I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[145: 匿名さん]

>>139
24階まできちんとチェックしていたんだったら、当然誰がいつどのような内容をチェックしていたかを記載したチェックシートがないと納得できないです。また、鉄筋は耐震強度の確保の観点から非常に大きな役割を果たすわけですから、コンクリートを流し込む前にきちんと写真を撮っていただきたいです。何階のどの場所かを示す記載を周辺部に直接スプレーで書いた上でね。
少なくとも今後はそのようにしないと駄目でしょ。
また、チェックシートや写真がないなら、きちんとやっていた証拠がない訳ですから、全て非破壊検査にまわすべきでしょう。
なんでそれぐらいの事ができていないのですか？
売主には、誰がやってもミスや手抜きのない仕組みを作ってもらわないと困る。人が足りないなんてコストダウンの言い訳でしょう。結果的に全然コストダウンにならなかったわけですが…。経営者には、人件費はかかるものだし、かけないといけないと言う事をしっかり理解していただきたいです。

[146: 匿名さん]

>>141 現場が手を抜いた？　誰が？　下請け？職人？

やはり、ちゃんとチェックしなかった清水の監督ですよね。
そのために監督はいるのだから。

バレないと思ったのでしょうね。

[147: 契約済みさん]

>>145さん
説明会にはいかれましたか？そのあたりの説明はありましたよ。

[148: 匿名さん]

>>145　ちゃんとチェックシートはあるはずです。
だから25階以上の鉄筋不足が発覚した。

購入するのだったら清水にもっと詳しい情報開示を求めるべきですね。

でも当時の責任者は、さっさとどこかに転勤させられている可能性もある。

[149: 契約済みさん]

たった今、解約の手続きについてのお知らせが速達で届きました。
私は解約するつもりは今のところありませんので、速達じゃなくてもよかったのに（笑。
そういえばすでに白紙撤回解約したとかいう嘘の書き込みを一生懸命している人がいましたね。そんなことして虚しくないのだろうか。

[150: 匿名さん]

鉄筋の数を数えなかったのがチェックミス？？？？

数え間違えたのだったら分かるけど！

手抜したんでしょ！

[151: 匿名さん]

チェックシートなんて、後からいくらでも作れるよ。
所詮紙だもん。
そんな紙切れより、ちゃんと現場監督が検査して、さらに
監理者の検査を受けてからコンクリを打つ事が大事。
まあ、忙しくてちゃんと検査してなかったのでしょう。
そうでなければ、外部の品確法の検査で配筋ミスが見つかるわけない。
（っていうか、普通の感覚の現場監督なら、せめて品確法の検査フロア
位は本数チェックくらいやるけど。検査する場所も、フロアも事前に
わかっているのだから。抜き打ち検査じゃないし。）

[152: 匿名さん]

>>142
アパは、最終的には渋々手付金倍返しの解約しましたよね。
普通の解釈じゃ納得しない人も大勢いますよ。

[153: 周辺住民さん]

組み方のパターンは同じだと思います下から鉄筋を組んできて今回の部分だけ鉄筋が足りないというのは理解できない。今までの分も第三者機関にて非破壊検査をしてきちんと調べて購入者に伝えるべきだと思います。それから今回の鉄筋不足の件を検討すべき、下の部分も疑いがあると思いますし契約者のみなさんも納得いかないでしょうきちんんと調べましょう

[154: 匿名さん]

こういう誤解をしている人もいるので、きちんと周辺住民向けに説明会を開いたり、マスコミに説明を公開したりと言ったことが必要となってくるのでしょうね。

[155: 匿名さん]

やはり手付金は倍返しがいいですよね

[156: 匿名]

125＞
清水かその下請けか知りませんが・・・。動機はコスト削減でしょう
から、その他の躯体部分も「故意」にコスト削減のために細工されて
いる可能性が非常に高いということです。

そんなせこいことするか？次元を考えろ！
単純に現場所内の組織的な問題による、チョンボ。
ただそれだけ。
このような施工チョンボを想定して、設計しているから、過剰設計になっている。今回は本来ならその過剰設計で補修なしでも助けられているが、マスコミ・ネットで煽られて、解約している連中も多く不運かもしれん…。

[157: 匿名さん]

>>No.149
嘘じゃないでしょ
2週間ほど前ニュースで女性と男性白紙撤回しますって言ってたよね。
前の家売って家具まで発注したのに・・・って言ってたよ
1000戸もあるんだもん白紙撤回してる人はいるでしょ。

[158: 匿名さん]

この件は故意ではないとしか思えないなぁ。第三者機関がチェックするからバレるに決まっているようなことを意図的にやるとはあまりに不合理でしょう。それでも故意だって言い張っている人は、自分がその立場でもそういう間抜けなことをする人なのだろうか。

[159: 匿名さん]

高層マンションて、上にいくほど軽く造るんでしょ。
だから、鉄筋の数も減ってくるんですかね？
検査で、6000千本もちゃんと数えない思ったのかな？

故意とか過失とかじゃなくて、25階から30階まで積み上げるまでに、
鉄筋が足りないことに気づかなかったこがおかしい。

それを購入者に隠していたことは、もっとおかしい。

[160: 匿名さん]

〜24階までの第三者の検査で数えていたので今回の問題となった検査でも数えると言うことは知っていたはず。テンプレートを間違えて、穴に全部鉄筋が入っていたから足りていると思い込んで、数えもしない。ただただ間抜け。

購入者に言わないと言う判断は道義的にはともかく、是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来、納期を守れると結論付けた以上、企業法務の判断としては当然だろうと思う。ただ、道義的な責任を問われる可能性が高い以上、経営判断としては誤りだったということは、結果を見ると明らかだね。

[161: 匿名さん]

豊洲の大規模物件で値下げが始まったそうです。

この辺も似た様な価格帯なのでそろそろMS価格の低下が現実化する可能性もあるので、とりあえず、粘るだけ粘って、世の中の価格動向をみて、下げ相場になったら解約というのが良いのではと思います。

[162: 匿名さん]

下げ相場になったら補償要求するとか。

[163: 物件比較中さん]

6ヶ月のコールオプションをプレミアムゼロで買ったようなもの。
6ヶ月後に権利放棄する人が続出しそうな気がします。

[164: 契約済み]

豊洲のどこですか、ぜひ教えてください。

[165: 物件比較中さん]

「是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来る」
ことの科学的な根拠を実験結果も含めて示してくれれば、納得する人は納得すると思うが。
ただ、大丈夫だと言われても・・・。

[167: 匿名さん]

＞１６４

豊洲タワーの事でしょう。

[168: 契約済み]

早速のご返事ありがとうございます。豊洲タワーは、とっておきの豊洲、がキャッチフレーズでしたね。当初快調な滑り出しだったようですが.....
市川も価格低下は波をかぶりますかね？

[169: 匿名さん]

関係者ではないが近い事情通に聞いたら、これは完全に施工業者のチョンボ（いわゆる偽装ではなく）みたいですな。

階があがったところで鉄筋の構造がいくつかのパターン分けになっているそうなのですが、施工するときにそれを忘れて、下の階と同じようにやったとかなんとか。

で、補修工事で、恐らくは”計算上の”強度はだせるのではないかとのこと。
もちろん買う側にとっちゃシャレにならないだろうが。

[171: 匿名さん]

千葉セントラルタワーでも、工事ミス発覚だそうです。
詳細知りたい方は、あちらのスレをご覧ください。

結局、今までは公に成らなかっただけで
他のマンションでもミスがチョコチョコ出てくるんじゃん。

[172: 匿名さん]

>>No.171
デベはここと同じくですね・・・・

[173: 匿名さん]

>>172
売主は違いますよ。ＭＭでも話題になったオリックスです。
確かに三井が販売だけには関わってますけどね。

[174: 匿名さん]

>>157
白紙撤回は26日から。26日より前に白紙解約したと言う人は嘘。
そもそも1000戸もないし。

[175: 匿名さん]

>>No.174
白紙撤回するかしたかはわからんが、ニュースで鼻息荒く白紙撤回します！！言ってた女の人はいたんでない

[176: 匿名さん]

白紙撤回意思表示してた人はニュースで何人かいたね

[177: サラリーマンさん]

>>No.169
そりゃーデペよりの人に聞けばそう言うねｗ

[179: 匿名さん]

ニュースに出てた人が本物の契約者とは限らんし。
マスコミなんて何をするか分からん。

[183: 契約済みさん]

>>174さん

白紙撤回の「正式受付」は確かに２６日からですが、事前に解約書類を渡したお客様はいたそうです。セールスさんから聞きましたので、それは本当でしょう。許せなかった、待っていられなかったのでしょう。

[184: 匿名さん]

>>179
確かに。
入居まで1年半後もあるのに、もう家具を注文したという女性がいましたが、あれは疑問に思いました。

[185: 匿名さん]

でもさ、本当に家具買っちゃってたり、住んでた家売っちゃってたりしてた場合は、どうなるんだろう？今回の部屋の解約だけでは済まないんでない？

[187: 匿名さん]

なんで支払いが1年以上先なのに今乗ってる車や今住んでいる家を売っちゃうのかな？ありえないでしょ。

[188: 匿名さん]

ありえるっしょ。
住宅ローン、オートローン完済が融資条件にあれば
遅れぬうちに売却なり完済するなんて良くある話し。
中古マンションなんて高いうちに売却して仮住まいになるね。

[190: 匿名さん]

>>186
　「マンション売って車も売った」

もしこれが本当なら重要事項説明の「履行の着手」に当たるのでは？

[191: 匿名さん]

履行の着手に当たるけど、手付け解約との関係を論じたいならあまり意味がない。現状、売主は解約を望んでいなくて、買主が望むなら5月末までは合意解約に応じるというスタンス。

[192: 匿名さん]

>>188
融資条件は同じでしょう。
たとえ別マンション契約しても結局売らないとダメでは？
他はもっと優遇金利幅も少ないしね。

[193: 匿名はん]

して、いかほどの優遇幅があったのでございましょうか？

[194: 匿名さん]

ここは耐震に不安があるから、優遇幅減らされたりしないのかな？

[195: 匿名さん]

No.190

株も売った。定期預金も解約した・・・。
これが原因で離婚した。

きりがない。

[196: 匿名さん]

大手は強気だね。
どこかのスレで大手だから保証もきちんとしてくれるでしょうみたいな書き込みあったけど、どうだかね・・・・
一生に一度あるかないかの大きな買い物だからね。
それに向けてすべてが変わるわけで・・・・離婚もありえちゃうのか・・・

[197: 匿名さん]

家だって車売ったよ
マンションの頭金に2台あったから、1台売った。
駐車場も一台分しかないしね。

[198: 匿名さん]

確かに手付金のために車売ったりって人もいるだろうね。
さらに今分譲に住んでる人なんかは、入居直前より今の方が高値で売れると考え、2年間賃貸覚悟で持ち家売却しちゃった人がいても不思議じゃない。

離婚は難しいね。
どうしてもガマンできなければ、裁判起こすしかないでしょ。
裁判官が当件との関連性を認めれば何らかの慰謝料を請求できるでしょうし、認めなければどうにもなりませんね。最高裁の判例で似たようなのないのかな？

[199: 物件比較中さん]

>189

>冷静に、話し大げさすぎ。
>家売るのは自由だが、それとこれとは別。
>普通に考えて言いがかり。はっきり言ってクレーマー。
>訴えても負ける典型。

あなた本当に弁護士さん？
百歩譲ってそうだっだとしても、マンション買ったことないでしょ。

多分、売買契約にローンや買い換え条件が入っていないのをわかってないのかな。特に、買い換えなんて、デベの子会社が担当している場合が多く、この点でも問題が生じないとは言い切れない筈。

売買契約に基づき、逸失利益（注）の回復の訴えを起こせば、言いがかりでも、クレーマーでもないと思いますよ。

（注）この場合は、新しいマンションを購入するために、無理して損切りして元住んでいたマンションを売却したことを想定しているので、表現が適切でないかもしれません

ただ、今は不動産価格が上昇していることで損失が発生していることの立証が困難と思われることや、車の売却損もよほどの高級車でない限り知れていますので、弁護士費用払ってまで、訴える利益はないと判断している方が少なくないのではないでしょうか。

[200: 住まいに詳しい人]

>189

普通の弁護士なら、今回の話は商売ネタあるいは売名行為のチャンスになるはずですので、貴方のような書き込みをする可能性は小さいですね。

[201: 匿名さん]

一般購入者の入居は２００９年3月なのに、マンション売って、車も売ったっていう女の人に、突っ込むよ。

あのインタビュー受けた女の人「（タワーの駐車場に入るように、小さい車に）買い換えたのに！」って言ったそうだが、ここは地権者も込み
で全５７３戸。で、駐車場は305箇所しかない。ってことは、充足率５３％だね。で、抽選ということになった筈。みんなが駐車場を要求するとは限らんからこの充足率は下がるだろうが、でもいくらなんでも１００％にはたぶんならんの。

ということで、当選するかどうかわからんのに（機械駐車場に入るように小さな）車に買い替えたって、普通の感覚であり得るか？　おかしいべ？

唯一、説明付けられるとすると、あの女の人、プレミアレジデンスを購入した場合。プレミアレジデンス住人は、駐車場、１００％保証されてるからね。

あのインタビュー受けた女の人、プレミアレジデンスの人ならコメント納得。でもプレミアレジデンスでない人なら、コメントおかしいって。やっぱり、マスコミの仕込みか？

[203: 匿名さん]

>>189
修習は何期ですか？

[204: 匿名さん]

マスコミが仕込まなくても
契約者の振りしてテレビに映りにくるのは可能だne

[205: 入居前さん]

>>No.204
あの映像では契約者の説明会の日にモデルルームから出てきてすぐだからそれはない

[206: 匿名さん]

この件でやらせをおこなう必要はないでしょう。文句言いたい人は
一杯いるんだから。

[208: 匿名さん]

>>204　そんなくだらない嘘はつかないでしょ？

[209: 匿名さん]

掲示板もだいぶ落ち着いてきましたね。
ただ、他の偽装物件よりもテレビ等で大々的に
放送されてしまったので、ダメージは少なからず
残るでしょうね。

[210: 近所をよく知る人]

市川を代表するランドマークとして歴史に名を残しましたね。
入居者も大変だ。残るも地獄、去るも地獄・・
抽選に外れた人　ラッキーでしたね。災い転じて福となす・・

[211: 匿名さん]

ここの物件は、こんな事件があったのに、無償キャンセルできないのですか？

[213: 匿名さん]

>信頼できる情報筋からお聞きしたのですが、ミスが発覚した当初、清水建設は竹中工務店が行うように、問題となる階（我々の場合25-30階）を取り崩して、建築のやり直しを提案したとのことなのです。しかしながら、それにNOを出したのは、市川市とのことです!!


おいおいおいおいおい、本当かよ、許さんぞ！　市川市、住民をなめとんのか、われ!!

[216: 匿名さん]

＞抽選に外れた人　ラッキーでしたね。災い転じて福となす・・

今となればそういうことですね。
知人で数年前ヒューザーの物件を検討したことがある人がいまして、
ご主人が反対したのでやめたとのこと。
本人は相当乗り気だったようです。
ご主人様様ですね。


しか姉歯以来あちこちで建築の不具合情報が出てますが、
それ以前のは内々でもみ消していたんでしょうね。
食品の問題もそうです。偽装だの、賞味期限だの、

[217: 匿名さん]

全員に手付倍返ししても

400戸×600万円＝24億円

たったの24億ぐらい払ってあげればいいのに

[218: 匿名さん]

>>211
できます。

[219: 匿名さん]

参考まで空撮をのせておきます
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

[220: 匿名さん]

＞２１３
市川市は、何故建築のやり直しを選択しなかったのですか？
みすみす、風評被害を受けるのは市川市だと思いますが？

＞市川市は、この問題でかなりのイメージダウンをしたと思います。賠償請求等をを清水に請求し、建て直しが可能ではないのですか？

[221: 匿名はん]

住民版にありました↓

関係者の告発だそうです。

http://ameblo.jp/archims/entry-10056234835.html

[222: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/vivit2007p2/archives/51209067.html

鉄筋不足の下請け会社は、こんなトンでもないミスも犯しています。
もう潰れてしまうんではないかな。

[223: 契約済みさん]

＞317　

全員に手付倍返ししても

400戸×600万円＝24億円

たったの24億ぐらい払ってあげればいいのに

だといいんだけどね。
う〜ん。マンション売れなくなってきてるし、景気も怪しいし
5年先までの会社の収益折り込み済み考えると、全員に返金しちゃうと
この物件売れないからじゃないの。

[224: 匿名さん]

一度受け取ったお金はいかなることがあっても返却しない、というのは
世の常。

こういう場合、（業者側にとって）悪い前例を作りたくないのでしょう。
もちろん24億を返すことは可能でしょうが
返して、一から営業をやり直したとして、、、
でもこういう形でケチがつくと同じ価格で売ろうとしても
足元を見る客がごねるでしょうし、

そんなこんなを考えると一応完売で現金は確保してあるわけだから
何を言われようが固守！
あとは騙し騙ししながら引き渡しに持っていく、
という方向になるのでしょう。

[225: 匿名さん]

総武線でこの物件のそばを通過するのが怖くなってきました。京成に乗り換えようかしら。

[226: 匿名さん]

No.225
意味が分からない。
どこも歩けないジャン。京成沿いの方が古くて近接してない？

[227: 匿名さん]

京成沿いの方は施工不良はないですよ。

[228: 匿名さん]

今朝の読売新聞に、現在40戸解約申し入れがあることが明らかになったとの記事が載っていた。

以下抜粋
市川市市議会一般質問で、市川市が答弁して明らかになった。希望者に対して解約に応じた上で、手付金を返還することにしている。

解約期間は来年5月までで、さらに解約希望者が増えることが予想される。
事業主が鉄筋不足を認識したのが10月11日で、市は同23日に報告を受けながら、11月7日に新聞報道されるまで公表しなかったことについて、この日の一般質問では、議員の一人が「事業主、市とも秘密裏に処理しようとしたのではないか」とただした。

[229: 匿名さん]

市川市も相当隠蔽体質であることが判明したな。

[230: 匿名さん]

買い増し続出！

[232: 匿名さん]

本当に欲しいのですが・・・。
やめる人は早くやめてくれないかな。
いつから募集でしょうか？

[233: 匿名さん]

＞２３２
ＭＲに聞けば。
もうキャンセルしてるから。

[234: 匿名さん]

232は、ここに聞いている時点で、
本当に買う気がある検討者か疑わしいな。

[235: 匿名さん]

＞希望者に対して解約に応じた上で、手付金を返還することにしている。

当然ですよね、解約希望者は手付金返還、
そうでない人はそのまま続行、
というのが筋だと思います。

[236: 周辺住民さん]

＞今朝の読売新聞に、現在40戸解約申し入れがあることが明らかになった
思ったより少ないね。

＞解約期間は来年5月までで、さらに解約希望者が増えることが予想される。
よく読んでなかった。これから増えるのね、納得。

[239: 匿名さん]

しかし、よく５末まで期間取ったな。さすが大企業。

[240: 匿名さん]

>>239
>しかし、よく５末まで期間取ったな。さすが大企業。

違うな、単に計算結果でそっちのほうがリスク少なかったからだよ。

理由その１：
とりあえずまだ上昇基調と読んでいたから、来年中旬まで待てば資産価値減少分をカバーしてくれる、すなわちたとえキャンセル出ても値下げしなくて済むと踏んだからだね。

理由その２：
さらに、３ヶ月待たないと是正方法に認可下りたことを確認できない、すなわちそれまでは危なっかしくて、契約継続の確約取れないからだよ。例えば、認可取得前に契約継続の確約取ってしまった場合、その後に万が一今の是正方法にNG出てしまった場合、他の是正方法を採用しないといけない、そうなるとたぶん引渡し期限の２００９年３月に間に合わない、イコール手付金倍返しとなる。

[241: 匿名さん]

価値が下がれば、固定資産下がるしそれはそれでええちゃいますやろか？

[242: 匿名さん]

路線価と売買価格は別物。

[243: 契約済みさん]

毎日新聞の記事によると
市川市は、清水建設等に工期が間に合わなかった場合は、賠償金を請求する旨、書面にて通達したそうだ。
こうなりゃ、意地でも工期は間に合わせてくるだろう。
だから、工期遅れで倍返しを狙ってる人は不利だね。
うちは、早く解約して、手付けを定期にするよ。