I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[21: 匿名さん]

いや。。
地権者が大暴れしだしてるらしいぞ・・

[22: 買い換え検討中]

＞すでに２ちゃんでその話流れてたよ・・
＞削除しないでね。 そうそう、見ていました。
「清水建設」のスレで、市川発覚直後でしたよね。
そろそろ竹中か・・・・ああ、やっぱり！

市川のも早かったよね。
工事とまってすぐに「市川どうした？」って投稿あった。

[24: 契約済みさん]

本日、今のままでの家族の将来を憂慮し白紙撤回を断行致しました。

[26: 匿名さん]

おー久々にこんな時間にマンションに灯が点いてるの見た。
遅くまでの作業お疲れ様でっす。

な〜んて、ちょっと離れたトコから見てるから実際のところ
詳細不明なんだが。イルミネーションじゃないよね

[27: 匿名さん]

竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの８階部分で、 設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。 同社は国土交通省に対し、工事を進めていた８階から９階部分を解体し、 適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、８階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、９階部分の工事に着手していたという。

同社は8—9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

NIKKEI NET 2007/11/20


竹中はちゃんと壊して建て直し！
清水の壊して建て直しをすべし

[28: 匿名さん]

>>27

>竹中はちゃんと壊して建て直し！
>清水の壊して建て直しをすべし

でも１５さんの言うように、もしかして不具合内容のレベルが違うのかも。

>清水のは足りない鉄筋を入れる。
>竹中のは、強度の足りない鉄筋を全部取り替えなければならないから、取り壊して作り直し。

専門家の意見を聞かずに「こっちはこうしたのに、あっちはやらない、けしからん！」って言うのは、論理的でないです。別に清水建設を擁護したいっていう訳ではないです。ただ、フェアじゃないのかと。

[33: 周辺住民さん]

失敗作、建て直し、竹中は当然のことをしたまでです

[34: 契約済みさん]

>鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
11月20日9時10分配信 読売新聞
大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。
　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。
　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。
最終更新:11月20日9時10分

[37: 匿名さん]

竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの８階部分で、 設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。 同社は国土交通省に対し、工事を進めていた８階から９階部分を解体し、 適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、８階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、９階部分の工事に着手していたという。

同社は8—9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

>竹中はちゃんと壊して建て直し！
>清水の壊して建て直しをすべし

[39: 匿名さん]

補強案で評定審査を受けるんでしょ。
だったら素人が口出す余地は無いと思うが。

[40: 契約済みさん]

>>39さんの言うとおりだと思います。
残るは風評被害だけですけど、
それもビル名を変更すれば問題ないですし。

今日からは、I-linkタウンいちかわ
ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス ルネッサンス

[41: 匿名さん]

でもさ、、、これだけじゃないはずなのに国土交通省はなぜ他の物件も調べない？

[45: 匿名さん]

建物の強度が十分かどうかなんて、実際に大地震がきてみないと本当のところは分かりませんね。ただ、何となく、地震が起こる時間帯が深夜とか明け方の可能性が高いような気がしていて、そうすると自宅にいる可能性も高そうで、やっぱり白黒はっきりしない建物で暮らすのはイヤだな、という結論になりそうです。

[46: 匿名さん]

立て直すべき。
君子危うきに近寄らず。ましてや非常に高価な買い物です。補修で幕を閉じた場合が一番まずいです。

[47: 買い換え検討中]

＞清水のは足りない鉄筋を入れる。

＞竹中のは、強度の足りない鉄筋を全部取り替えなければならないから、取＞り壊して作り直し。 竹中のマンションは、検査に通らないから取り壊すしか方法がなかったのかもしれない。清水の方は、鉄筋を入れれば検査に通る。簡単に比較はできない。

[49: 匿名さん]

竹中工務店とは症状が異なるのかもしれませんが、結果として社会への信頼を失う初期要因を摘み取ったという点で、会社経営としても評価できると感じます。

信頼を失うのが、どれだけ企業としてダメージがあるのかを今一度認識した上で、３社とも経営的な判断が必要なのではないでしょうか。今なら、本当にギリギリで間に合うと思います。広告宣伝費の裏返しで考えたら、建て直しも視野に入れられるのでは？
業界のトップには社会的な責任があり、今後も業界を牽引できるかの瀬戸際と認識していただきたいものです。

[50: 買い換え検討中]

>>41
他の物件も調べたら、それこそ国家転覆するぞ！？知らぬが仏・・・
でも近い将来にはわかることだけどネ、地震列島日本。

[51: 匿名さん]

『ゆりかごから墓場まで』

墓場までもっていくべき話はどこの業界もある。

昨今の各業界の偽装問題はネットという匿名無責任な

タレこみ場が出来た結果である。


＞清水の方は、鉄筋を入れれば検査に通る。簡単に比較はできない。

鉄筋屋の話しによると作って行く過程で下の階からの圧接の突き出し

が出ているはずなのにないということは下の階もＮＧなのでおっしゃる

とおりその被害の甚大さは簡単に比較はできないでしょう。

[52: 匿名さん]

前から思ってたが・・
アイリンクって・・・
どっかの町と似てるな。名前が。

[53: 匿名さん]

>>No.51
タレこみ場がって・・・
垂れ込まれないようなことしなさいよ！
大丈夫か建設業界・・・日本よ

[54: 匿名さん]

>>No.21
そりゃー暴れるでしょう。
自分が地権者なら・・・
いや、悪いんだけど、、絶対嫌だ。
になるだろうね・・・

[55: よそ者です]

>>51 さん

２５Ｆで鉄筋量の変化点だったとどこかの記事で読みましたが・・・。
調査前にその発言は少し不用意ではないかと思いますよ。

[56: 入居予定さん]

引越し業者はどうしますか？
幹事は高いですよね。
悩みます。。。

[58: 匿名さん]

はつりした後のコールドジョイントによるひび割れを、考えると夜もぐっすり寝れないのは私だけ！

[68: マンコミュファンさん]

頭に血が上って何度も書き込んでるようだけど、
ここはあなたの日記帳じゃない。
規約を良く読みなさい。違反していれば削除依頼は簡単。
右側の赤いボタンを押して、規約違反と書くだけ。

いずれにせよ、書き込むならあなたの個人の意見や妄想じゃなくて
他人が読んでも為になる客観的に見て裏付けのあると思われる
情報を書き込んでね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[71: 偽物]

荒れた状態を作り出して、人が寄り付かないようにして、自分に都合の悪い情報交換をさまだげるテクニックがありますね。

[73: 匿名さん]

＞はつりした後のコールドジョイントによるひび割れを、考えると・・・

こういうのコ−ルドジョイントとは言わないんじゃない

[75: 管理人]

皆様、マンションコミュニティのご利用、誠にありがとうございます。
やり取りされておられますところ失礼致します。管理人の福井でございます。

削除が多く貴重な情報が見えにくくなっておりご不便をお掛けしております。

まだまだ至らぬ掲示板で大変恐れ入りますが趣旨をご理解頂けていないことは
我々の努力不足で申し訳ございません。

当サイトの物件スレは、購入を検討されておられる皆様のために提供をさせて
頂いており、その物件に関する話題で盛り上がりましょうという掲示板では
ございません。

関心が高いマンションについて議論をされたいお気持ちは十分に理解できる
ものではございますが、当サイトは「購入検討者様」に提供をさせて頂いて
おります。
こちらのスレは特に情報を必要とされておられる方が多数いらっしゃいます
ので、皆様のご協力をお願いいたします。

[76: 管理人]

今回のニュースについて情報交換をと考えておられる皆様は

ニュース板にてスレ立てをお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/

デベなど事業者に対するご意見は各デベ板にてお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/

なお、サイト運営に関するご意見は次のご意見箱まで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22507/

今回のような「マンションそのものに対する信用を下げる恐れのある問題」
につきましては、我々消費者が冷静に情報交換を行い、今回の件だけでなく
今後のマンション建設に対しても目を光らせ、販売者側にミスが無いよう
しっかり要求していくことが大切であると考えております。

これまでのように
「投稿の削除」→「削除が多いというご意見」→「その投稿の削除」
という本来、我々が情報交換すべき話題から逸らしてしまうループを
産み出さないよう、スレの内容と無関係な投稿をなさらないよう何とぞ
ご協力をお願い申し上げます。

大変、失礼を致しました。購入を検討されたり、既に購入されておられる
皆様にとって貴重な場となりますよう我々も努力して参りますので、
お持ちの情報やご意見を投稿下さいますようよろしくお願い申し上げます。

[78: 匿名さん]

>77

情報を提供する人間は、「ご近所さん」や
「地元不動産業者」でもいいだろう。

嫌なら、サイト見なきゃいいのに。。。

[81: 匿名さん]

キャンセル住戸は大抵の物件にありますので、検討者はまだまだ存在します。

[86: 契約済みさん]

すごくたくさん削除されていますね。
私は明日説明会に行ってきます。
説明会は最初のころに比べると大分落ち着いた雰囲気になってきているそうですが、さて、明日はどうでしょうかね。

[90: 匿名さん]

>>89
デベが信用できないのに「次のマンション」を信用できるのか。
不思議なもんだな。

[93: 契約済みさん]

3分の2が削除されてる。凄まじいですね。
今日、説明会に行ってきました。意外と荒れることも無く、みなさん冷静でした。説明を聞いて割と納得できましたので、私は多分契約を継続します。

[96: 匿名さん]

高圧水による補修は業界では
常識です。これは1年前のＭＭＭ
（みなとみらいの東急建設施工物件）
と同じ補修方法で、スレは大荒れでしたが
皆さんよく読んでみてください。その後
強度テストも通過。現在は竣工し
だれも忘れたように普通に住んでいます。
ＭＭＭをだれも欠陥とは言いません。

[97: 匿名さん]

>>96

ＭＭＭのゼネコンは三井住友建設。
今でも三井住友建設の話題が出ると、大体ＭＭＭの話題も出ますよ。

[98: 匿名さん]

MMMの中古を買うときには、普通調べるのではないでしょうか。君子危うきに近寄らず、私ならやめておくと思います。

[99: 匿名さん]

>>93
丸め込まれちゃった？

[100: 契約済みさん]

>>99
特に問題点はないかと。
どこが納得いかなかったんですか？
ああ、ただの荒らしだから説明を聞いてすらいないのか。

[103: 契約済みさん]

わたしもキャンセルが出たらもうひとつ買うかどうかちょっと考えています。

[104: 匿名さん]

MMMの現在の価値は上がっています。
結果的に何の問題もなく、逆にデベの対応も完璧で大満足の物件みたいです。

ここもあと数ヶ月でそうなることを祈ります。

風評被害はなくなるので、それだけの理由でキャンセルするのは損ですよ。

[105: 契約済みさん]

新築マンションはだいたい「手付け入金　→　本契約」までの間に１０％程度のキャンセルが出るものだと聞いています。手付けを打ってしまったなら、よほどの理由がない限り「手付金返却のキャンセル」は受け入れてもらえないという前提があるにもかかわらず。要するに、本契約までの間に、転勤やリストラ、家族構成の変化などが、平均１０％程度は発生するということです。

この物件も、手付け入金から本契約まで１年以上あります。今回の問題がなかったとしても、売主は「ベースライン」として１０％程度のキャンセル発生を織り込み済みだと思います。さらに今回は鉄筋不足問題およびそれに伴う風評被害が重なりますので、プラス１０％上乗せで結局「２０％前後」のキャンセルが出るのでは？

なお売主からは「１０％から２０％の範囲を予想している」というコメントが出ています。
にあったり、や要するに「」

[106: 契約済みさん]

>>105
>にあったり、や要するに「」

上の行（１０５の書き込みの最後）は、ミスです。無視してください。

[107: 匿名さん]

デベは再販売のときに価格を下げることはないと公言しているので、投資目的で買うのは利回りが悪い。もうひとつ買いたいという契約者は親や子供の居住用ということだろうな。

[110: 購入経験者さん]

MMMの価値が上がっていますよ、と平気で嘘を書ける人が怖いです。。
これが本マンションの営業だったら、、本当に怖くなります。

皆さん、掲示板で得た情報は、ちゃんと自分でも調べてみましょう。
価値は上がっていませんよ。

まぁ、平均的な経時的価格ダウンよりはダウン率は良いというなら
分かりますが、販売価格が元々、あの一件で低かった訳ですから。。

[111: 匿名さん]

誹謗中傷書き込みはアク禁にはされていないのでしょうか。それともアク禁にされても串でも使ってしつこく書き込みをしているとか。確かに悪質な誹謗中傷書き込みを繰り返している人がいて削除はむしろ望ましいと思われるものがたくさんありましたので私は個人的にはいいと思っています。でも他のスレとは基準が違うような気はしますね。

[112: 匿名さん]

＞風評被害はなくなるので・・・
風評ではなく「事実」でしょうに、鉄筋不足の欠陥マンションというのは？
テレビでもマスコミでも散々宣伝されたから、ここが欠陥マンションというのが全国的に有名になりましたね。
欠陥マンションで無いということであれば、その根拠は？

[113: 匿名さん]

そういう書き込みはやめましょう。
メディアに取り上げられた事実は事実としても、ここを契約された方や検討されている方に対して失礼です。もっと思いやりのある建設的な投稿をしてください。

[115: 匿名さん]

>100
納得って、隠蔽販売していたデベを信用できるのか・・・

[118: 匿名さん]

地権者にはお詫びのしるしとして、金銭的保証があるたみたい。
もちろん未確認情報です。
まあキャンセルできないのだから、しょうがないか。
だったら、残る人の購入価格も下げてほしいものです。

[119: 契約済みさん]

>>112
事実は建築中のミスで鉄筋が128本足りなかったと言うこと。是正工事により完成建物は鉄筋の本数に問題は無く、欠陥もない。あなたの書き込みはまさに風評被害の原因。いちおう言っておきますが私はデベではなく、あなたの書き込みに迷惑している契約者です。

[120: 匿名さん]

まあ、しばらくは誰も忘れないでしょう。
私もちょっと検討した時期があって、結局は他にしたのですが。
東西線からも良く見えます。あ〜あれか、うわさのマンションは
と思いました。