の解決方法に納得した住人だけが住むマンションになると言う事ですね。
地権者も、このマンションが気に入らなければ全部デベロッパーに売れば良いし、一般契約者も気に入らなければキャンセルすれば良い事だから、その他の住む人はここを気に入り住む人だけになるから、管理組合なんかもうまく行くのではないでしょうか。

[496: 購入検討中さん]

安くなれば　買い！

[497: 匿名さん]

やっぱりここ、良いですね。

[498: 匿名さん]

デベロッパーが地権者の持ち分を買い取れば、キャンセル物件と合わせてある程度の部屋が新たに売り出される事になりますね。

結構良い間取りの部屋も、新たに売り出されるかもしれませんね。

[501: 契約済みさん]

もう一戸ほしい。うちの隣キャンセルしないかな。

[503: 匿名さん]

そう言えば今日は契約者の会の話し合いの日でした。デベを呼びつけたようですが、デベ側は出席したのでしょうか？

[504: 匿名さん]

>>503
よろしければ、下記よりお問い合わせください。
http://www.31sumai.com/pid/inquire/

[505: 匿名さん]

地権者もデベに買い上げさせるんですよね・・
空室だらけになるのは決定じゃないですか？

[506: 匿名さん]

>>505
そうでしょうね。それで？

[507: 匿名さん]

でも、ひょっとしたらデベが売り出す金額よりも高くても買いたいって言う、抽選に漏れた人が狙っているかもしれませんね。

[508: 匿名さん]

>507
いないよｗ

[509: 匿名さん]

久々に大学時代のOB会ゴルフコンペに参加した。
マンションを買った話をしたら、大丈夫なの？と非常に心配されてしまった・・
ここじゃないのにｗ
あんまりよく知らない人だからこそ、どんな補強がなされたかも知らない。
市川のマンション＝鉄筋不足というイメージはしばらくなくならないのでは・・

[510: 匿名さん]

>>507
抽選に漏れた人は喜んでるよ。
キャンセルした飛行機が墜落したようなもんなんだから。

[511: 匿名さん]

でもキャンセル住戸もすぐに売りきれそうな気がする。ここが売りに出されたときも散々ネガキャンがあったのにあっという間に売り切れてしまった。けっこう世の中の人は冷めてて、施行ミスも是正されるなら気にしないで買うという人がたくさんいるかも。デベのお手並み拝見ですな。

[513: 匿名さん]

今週のダイアモンドやプレジデントでも盛んにマンションの下落や管理の難しさについて
特集組んでるよね。ここが売り出された昨年の上期とは、マンション購入を取り巻く
周辺環境が激変してしまった。物件価格しかり。金利情勢しかり。景気しかり。
新新価格で売り出されたここが、今から同じ値段で売り切るのは難しいでしょう。
おまけに鉄骨不足というミスのおまけまでついてしまって。世間は忘れてもこれから
購入しようという人たちは忘れない。完売目指すならよっぽど値下げするしか道はないだろうね。

[514: 匿名さん]

いまの状況で511のように考えられる思考がよくわからない。

[515: 匿名さん]

今週の日経ビジネスでも不動産３割下落の年っていう特集記事が出ている。今後価格維持が出来るのは、港区など都心一等地の極々限られた一部の物件のみでしょう。

[516: 匿名さん]

この物件が売り出された当時の過去レスでは、
割安だと盛んに書いてた人がいたけどね。
更に１年以上経つと、状況が今と同じとは限らない。

[517: 匿名さん]

ここが売り出された当時はむしろ割高だという書き込みが多数派でそれでも速攻で完売だった。そのときの状況からすると是正工事に納得した上で購入する人がキャンセル住戸数を上回ればあっと言う間に売れてしまう。そういうことも起こりうるのではないかと予想するのもあながち的外れではないのでは。

ちなみに私はほしいところにキャンセルが出れば買います。値下げしてくれればラッキー。

[518: 匿名さん]

ここはそういう意味で、これからの不動産市況を占う試金石になるね。
ミソつけた物件のキャンセルものが定価で飛ぶように売れるのかうれないのか。
特にキャンセルは２５〜３０階が多いだろうから、見ものですな。

[519: 契約済みさん]

いずれにしても6月になってからか。
どういう方法で販売するのだろう？キャンセル住戸は40を超えるだろうから7月の竣工を待って棟内モデルルーム販売か。

[520: 契約済みさん]

キャンセル４０程度で済むだろうか・・？

[521: 匿名さん]

>>519
>キャンセル住戸は40を超えるだろうから7月の竣工を待って棟内モデルルーム販売か。

２００８年の７月か、２００９年の７月か、それによって、棟内モデルルーム販売かどうか決まると思う。

下記では、２００９年の１月完成となっているが？

http://www.ichikawa45.com/i-link/outline.html

[522: 契約済みさん]

実はそこは謎。契約者への説明では今年の４月に竣工の予定が、是正工事のために７月竣工に延期されたと説明されていた。地権者への引渡しが来年１月だから竣工が来年１月というのはもともとありえないが。

[523: 契約済みさん]

>>522さん

すいません、全文、ほとんど意味不明です。

>今年の４月に竣工の予定が、是正工事のために７月竣工に延期

一般契約者向け正式図面でも、そもそも竣工は今年ではなく２００９年１月下旬（予定）、引渡し時期は２００９年３月下旬（予定）です。「今年の４月に竣工の予定」って、いったい何の話でしょうか？

>地権者への引渡しが来年１月だから竣工が来年１月というのはもともとありえないが。

申し訳ありません。上の文章も、理解できません。何をおっしゃりたいのでしょうか？　

「是正工事の結果、全体日程が確実に遅れるはずなので、予定の来年１月竣工というのはありえない」とおっしゃりたいのでしょうか？

[524: 匿名]

建替えを希望しているのではないでしょうか？

[525: 匿名さん]

>>524
急いでおられるようですから、建て替えは希望しておられないと思います。

[526: 購入検討中さん]

ここの物件、３９８戸がURの賃貸となるようです。

URホームページ＞　http://www.ur-net.go.jp/ichikawa/

購入して賃貸として貸し出そう！なんて考えていましたが、URの賃貸料がどれくらいになるのかが非常に気になります。場合によっては自分が希望している賃貸料で貸し出せない気がしてこわくなりました。

スレと関係なくて恐縮ですがUR賃貸の賃貸料に詳しい人がいましたらご意見をお願いします。

[527: ご近所さん]

>>526
元々決まっていた事でない？
話題のウエストの地権者の保留床も、秘密契約でURが賃貸管理の受託（もしかして、また貸しも）をする事になっているとしたら、話は複雑になる。

蒸し返しだが、そもそも分譲住宅棟に一般開放の展望デッキがあったり、公共施設が入るのは、計画上まずくない？緩和とかを目一杯使った弊害は否めないな。

イーストのURの賃貸住宅は、URに所有権があるとすると、再開発だからと言う理由で公団が資本参加した訳だろうか。

等価交換の協定書を読んでみたい気がする。投資物件に購入希望者と名乗って再開発事務所に行って見ようかな。「けんもほろろ」か「火に油」か楽しみだ。

[528: 匿名さん]

UR賃貸棟は元々ここが売り出される前から決まっていた（公式HPにも出ていた）話だね。で、ウエスト棟の保留床がどういう扱いになるかは地権者の希望次第かと。URは基本的に部屋管理貸ししないから、ここの人が貸し出すなら地元不動産とかエイブルとかの仲介業者に頼むしかないかと。

公共施設が入るのは別にまずくないと思うが…商業施設はOKで公共施設がNGってのは理由がないと意味が通じない。

イースト棟はURの持ち物だよ。ウエスト棟は現時点では野村・三井・清水の持ち物。

等価交換に関する契約は契約関係者以外が見ることは出来ないと思うが。契約はあくまでも当事者間のものなので、第三者が閲覧することはできないのが通常。それに再開発事務所と物件保有者は全然関係ないし。

[529: 市川市在住]

まだまだもめてますね・・・
何故、この物件にこだわるのか意味不明です。
もう鉄筋不足イメージだけではないですね。皆さんの念がこもり過ぎていて、デベと購入済みさんは、価格落ちないように必死なだけですし、このブラックイメージはもう取れません。
新築なのにそのイメージが既になく、直したって、市が絡んでいるからこそ、信用出来ないと思います。最上階と下階では世帯所得差もあり、都心マンションよりは、スラム化しそう。
気持ち良く他探した方が良さそうです。
昔から市川の住民って変なプライド持ってる方が多いんですが、こちらは正にって感想受けます。私自身、本八幡駅近に住んでますけど。
所詮 千葉なんです。東京との境いにこだわる人も田舎者です。資産価値大事ですが、物欲ばかりだと失敗しますよ。

[530: 匿名さん]

>>529
あなた様には検討対象外の物件にもかかわらず、貴重なアドバイスありがとうございます。
貴重な時間をこちらでの書き込みで割かれずに、気持ちよく他の物件をご検討下さい。

[531: 契約済みさん]

>>529さん
>最上階と下階では世帯所得差もあり、都心マンションよりは、スラム化しそう。

もちろん価格差は存在しています。でも都心も含めかなりのタワー物件を見てきた私の経験から言わせていただくと、価格差は小さいほうの物件だと思います。都心大型タワー物件に比べ、ターゲット層はかなり絞られているように思います。

[532: 匿名さん]

世帯所得差なんて、
タワーに限らず大規模物件なら普通にありますよ。

[533: 買いたいけど買わない人]

もうそろそろマンション価格が下がり始めるというのは、
各メディアでも取りざたされているとおり、ほぼ確実です。
消費者が値上げについて来れず販売不振でデベの収益減など、
予測の裏打ちははっきりしているようです。
となると近年のマンション価格最高値の時期に売り出された、
このような＊＊マンション、資産価値を維持できるかどうか、本当に疑問です。
賃貸に出しても競合が多すぎ、売ってもローンの残金には及ばない値崩れ、
不安要素が多いと思いますが、それでも購入の方向に向かっている人の考えを教えてください。

[534: 匿名さん]

>>533
別に金儲けが目的でマンション買う人ばかりじゃないですから。
買わないんだったら、他人の考えなど別に関係ないんじゃないですか？ただの興味本位ですか？

[535: 契約済みさん]

>>533
>賃貸に出しても競合が多すぎ、売ってもローンの残金には及ばない値崩れ、
不安要素が多いと思いますが、それでも購入の方向に向かっている人の考えを教えてください。

私は解約方向に傾いていますが、こんな市況にもかかわらず未だ解約に踏み切れない私も含め、契約継続者の感じるメリットは、以下のようなところではないでしょうか？

①東京駅まで２０分を切る、圧倒的な立地。②住宅地として良好（総武線で）。③悪くない、どとらかというと良好な地位（ちぐらい）、④明らかな地域一番物件（今後も揺らぎない）。⑤結局は市川市と超大手が後ろ盾にいる、逃げられる心配が少ない。

[536: 匿名さん]

確かに都内も価格が下がり始めていますが、結局、総武線駅近には、めったに良好な物件が出ないのですよね。

同時期販売の飯田橋のタワーが一番、交通・買い物利便性があったけれど、線路側以外の眺望は、よっぽど高層以外は確保できそうになかったし、なんといっても価格が１．５倍！（地ぐらいも上だけど）
いま売ってる亀戸のタワーは駅からの距離があるし、快速停車駅ではない。
錦糸町のタワーは、快速が停車するし、駅からもわりと近いがここのように駅直結ではない。
当然、図書館や役所も離れているし、ショッピングも直結ではなく、周辺環境も不安が残る。

とはいえ、本物件は、絶対的な利便性・花火の眺望と引き換えに、もともと安っぽい専有部に目をつぶったとしても、構造不安もあり、相場にも不安が出てきた現在にあっては、解約が理性的でしょう（ちなみに購入者ではありませんし、キャンセルを待って購入するつもりもありません）。

[537: 匿名さん]

南千住駅前タワーもちょっとね。
実際、タワーに限定すると代わりになるのは・・

って、無関係な人が口出すことではないと思うけど。

[538: 匿名さん]

535を読んでみて、
①→ほぼ同意（東京駅を頻繁に利用する事前提で）
②→南口だし、雑多な周辺環境は良好な住宅地といえるのか
③→真間、菅野なら、まあ解るが所詮は千葉
④→市川限定でNo1を誇りたいならそれも魅力（都内在住者にアピールしても理解されにくい）
⑤→市川市と超大手が後ろ盾にいて、このありさま

[539: 匿名さん]

都内じゃなくて千葉県内でも駅直結だという事に大きな魅力を感じる人と、
専業主婦（子供の友達の母親に地域ナンバーワンをひけらかしたい）には魅力的な物件ということですね。

[540: 契約済みさん]

>>538さん
>⑤→市川市と超大手が後ろ盾にいて、このありさま

はい、現実はこの有様。でも例の耐震偽装やその他にも事例があるように、相手に「倒産」という逃げを打たれてしまうと、購入者は損害賠償先を失ってしまう。要するに交通事故と一緒で、事故にあわないのが一番だけど、引かれてしまったら、あとは相手に支払い能力があるのかどうかが重要。マイナスを、如何に少なく出来るかと言うこと。人はだれでもミスを犯す。⑤は、どちらかというとミス後の対応能力についてです。

[541: 匿名さん]

確かに大手だと、債権が不良債権になる可能性は低いですね。

[542: 入居予定さんZ]

>>５３５さん

①東京駅まで２０分を切る、圧倒的な立地。　　　　　　　　　　　
→賛成。私にはこれが一番大きいです。

②住宅地として良好（総武線で）。　　　　　　　　　　　　　　　
→ほぼ同意。小学校二つが近いし、公園や江戸川も近い。スーパーマーケットにいたっては多すぎる
というくらい徒歩圏内にたくさんある。また、歩いていける範囲内でバーベキューが出来るところが
複数あるのはいいです。駅前にしてはそんなに雑多ではないし。

③悪くない、どとらかというと良好な地位（ちぐらい）、
→これはよく分かりません。私のまわりにも市川全体にプライドを持っているい
る人もいれば、真間や菅野だけがいいと言う人もいて正直どうでもいいです。
街の雰囲気は変わっていくものですし。

④明らかな地域一番物件（今後も揺らぎない）。
→あまり評価していません。何をもって一番かは人によって違うでしょうし、売却の際に地域で一番高い価格で売れるのかどうかはこんなことがあった以上不透明。地域一番というのも結局市川限定の話で、都内在住の人の中には市川を知らない人もざらにいますので（私の同僚は市川といってもピンとこないひとばかり）、市川一番物件とかいうのはむなしいです。

⑤結局は市川市と超大手が後ろ盾にいる、逃げられる心配が少ない。
→逃げられる心配が比較的少ないという点については同意。中小だと破産でふっとんでおわりですからね。

私は①②を重視する他に、私の通勤に比較的便利、実家まで20分程度（うち徒歩2分）で行ける、日本橋三越まで便利など極めて個人的な立地上のメリットがあります。他方、是正工事には納得しているので住む分には問題ないかなと思っています。不動産価格の一般的な下落についてはあらゆるメディアが指摘しているとおりだと思いますが、今契約している住戸が理想の間取りなので解約してしまうと次に巡り会うことがあるとは思えません。このことがあったあと、他のマンションもあちこち見て回ったのですが私の欲しい間取りはありませんでした。

あと、資産価値の維持は気にしていません。宝飾品も、自動車も、その他ほとんどのお買い物は、特殊なものを除いて買った後は大概値が下がるものでマンションだけが例外だとは思っていません。ましてや不動産は市況の変化で大幅に値を上げたり下げたりするものなので自分が買いたいときに買いたいものが買える価格であればOKです。あと１ヶ月待っていれば2割下がった、ということがあっても別によいかと。無理してローンを組むわけではないというのもありますが。

[543: 匿名はん]

不安要素多いよね　　とくにこの問題物件は有名だし

[544: 匿名さん]

確かに不安要素。。
地元民にはあの一件は周知の事実なので、No.1だと思っているのは購入者だけだと思われる。
地元民の反応は、
「へぇ。あのマンション買ったんだ。すごいねえ（でも大丈夫なの？あの事知らないで買っちゃったの？）」
子供のママ同士の会話でも、そこを突っ込んでくるイヤミな女は多いはず。
ねたみも手伝って、影でこそこそヒソヒソやられそう。

[546: 匿名さん]

>>545

あまり女性の心理を良くご存じないと見える。あまり女性と接触のない生活をしているのでしょう。
直接そんな感想を言える女性は現実世界には非常に少ない。

[547: 匿名さん]

直接言わないで裏で言いまくるのが女性ですもんね。
おばさんになれば平気で面と向かって言うけど。
「昨日大きな地震あったわよねえ。お宅大丈夫だった？ちょっと心配になっちゃってさあ、ハハハハ〜」

[548: 匿名さん]

ザ・タワーズ・ウエスト プレミアレジデンス

確かに鉄筋不足って言うプレミアはついた！

[549: 匿名さん]

今度、特集組まれたり、これ以上に有名になるんでしょうかね？！

[550: 契約者]

ここの利回りは４％。
賃貸には向かないそうです。
永住希望以外は「買った瞬間に含み損」覚悟で臨むべし。
２年待てば「３割以上安い値段で買える」と思うけど。

[551: 匿名さん]

>>550
これだけ特殊な物件（良くも悪くも）なのに、入居前に利回りが確定するんだ、へー。
どこの山師さんかな？

[552: 契約者]

＊＊だな。すでにデベが販売時に想定賃貸価格を開示してるんだよ。
それによると想定利回りは４．２５％程度。４％じゃあ維持してるだけで
儲からないし、価格下落リスクを考えるととてもペイできないんだよね。
だから永住希望以外は見送りということ。欲しきゃ買えばいいんだよ。
だれも止めないし、むしろ買ってくれる人がいるというのは歓迎すべき。
もっともデベはいまだに「定価再販売」を主張し続けてるみたいだけど。

[553: サラリーマンさん]

すぐ隣にUR賃貸が今、建てているんだからそこに賃貸で住めば良いよ。
わざわざここを買わなくてもさ。

数年で眺望も飽きてしまうし、賃貸なら住み替えも楽だし、何よりURの建物の仕様は良いよ。
財閥系デベよりもURのが上。

こないだ新規にURが建てた日本橋の賃貸タワーなんて、床スラブ厚が350ミリだよ！！！
素晴らしいよ。

市川だから、結構安い値段を付けてくると思うよ。URは。

日暮里駅前にUR賃貸タワーと旭化成グループが分譲したタワーと並んでるけど、UR賃貸が安いもんだから投機目的で分譲タワー買った人が涙目だもの。
URの賃料と比べられて、高く貸す事が出来ないんだとさ。

[554: 匿名さん]

じゃ一生賃貸だな。

[555: 匿名さん]

>>553
ここも、旭化成グループが分譲したタワーも元々投資用物件ではないでしょう。
オーナーが入居する為に企画された物件だから、設備も投資用物件みたいに二流品じゃなく一流品を使っているわけだから、元の価格が高額になり投資に不向きなのは明らかでしょう。

[556: 契約済みさん]

『一流品』・・・。(ハァ)

[557: 匿名さん]

目が腐ってるねw確かに投資賃貸物件ではないけど。

[558: 匿名さん]

買いたくても手が出ない人種の方々が、逆に上目線でみくだしてきそう。俺、金あってもあそこだけは買わないよ…場末のスナックトーク。

[559: 匿名さん]

アイリンクってアイリンチクみたいで名前が悪い。誰が考えたんだ？センスが悪い

[560: 匿名さん]

どこに向かって行くだろ？

[561: 匿名さん]

これから、かなりキャンセルが増えそうな情報をキャッチしました。
不動産のプチバブルがはじけた勢いですね。

昨年の新新価格で買った方が、ここは高いと思いはじめ無理して購入する時期では無いとの判断でしょうね。

確かに、このマンションは高いです。
鉄筋不足で資産価値が落ちてしまった以上、キャンセルするしか方法はないのですかね・・？？

[562: 匿名さん]

>>これから、かなりキャンセルが増えそうな情報をキャッチしました。

どこからのどんな情報？

[563: 匿名さん]

ＵＲの日本橋人形町タワーは別格だよ。ＵＲ物件の中でも最高クラスの仕様。
それでも窓ガラスはペアではなく一枚の板ガラスだったり、安普請な部分はある。
まして、普通のＵＲタワーならもっと質が落ちるよ。

豊洲駅前や池袋のＵＲタワーなんて、今時玄関がワンロックだよ。
もちろん、防犯サムターンでもない。

市川だから、安くというより安い仕様のＵＲタワーになるんじゃないの。

それから、賃貸なら住み替えが楽というけど、
都内の駅近新築ＵＲタワーは高倍率の抽選になって、簡単には当たらない。
ここのＵＲも高倍率抽選になるんじゃないかな。

[564: 匿名さん]

今と今後の不動産市況を考えて、高値づかみした契約者さん達はキャンセルできるのだから
逆にラッキーだったかも。
売りたくても売れない人たくさんだよ。

[565: 匿名さん]

と、キャンセルを勧めて
それを購入
引渡時には経済回復してたら
正にラッキー

[566: 匿名さん]

だけど、鉄筋は不足してる…そんなの関係ありませんの精神を持たれてるならヨシ

[567: 匿名さん]

補修で不足無くなるよ。
千葉市のタワーも鉄筋問題で補修したけど、スレでは関係ありませんの精神らしい。

[568: 匿名さん]

補修で鉄筋不足は無くなった（過去形）が正しい表現。

[569: 匿名さん]

ビル風酷過ぎ！対策しろ！
今日でおしゃかになった傘3本目だよ！
台風になったらあそこ一体過疎るぞ！

[570: 匿名さん]

↑
じゃあビル群が暴風を受け止めまくる内幸町はもっと凄いからあの辺も何とかしなきゃね。内幸町に似た立地も過疎っちゃうね。

[571: 近所をよく知る人]

千葉県のタワーマンションの中でワーストワンになってしまって残念です

[572: 匿名さん]

市川にタワマン2本っていらないよね。
分譲はともかく賃貸あんなに作って需要あるのかね？
市川市は目立とうとして背伸びしちゃったって感じ。

[573: 匿名さん]

↑三井タワーもいらないと言いたい？

[574: 匿名さん]

市川駅に三井タワーができるの？
パークシティはタワーじゃないけど。。

[575: 匿名さん]

本八幡にタワーがひとつあるから、市川市にタワーは二ついらないって言ってるんじゃないの？
だとしたら、本八幡にできる三井タワーはいらない。
まさか、市川のタワー二つって賃貸棟を含めて数えている？

[576: 匿名さん]

本八幡はすでにタワマンは二つあるよ。四つ出来るんだね

[577: 匿名さん]

賃貸棟の低層って有料老人ホームなんだってね。
駅前のタワーに老人ホームだなんて全国でも珍しいんじゃない。
賃貸の需要は大丈夫だよ。URタワーって、簡単には入居できないほどの人気だから。

[578: 匿名さん]

内幸町と市川比べるなんて頭悪すぎ。
内幸町に子連れや老人がどんだけいるのか3秒でもいいから考えてみろ。
そもそもビル風のない場所で成り立っていた商売に対する弊害の指摘じゃんか。
地元の人間からしたら死活問題だろ。
というか問題擁護する理由がわからん。
＊＊＊としか。

[579: 匿名さん]

本八幡はタワー４本で風被害は２倍か。
市川と本八幡比べるならおかしくないな。
本八幡の問題提起を早くしたほうがいいよ。

[580: 匿名さん]

28階あたりを通勤時に見ていると、市民として恥ずかしさと同時に恐ろしさを覚えてしまう・・

[581: 匿名さん]

↑ホームでもいまだに話題になっているのって、ある意味根強い人気なんでしょうかね。

[582: 匿名さん]

↑人気という意味では亀田親子の人気と同質ですね。

[583: 匿名さん]

↑亀田親子はファイトマネーを受け取ってないとの説がでて、
可哀相だとの時流になっています。

イーストの賃貸予告広告がメトロに張り出されてるそうですね。
UR棟はそのうち賃貸希望者で賑かになるかも。

[584: 匿名さん]

↑ここのマンションはキャンセルが１００戸に達したとの説がでて、
可哀相だとの時流になっています。

[585: ご近所さん]

今月中にはキャンセル１５０戸に達する勢いだそうです。
〆切だがや。

[587: 匿名さん]

>>586
そりゃ立地の悪い物件は契約率が５０パーセントくらいで、立地がいい物件の契約率は９０パーセントこしているんでしょう。

[588: 匿名さん]

>>586
そのコーナーの冒頭、模型を使い
建築資材の高騰などでマンション価格は高くなっている。
とも解説してました。
引き下げたくても現実には逆に高くなっている。
「値下がりします」とは清水建設専務も言わなかった。

[590: 匿名さん]

「なんでも『待てば下がる』わけではない。」と指摘する。
　同じく毎日新聞サイトより、住宅評論家の櫻井幸雄さん。

値引きの例で上げられたのは週刊誌などで散々書かれた、ココロコス久米川。

[591: 周辺住民さん]

これだけキャンセルが出て、値引きせず売れるのですか？
関係会社に転売→新古として値引き販売、がシナリオじゃないでしょうか。

[593: 匿名さん]

ゴネていれば多少値引きしてくれるかも・・・と解約を保留にしている方も多いかと思いますが
無駄ですよ。

デベは直接は値引きしてきません、５９１の言うとおりのシナリオでまず間違いないでしょう
竣工後１年すれば大量の売り物件が安く手に入ります。

[594: 物件比較中さん]

あのー
この物件のキャンセル住居は値引きしないってデベが約束
したそうですけど、それって本体は値引きしないけど、諸費用
の値引き、オプションサービスはあるかも知れないですよ、
って言う意味に捉えて良いのでしょうか？

[595: 匿名さん]

消費者に『販売』するときは値下げしない・・・じゃないか？
再販会社に『卸す』場合は・・・・？
その可能性が激高だし、そういうことなんじゃない？

[596: 匿名さん]

そもそも、「値引き無し」を謳っている理由を考えたら諸費用等サービスも期待薄。

デベが弱気になることイコール強度的不安を煽る事になる、
消費者に対しては強気を貫くしか無い訳だ。

[597: 匿名さん]

590だけど、記事の都合の良い部分だけが書かれていたから抜けてる記事部分を補っただけ。
分譲棟には興味なし。UR棟には興味あるがね。

[598: 匿名さん]

キャンセル住戸にはすでにオプションもついています。そのオプション価格を分譲価格にのせて、販売価格とするようですね。ただでさえ、魅力がないこのマンションで、さらにオプションも自分の思い通りでない部屋を買う人っているんでしょうかね。
思い出せばここの販売員って、強気な言い方の非常識な人が多かったような。エム氏とか使えんかったなー。

[599: 契約済みさん]

>>598
>キャンセル住戸にはすでにオプションもついています。そのオプション価格を分譲価格にのせて、販売価格とするようですね。

なるほど、実情ご存知ないのね。あなたは契約者ではないから、まあ当然か。教えてあげるね。

オプションはね、止めてあるんだよ。もう外してある。間に合わなかったオプションもあったらしいので１００％って訳にはいかなかったけど、とにかく止めてある。契約者はそうデベから説明受けている。だから、解約住戸は、部屋タイプ（和室オプション）などは変更無理だけど、オプションはなしで買うことになる。全部、自分で後付け。

[600: 匿名さん]

>599
低層階でもキッチン関係のオプションやらもまだ工事してないってこと？解約期間ってまだでしょ？