I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[No.151 by 匿名さん 2007-11-25 12:44:00]

チェックシートなんて、後からいくらでも作れるよ。
所詮紙だもん。
そんな紙切れより、ちゃんと現場監督が検査して、さらに
監理者の検査を受けてからコンクリを打つ事が大事。
まあ、忙しくてちゃんと検査してなかったのでしょう。
そうでなければ、外部の品確法の検査で配筋ミスが見つかるわけない。
（っていうか、普通の感覚の現場監督なら、せめて品確法の検査フロア
位は本数チェックくらいやるけど。検査する場所も、フロアも事前に
わかっているのだから。抜き打ち検査じゃないし。）

[No.152 by 匿名さん 2007-11-25 18:14:00]

>>142
アパは、最終的には渋々手付金倍返しの解約しましたよね。
普通の解釈じゃ納得しない人も大勢いますよ。

[No.153 by 周辺住民さん 2007-11-25 20:40:00]

組み方のパターンは同じだと思います下から鉄筋を組んできて今回の部分だけ鉄筋が足りないというのは理解できない。今までの分も第三者機関にて非破壊検査をしてきちんと調べて購入者に伝えるべきだと思います。それから今回の鉄筋不足の件を検討すべき、下の部分も疑いがあると思いますし契約者のみなさんも納得いかないでしょうきちんんと調べましょう

[No.154 by 匿名さん 2007-11-25 21:02:00]

こういう誤解をしている人もいるので、きちんと周辺住民向けに説明会を開いたり、マスコミに説明を公開したりと言ったことが必要となってくるのでしょうね。

[No.155 by 匿名さん 2007-11-25 21:02:00]

やはり手付金は倍返しがいいですよね

[No.156 by 匿名 2007-11-25 21:05:00]

125＞
清水かその下請けか知りませんが・・・。動機はコスト削減でしょう
から、その他の躯体部分も「故意」にコスト削減のために細工されて
いる可能性が非常に高いということです。

そんなせこいことするか？次元を考えろ！
単純に現場所内の組織的な問題による、チョンボ。
ただそれだけ。
このような施工チョンボを想定して、設計しているから、過剰設計になっている。今回は本来ならその過剰設計で補修なしでも助けられているが、マスコミ・ネットで煽られて、解約している連中も多く不運かもしれん…。

[No.157 by 匿名さん 2007-11-25 21:50:00]

>>No.149
嘘じゃないでしょ
2週間ほど前ニュースで女性と男性白紙撤回しますって言ってたよね。
前の家売って家具まで発注したのに・・・って言ってたよ
1000戸もあるんだもん白紙撤回してる人はいるでしょ。

[No.158 by 匿名さん 2007-11-25 21:53:00]

この件は故意ではないとしか思えないなぁ。第三者機関がチェックするからバレるに決まっているようなことを意図的にやるとはあまりに不合理でしょう。それでも故意だって言い張っている人は、自分がその立場でもそういう間抜けなことをする人なのだろうか。

[No.159 by 匿名さん 2007-11-25 23:02:00]

高層マンションて、上にいくほど軽く造るんでしょ。
だから、鉄筋の数も減ってくるんですかね？
検査で、6000千本もちゃんと数えない思ったのかな？

故意とか過失とかじゃなくて、25階から30階まで積み上げるまでに、
鉄筋が足りないことに気づかなかったこがおかしい。

それを購入者に隠していたことは、もっとおかしい。

[No.160 by 匿名さん 2007-11-25 23:13:00]

〜24階までの第三者の検査で数えていたので今回の問題となった検査でも数えると言うことは知っていたはず。テンプレートを間違えて、穴に全部鉄筋が入っていたから足りていると思い込んで、数えもしない。ただただ間抜け。

購入者に言わないと言う判断は道義的にはともかく、是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来、納期を守れると結論付けた以上、企業法務の判断としては当然だろうと思う。ただ、道義的な責任を問われる可能性が高い以上、経営判断としては誤りだったということは、結果を見ると明らかだね。

[No.161 by 匿名さん 2007-11-25 23:22:00]

豊洲の大規模物件で値下げが始まったそうです。

この辺も似た様な価格帯なのでそろそろMS価格の低下が現実化する可能性もあるので、とりあえず、粘るだけ粘って、世の中の価格動向をみて、下げ相場になったら解約というのが良いのではと思います。

[No.162 by 匿名さん 2007-11-25 23:26:00]

下げ相場になったら補償要求するとか。

[No.163 by 物件比較中さん 2007-11-25 23:46:00]

6ヶ月のコールオプションをプレミアムゼロで買ったようなもの。
6ヶ月後に権利放棄する人が続出しそうな気がします。

[No.164 by 契約済み 2007-11-26 00:00:00]

豊洲のどこですか、ぜひ教えてください。

[No.165 by 物件比較中さん 2007-11-26 00:07:00]

「是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来る」
ことの科学的な根拠を実験結果も含めて示してくれれば、納得する人は納得すると思うが。
ただ、大丈夫だと言われても・・・。

[No.167 by 匿名さん 2007-11-26 00:35:00]

＞１６４

豊洲タワーの事でしょう。

[No.168 by 契約済み 2007-11-26 08:38:00]

早速のご返事ありがとうございます。豊洲タワーは、とっておきの豊洲、がキャッチフレーズでしたね。当初快調な滑り出しだったようですが.....
市川も価格低下は波をかぶりますかね？

[No.169 by 匿名さん 2007-11-26 10:14:00]

関係者ではないが近い事情通に聞いたら、これは完全に施工業者のチョンボ（いわゆる偽装ではなく）みたいですな。

階があがったところで鉄筋の構造がいくつかのパターン分けになっているそうなのですが、施工するときにそれを忘れて、下の階と同じようにやったとかなんとか。

で、補修工事で、恐らくは”計算上の”強度はだせるのではないかとのこと。
もちろん買う側にとっちゃシャレにならないだろうが。

[No.171 by 匿名さん 2007-11-26 12:19:00]

千葉セントラルタワーでも、工事ミス発覚だそうです。
詳細知りたい方は、あちらのスレをご覧ください。

結局、今までは公に成らなかっただけで
他のマンションでもミスがチョコチョコ出てくるんじゃん。

[No.172 by 匿名さん 2007-11-26 17:35:00]

>>No.171
デベはここと同じくですね・・・・

[No.173 by 匿名さん 2007-11-26 17:48:00]

>>172
売主は違いますよ。ＭＭでも話題になったオリックスです。
確かに三井が販売だけには関わってますけどね。

[No.174 by 匿名さん 2007-11-27 00:01:00]

>>157
白紙撤回は26日から。26日より前に白紙解約したと言う人は嘘。
そもそも1000戸もないし。

[No.175 by 匿名さん 2007-11-27 00:36:00]

>>No.174
白紙撤回するかしたかはわからんが、ニュースで鼻息荒く白紙撤回します！！言ってた女の人はいたんでない

[No.176 by 匿名さん 2007-11-27 00:38:00]

白紙撤回意思表示してた人はニュースで何人かいたね

[No.177 by サラリーマンさん 2007-11-27 00:41:00]

>>No.169
そりゃーデペよりの人に聞けばそう言うねｗ

[No.179 by 匿名さん 2007-11-27 05:50:00]

ニュースに出てた人が本物の契約者とは限らんし。
マスコミなんて何をするか分からん。

[No.183 by 契約済みさん 2007-11-27 20:54:00]

>>174さん

白紙撤回の「正式受付」は確かに２６日からですが、事前に解約書類を渡したお客様はいたそうです。セールスさんから聞きましたので、それは本当でしょう。許せなかった、待っていられなかったのでしょう。

[No.184 by 匿名さん 2007-11-27 22:33:00]

>>179
確かに。
入居まで1年半後もあるのに、もう家具を注文したという女性がいましたが、あれは疑問に思いました。

[No.185 by 匿名さん 2007-11-27 23:33:00]

でもさ、本当に家具買っちゃってたり、住んでた家売っちゃってたりしてた場合は、どうなるんだろう？今回の部屋の解約だけでは済まないんでない？

[No.187 by 匿名さん 2007-11-27 23:49:00]

なんで支払いが1年以上先なのに今乗ってる車や今住んでいる家を売っちゃうのかな？ありえないでしょ。

[No.188 by 匿名さん 2007-11-28 01:33:00]

ありえるっしょ。
住宅ローン、オートローン完済が融資条件にあれば
遅れぬうちに売却なり完済するなんて良くある話し。
中古マンションなんて高いうちに売却して仮住まいになるね。

[No.190 by 匿名さん 2007-11-28 05:06:00]

>>186
　「マンション売って車も売った」

もしこれが本当なら重要事項説明の「履行の着手」に当たるのでは？

[No.191 by 匿名さん 2007-11-28 08:33:00]

履行の着手に当たるけど、手付け解約との関係を論じたいならあまり意味がない。現状、売主は解約を望んでいなくて、買主が望むなら5月末までは合意解約に応じるというスタンス。

[No.192 by 匿名さん 2007-11-28 08:58:00]

>>188
融資条件は同じでしょう。
たとえ別マンション契約しても結局売らないとダメでは？
他はもっと優遇金利幅も少ないしね。

[No.193 by 匿名はん 2007-11-28 13:19:00]

して、いかほどの優遇幅があったのでございましょうか？

[No.194 by 匿名さん 2007-11-28 13:45:00]

ここは耐震に不安があるから、優遇幅減らされたりしないのかな？

[No.195 by 匿名さん 2007-11-28 14:16:00]

No.190

株も売った。定期預金も解約した・・・。
これが原因で離婚した。

きりがない。

[No.196 by 匿名さん 2007-11-28 15:55:00]

大手は強気だね。
どこかのスレで大手だから保証もきちんとしてくれるでしょうみたいな書き込みあったけど、どうだかね・・・・
一生に一度あるかないかの大きな買い物だからね。
それに向けてすべてが変わるわけで・・・・離婚もありえちゃうのか・・・

[No.197 by 匿名さん 2007-11-28 16:00:00]

家だって車売ったよ
マンションの頭金に2台あったから、1台売った。
駐車場も一台分しかないしね。

[No.198 by 匿名さん 2007-11-28 16:32:00]

確かに手付金のために車売ったりって人もいるだろうね。
さらに今分譲に住んでる人なんかは、入居直前より今の方が高値で売れると考え、2年間賃貸覚悟で持ち家売却しちゃった人がいても不思議じゃない。

離婚は難しいね。
どうしてもガマンできなければ、裁判起こすしかないでしょ。
裁判官が当件との関連性を認めれば何らかの慰謝料を請求できるでしょうし、認めなければどうにもなりませんね。最高裁の判例で似たようなのないのかな？

[No.199 by 物件比較中さん 2007-11-28 19:26:00]

>189

>冷静に、話し大げさすぎ。
>家売るのは自由だが、それとこれとは別。
>普通に考えて言いがかり。はっきり言ってクレーマー。
>訴えても負ける典型。

あなた本当に弁護士さん？
百歩譲ってそうだっだとしても、マンション買ったことないでしょ。

多分、売買契約にローンや買い換え条件が入っていないのをわかってないのかな。特に、買い換えなんて、デベの子会社が担当している場合が多く、この点でも問題が生じないとは言い切れない筈。

売買契約に基づき、逸失利益（注）の回復の訴えを起こせば、言いがかりでも、クレーマーでもないと思いますよ。

（注）この場合は、新しいマンションを購入するために、無理して損切りして元住んでいたマンションを売却したことを想定しているので、表現が適切でないかもしれません

ただ、今は不動産価格が上昇していることで損失が発生していることの立証が困難と思われることや、車の売却損もよほどの高級車でない限り知れていますので、弁護士費用払ってまで、訴える利益はないと判断している方が少なくないのではないでしょうか。

[No.200 by 住まいに詳しい人 2007-11-28 19:29:00]

>189

普通の弁護士なら、今回の話は商売ネタあるいは売名行為のチャンスになるはずですので、貴方のような書き込みをする可能性は小さいですね。