I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[145: 匿名さん]

>>139
24階まできちんとチェックしていたんだったら、当然誰がいつどのような内容をチェックしていたかを記載したチェックシートがないと納得できないです。また、鉄筋は耐震強度の確保の観点から非常に大きな役割を果たすわけですから、コンクリートを流し込む前にきちんと写真を撮っていただきたいです。何階のどの場所かを示す記載を周辺部に直接スプレーで書いた上でね。
少なくとも今後はそのようにしないと駄目でしょ。
また、チェックシートや写真がないなら、きちんとやっていた証拠がない訳ですから、全て非破壊検査にまわすべきでしょう。
なんでそれぐらいの事ができていないのですか？
売主には、誰がやってもミスや手抜きのない仕組みを作ってもらわないと困る。人が足りないなんてコストダウンの言い訳でしょう。結果的に全然コストダウンにならなかったわけですが…。経営者には、人件費はかかるものだし、かけないといけないと言う事をしっかり理解していただきたいです。

[146: 匿名さん]

>>141 現場が手を抜いた？　誰が？　下請け？職人？

やはり、ちゃんとチェックしなかった清水の監督ですよね。
そのために監督はいるのだから。

バレないと思ったのでしょうね。

[147: 契約済みさん]

>>145さん
説明会にはいかれましたか？そのあたりの説明はありましたよ。

[148: 匿名さん]

>>145　ちゃんとチェックシートはあるはずです。
だから25階以上の鉄筋不足が発覚した。

購入するのだったら清水にもっと詳しい情報開示を求めるべきですね。

でも当時の責任者は、さっさとどこかに転勤させられている可能性もある。

[149: 契約済みさん]

たった今、解約の手続きについてのお知らせが速達で届きました。
私は解約するつもりは今のところありませんので、速達じゃなくてもよかったのに（笑。
そういえばすでに白紙撤回解約したとかいう嘘の書き込みを一生懸命している人がいましたね。そんなことして虚しくないのだろうか。

[150: 匿名さん]

鉄筋の数を数えなかったのがチェックミス？？？？

数え間違えたのだったら分かるけど！

手抜したんでしょ！

[151: 匿名さん]

チェックシートなんて、後からいくらでも作れるよ。
所詮紙だもん。
そんな紙切れより、ちゃんと現場監督が検査して、さらに
監理者の検査を受けてからコンクリを打つ事が大事。
まあ、忙しくてちゃんと検査してなかったのでしょう。
そうでなければ、外部の品確法の検査で配筋ミスが見つかるわけない。
（っていうか、普通の感覚の現場監督なら、せめて品確法の検査フロア
位は本数チェックくらいやるけど。検査する場所も、フロアも事前に
わかっているのだから。抜き打ち検査じゃないし。）

[152: 匿名さん]

>>142
アパは、最終的には渋々手付金倍返しの解約しましたよね。
普通の解釈じゃ納得しない人も大勢いますよ。

[153: 周辺住民さん]

組み方のパターンは同じだと思います下から鉄筋を組んできて今回の部分だけ鉄筋が足りないというのは理解できない。今までの分も第三者機関にて非破壊検査をしてきちんと調べて購入者に伝えるべきだと思います。それから今回の鉄筋不足の件を検討すべき、下の部分も疑いがあると思いますし契約者のみなさんも納得いかないでしょうきちんんと調べましょう

[154: 匿名さん]

こういう誤解をしている人もいるので、きちんと周辺住民向けに説明会を開いたり、マスコミに説明を公開したりと言ったことが必要となってくるのでしょうね。

[155: 匿名さん]

やはり手付金は倍返しがいいですよね

[156: 匿名]

125＞
清水かその下請けか知りませんが・・・。動機はコスト削減でしょう
から、その他の躯体部分も「故意」にコスト削減のために細工されて
いる可能性が非常に高いということです。

そんなせこいことするか？次元を考えろ！
単純に現場所内の組織的な問題による、チョンボ。
ただそれだけ。
このような施工チョンボを想定して、設計しているから、過剰設計になっている。今回は本来ならその過剰設計で補修なしでも助けられているが、マスコミ・ネットで煽られて、解約している連中も多く不運かもしれん…。

[157: 匿名さん]

>>No.149
嘘じゃないでしょ
2週間ほど前ニュースで女性と男性白紙撤回しますって言ってたよね。
前の家売って家具まで発注したのに・・・って言ってたよ
1000戸もあるんだもん白紙撤回してる人はいるでしょ。

[158: 匿名さん]

この件は故意ではないとしか思えないなぁ。第三者機関がチェックするからバレるに決まっているようなことを意図的にやるとはあまりに不合理でしょう。それでも故意だって言い張っている人は、自分がその立場でもそういう間抜けなことをする人なのだろうか。

[159: 匿名さん]

高層マンションて、上にいくほど軽く造るんでしょ。
だから、鉄筋の数も減ってくるんですかね？
検査で、6000千本もちゃんと数えない思ったのかな？

故意とか過失とかじゃなくて、25階から30階まで積み上げるまでに、
鉄筋が足りないことに気づかなかったこがおかしい。

それを購入者に隠していたことは、もっとおかしい。

[160: 匿名さん]

〜24階までの第三者の検査で数えていたので今回の問題となった検査でも数えると言うことは知っていたはず。テンプレートを間違えて、穴に全部鉄筋が入っていたから足りていると思い込んで、数えもしない。ただただ間抜け。

購入者に言わないと言う判断は道義的にはともかく、是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来、納期を守れると結論付けた以上、企業法務の判断としては当然だろうと思う。ただ、道義的な責任を問われる可能性が高い以上、経営判断としては誤りだったということは、結果を見ると明らかだね。

[161: 匿名さん]

豊洲の大規模物件で値下げが始まったそうです。

この辺も似た様な価格帯なのでそろそろMS価格の低下が現実化する可能性もあるので、とりあえず、粘るだけ粘って、世の中の価格動向をみて、下げ相場になったら解約というのが良いのではと思います。

[162: 匿名さん]

下げ相場になったら補償要求するとか。

[163: 物件比較中さん]

6ヶ月のコールオプションをプレミアムゼロで買ったようなもの。
6ヶ月後に権利放棄する人が続出しそうな気がします。

[164: 契約済み]

豊洲のどこですか、ぜひ教えてください。

[165: 物件比較中さん]

「是正工事により計画どおりの強度を出すことが出来る」
ことの科学的な根拠を実験結果も含めて示してくれれば、納得する人は納得すると思うが。
ただ、大丈夫だと言われても・・・。

[167: 匿名さん]

＞１６４

豊洲タワーの事でしょう。

[168: 契約済み]

早速のご返事ありがとうございます。豊洲タワーは、とっておきの豊洲、がキャッチフレーズでしたね。当初快調な滑り出しだったようですが.....
市川も価格低下は波をかぶりますかね？

[169: 匿名さん]

関係者ではないが近い事情通に聞いたら、これは完全に施工業者のチョンボ（いわゆる偽装ではなく）みたいですな。

階があがったところで鉄筋の構造がいくつかのパターン分けになっているそうなのですが、施工するときにそれを忘れて、下の階と同じようにやったとかなんとか。

で、補修工事で、恐らくは”計算上の”強度はだせるのではないかとのこと。
もちろん買う側にとっちゃシャレにならないだろうが。

[171: 匿名さん]

千葉セントラルタワーでも、工事ミス発覚だそうです。
詳細知りたい方は、あちらのスレをご覧ください。

結局、今までは公に成らなかっただけで
他のマンションでもミスがチョコチョコ出てくるんじゃん。

[172: 匿名さん]

>>No.171
デベはここと同じくですね・・・・

[173: 匿名さん]

>>172
売主は違いますよ。ＭＭでも話題になったオリックスです。
確かに三井が販売だけには関わってますけどね。

[174: 匿名さん]

>>157
白紙撤回は26日から。26日より前に白紙解約したと言う人は嘘。
そもそも1000戸もないし。

[175: 匿名さん]

>>No.174
白紙撤回するかしたかはわからんが、ニュースで鼻息荒く白紙撤回します！！言ってた女の人はいたんでない

[176: 匿名さん]

白紙撤回意思表示してた人はニュースで何人かいたね

[177: サラリーマンさん]

>>No.169
そりゃーデペよりの人に聞けばそう言うねｗ

[179: 匿名さん]

ニュースに出てた人が本物の契約者とは限らんし。
マスコミなんて何をするか分からん。

[183: 契約済みさん]

>>174さん

白紙撤回の「正式受付」は確かに２６日からですが、事前に解約書類を渡したお客様はいたそうです。セールスさんから聞きましたので、それは本当でしょう。許せなかった、待っていられなかったのでしょう。

[184: 匿名さん]

>>179
確かに。
入居まで1年半後もあるのに、もう家具を注文したという女性がいましたが、あれは疑問に思いました。

[185: 匿名さん]

でもさ、本当に家具買っちゃってたり、住んでた家売っちゃってたりしてた場合は、どうなるんだろう？今回の部屋の解約だけでは済まないんでない？

[187: 匿名さん]

なんで支払いが1年以上先なのに今乗ってる車や今住んでいる家を売っちゃうのかな？ありえないでしょ。

[188: 匿名さん]

ありえるっしょ。
住宅ローン、オートローン完済が融資条件にあれば
遅れぬうちに売却なり完済するなんて良くある話し。
中古マンションなんて高いうちに売却して仮住まいになるね。

[190: 匿名さん]

>>186
　「マンション売って車も売った」

もしこれが本当なら重要事項説明の「履行の着手」に当たるのでは？

[191: 匿名さん]

履行の着手に当たるけど、手付け解約との関係を論じたいならあまり意味がない。現状、売主は解約を望んでいなくて、買主が望むなら5月末までは合意解約に応じるというスタンス。

[192: 匿名さん]

>>188
融資条件は同じでしょう。
たとえ別マンション契約しても結局売らないとダメでは？
他はもっと優遇金利幅も少ないしね。

[193: 匿名はん]

して、いかほどの優遇幅があったのでございましょうか？

[194: 匿名さん]

ここは耐震に不安があるから、優遇幅減らされたりしないのかな？