I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その6

[不動産購入勉強中さん]

有意義な意見交換をしましょう。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討版パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討版パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[2: 買い換え検討中]

平成１９年１１月１６日（金）
９：３１〜９：４７
国土交通省会見室
冬柴鐵三 大臣　（定例記者会見より）　

質疑応答
　（抜粋）
　 　
（問） 市川市の超高層マンションで鉄筋不足が判明した件について、売り主側が施工ミスを認識した後も買い主に説明しないで販売契約を結んでいたケースがありましたが、それについてご所感をお願いいたします。
（答） 売り主から、適切な改修を行った上、契約上の期日である再来年の３月に引き渡すと報告は受けておりますけれども、今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、この度の案件で１０月１１日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の１１月７日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為であると私は思います。またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題です。この建物はご存じのとおり６０メートルを超える高さでして、大臣認定を建物毎に受けていただく対象の建物です。しかも今回の売り主３社は業界ではこれ以上の会社はないのではないかと評価される程のトップランナーです。このような不適切な行動をとられたというのはトップを走ってるという自覚に欠ける行為で、私は極めて残念でたまらないわけです。まず売り主として改めて業界のトップランナーであるという立場を自覚した上で、契約者等に対する誠実な対応に努めていただきたい。今後の対応状況については適時適切に国土交通省にも報告することはもちろんですが、買い主に対してまず謝り、そしてどこがどのように施工ミスがあったのか、これに対してどのように回復をして設計図書等にするのか、そして引き渡しの時期は遅れないようにできるのかどうか、こういうことを説明し納得していただくと。そしてこの件が法律上解約事由に当たるかどうかは別として、もし買い主が解約を希望されるのであれば受け取った手付金を返還するとともに解約に応ずるべきであると、そういう事案であると思います。
　 　
（問） 同じ件ですが、近隣の住民の方もたくさんいらっしゃるのですが、清水建設は会見などの公の場で今回の件に関してそういった方々に説明などをしておらず、業界の大手として説明責任という部分では大臣はどのようにお考えでしょうか。
（答） あなたの思っていることと同じです。やはり専門家としてそれが強度に関係があるのかないのか、あるいは宅地建物取引業法上の説明責任義務を果たしたかどうかということとは別に、やはり周辺に住んでいる人達の不安や買った人の不安に対し、そちら側の立場に立って処理してもらわないといけないと思います。こういう１００メートルを超えるような建物の周辺の人たちにとっては、建物に何かがあって壊れたら自分の方が大変なことになるというご不安があるわけですから、それを誠実に説明しなければならないと思います。

すべての関係者によって、偽りのない真実が究明および公開され、
事業工程を優先するのではなく、買主・地域住民を第一に考えた対応が成された時、
野村不動産、清水建設、日建設計などの関係者の信頼回復の第一歩が始まります。
期待はできませんが、見守っていきましょう。

[9: 契約済みさん]

契約続行希望者も説明会の不明瞭さがひびいて
白紙撤回に動いていますね。
白紙撤回しても手付け金の返金に2〜3週間かかるそうです。
手付けの入金はいそがせ、返金には時間がかかる。
当然企業は資金を運用してますから、そんなのに協力したくない。
早く手続をさせて欲しい。
＞本日白紙撤回しました。
と書き込みがありましたが、説明会では26日以降の手続になると
説明されました。
野村と三井では対応が違うらしいし、もう手続できた方
どちらのデベですか？

[10: 匿名さん]

ここは、マンション購入者に対してきわめて重要な掲示板になっています。
管理者の方へ　安易に削除ばかりせずに　基本的にすべての意見を保存ください。
何のための掲示板か分からなくなります。情報に関しては操作するのではなく、見るものが選択する権利があると思います。

[11: 匿名さん]

こっちの業者はちゃんと解体するみたいですよ。

鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000101-yom-soci

やっぱり、分譲マンションの購入者は舐められてるってことか！？
賃貸マンションはちゃんと解体するのに！

[12: よそ者です]

>>11 さん

さすがにこれでは、撤去して入れ替えるしか方法は無いでしょう。

[14: 匿名さん]

それでも竣工を半年遅らせる大英断！
さすが竹中！

[15: 購入検討中さん]

清水のは足りない鉄筋を入れる。

竹中のは、強度の足りない鉄筋を全部取り替えなければならないから、取り壊して作り直し。

[16: 元祖匿名はん]

竹中よ、オマエもか・・・といったところでしょうか。

賃貸マンションだから竣工を遅らせることが出来たのかもしれません。
入居者との契約や入居時期のタイミングもまだ余裕あったでしょうし。

ただ、一つ言えるのは、分譲でなければ建物は引渡し後、将来的にも
開発施工主のものですから、安易な修復では納得しなかったのでしょう。
一棟で売るにしても区分で売るにしても出口で投資家に売れませんから。

分譲マンションの場合は売りっ放しでエンドユーザーが軽く見られている
可能性があるとも言えるのかも知れません。。。

[17: 匿名さん]

だんだん市川の物件の話題も少なくなってきたね。
あと1ヶ月で、風化して、忘れてしまうね。

[20: 匿名さん]

結局騒ぎも沈静化して、突貫修正工事により期日を守ったまま引き渡されて幕っていう所じゃないですかね。

[21: 匿名さん]

いや。。
地権者が大暴れしだしてるらしいぞ・・

[22: 買い換え検討中]

＞すでに２ちゃんでその話流れてたよ・・
＞削除しないでね。 そうそう、見ていました。
「清水建設」のスレで、市川発覚直後でしたよね。
そろそろ竹中か・・・・ああ、やっぱり！

市川のも早かったよね。
工事とまってすぐに「市川どうした？」って投稿あった。

[24: 契約済みさん]

本日、今のままでの家族の将来を憂慮し白紙撤回を断行致しました。

[26: 匿名さん]

おー久々にこんな時間にマンションに灯が点いてるの見た。
遅くまでの作業お疲れ様でっす。

な〜んて、ちょっと離れたトコから見てるから実際のところ
詳細不明なんだが。イルミネーションじゃないよね

[27: 匿名さん]

竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの８階部分で、 設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。 同社は国土交通省に対し、工事を進めていた８階から９階部分を解体し、 適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、８階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、９階部分の工事に着手していたという。

同社は8—9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

NIKKEI NET 2007/11/20


竹中はちゃんと壊して建て直し！
清水の壊して建て直しをすべし

[28: 匿名さん]

>>27

>竹中はちゃんと壊して建て直し！
>清水の壊して建て直しをすべし

でも１５さんの言うように、もしかして不具合内容のレベルが違うのかも。

>清水のは足りない鉄筋を入れる。
>竹中のは、強度の足りない鉄筋を全部取り替えなければならないから、取り壊して作り直し。

専門家の意見を聞かずに「こっちはこうしたのに、あっちはやらない、けしからん！」って言うのは、論理的でないです。別に清水建設を擁護したいっていう訳ではないです。ただ、フェアじゃないのかと。

[33: 周辺住民さん]

失敗作、建て直し、竹中は当然のことをしたまでです

[34: 契約済みさん]

>鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
11月20日9時10分配信 読売新聞
大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。
　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。
　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。
最終更新:11月20日9時10分

[37: 匿名さん]

竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの８階部分で、 設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。 同社は国土交通省に対し、工事を進めていた８階から９階部分を解体し、 適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、８階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、９階部分の工事に着手していたという。

同社は8—9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

>竹中はちゃんと壊して建て直し！
>清水の壊して建て直しをすべし

[39: 匿名さん]

補強案で評定審査を受けるんでしょ。
だったら素人が口出す余地は無いと思うが。

[40: 契約済みさん]

>>39さんの言うとおりだと思います。
残るは風評被害だけですけど、
それもビル名を変更すれば問題ないですし。

今日からは、I-linkタウンいちかわ
ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス ルネッサンス

[41: 匿名さん]

でもさ、、、これだけじゃないはずなのに国土交通省はなぜ他の物件も調べない？

[45: 匿名さん]

建物の強度が十分かどうかなんて、実際に大地震がきてみないと本当のところは分かりませんね。ただ、何となく、地震が起こる時間帯が深夜とか明け方の可能性が高いような気がしていて、そうすると自宅にいる可能性も高そうで、やっぱり白黒はっきりしない建物で暮らすのはイヤだな、という結論になりそうです。

[46: 匿名さん]

立て直すべき。
君子危うきに近寄らず。ましてや非常に高価な買い物です。補修で幕を閉じた場合が一番まずいです。

[47: 買い換え検討中]

＞清水のは足りない鉄筋を入れる。

＞竹中のは、強度の足りない鉄筋を全部取り替えなければならないから、取＞り壊して作り直し。 竹中のマンションは、検査に通らないから取り壊すしか方法がなかったのかもしれない。清水の方は、鉄筋を入れれば検査に通る。簡単に比較はできない。

[49: 匿名さん]

竹中工務店とは症状が異なるのかもしれませんが、結果として社会への信頼を失う初期要因を摘み取ったという点で、会社経営としても評価できると感じます。

信頼を失うのが、どれだけ企業としてダメージがあるのかを今一度認識した上で、３社とも経営的な判断が必要なのではないでしょうか。今なら、本当にギリギリで間に合うと思います。広告宣伝費の裏返しで考えたら、建て直しも視野に入れられるのでは？
業界のトップには社会的な責任があり、今後も業界を牽引できるかの瀬戸際と認識していただきたいものです。

[50: 買い換え検討中]

>>41
他の物件も調べたら、それこそ国家転覆するぞ！？知らぬが仏・・・
でも近い将来にはわかることだけどネ、地震列島日本。

[51: 匿名さん]

『ゆりかごから墓場まで』

墓場までもっていくべき話はどこの業界もある。

昨今の各業界の偽装問題はネットという匿名無責任な

タレこみ場が出来た結果である。


＞清水の方は、鉄筋を入れれば検査に通る。簡単に比較はできない。

鉄筋屋の話しによると作って行く過程で下の階からの圧接の突き出し

が出ているはずなのにないということは下の階もＮＧなのでおっしゃる

とおりその被害の甚大さは簡単に比較はできないでしょう。

[52: 匿名さん]

前から思ってたが・・
アイリンクって・・・
どっかの町と似てるな。名前が。

[53: 匿名さん]

>>No.51
タレこみ場がって・・・
垂れ込まれないようなことしなさいよ！
大丈夫か建設業界・・・日本よ

[54: 匿名さん]

>>No.21
そりゃー暴れるでしょう。
自分が地権者なら・・・
いや、悪いんだけど、、絶対嫌だ。
になるだろうね・・・

[55: よそ者です]

>>51 さん

２５Ｆで鉄筋量の変化点だったとどこかの記事で読みましたが・・・。
調査前にその発言は少し不用意ではないかと思いますよ。

[56: 入居予定さん]

引越し業者はどうしますか？
幹事は高いですよね。
悩みます。。。

[58: 匿名さん]

はつりした後のコールドジョイントによるひび割れを、考えると夜もぐっすり寝れないのは私だけ！

[68: マンコミュファンさん]

頭に血が上って何度も書き込んでるようだけど、
ここはあなたの日記帳じゃない。
規約を良く読みなさい。違反していれば削除依頼は簡単。
右側の赤いボタンを押して、規約違反と書くだけ。

いずれにせよ、書き込むならあなたの個人の意見や妄想じゃなくて
他人が読んでも為になる客観的に見て裏付けのあると思われる
情報を書き込んでね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[71: 偽物]

荒れた状態を作り出して、人が寄り付かないようにして、自分に都合の悪い情報交換をさまだげるテクニックがありますね。

[73: 匿名さん]

＞はつりした後のコールドジョイントによるひび割れを、考えると・・・

こういうのコ−ルドジョイントとは言わないんじゃない

[75: 管理人]

皆様、マンションコミュニティのご利用、誠にありがとうございます。
やり取りされておられますところ失礼致します。管理人の福井でございます。

削除が多く貴重な情報が見えにくくなっておりご不便をお掛けしております。

まだまだ至らぬ掲示板で大変恐れ入りますが趣旨をご理解頂けていないことは
我々の努力不足で申し訳ございません。

当サイトの物件スレは、購入を検討されておられる皆様のために提供をさせて
頂いており、その物件に関する話題で盛り上がりましょうという掲示板では
ございません。

関心が高いマンションについて議論をされたいお気持ちは十分に理解できる
ものではございますが、当サイトは「購入検討者様」に提供をさせて頂いて
おります。
こちらのスレは特に情報を必要とされておられる方が多数いらっしゃいます
ので、皆様のご協力をお願いいたします。

[76: 管理人]

今回のニュースについて情報交換をと考えておられる皆様は

ニュース板にてスレ立てをお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/

デベなど事業者に対するご意見は各デベ板にてお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/

なお、サイト運営に関するご意見は次のご意見箱まで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22507/

今回のような「マンションそのものに対する信用を下げる恐れのある問題」
につきましては、我々消費者が冷静に情報交換を行い、今回の件だけでなく
今後のマンション建設に対しても目を光らせ、販売者側にミスが無いよう
しっかり要求していくことが大切であると考えております。

これまでのように
「投稿の削除」→「削除が多いというご意見」→「その投稿の削除」
という本来、我々が情報交換すべき話題から逸らしてしまうループを
産み出さないよう、スレの内容と無関係な投稿をなさらないよう何とぞ
ご協力をお願い申し上げます。

大変、失礼を致しました。購入を検討されたり、既に購入されておられる
皆様にとって貴重な場となりますよう我々も努力して参りますので、
お持ちの情報やご意見を投稿下さいますようよろしくお願い申し上げます。

[78: 匿名さん]

>77

情報を提供する人間は、「ご近所さん」や
「地元不動産業者」でもいいだろう。

嫌なら、サイト見なきゃいいのに。。。

[81: 匿名さん]

キャンセル住戸は大抵の物件にありますので、検討者はまだまだ存在します。

[86: 契約済みさん]

すごくたくさん削除されていますね。
私は明日説明会に行ってきます。
説明会は最初のころに比べると大分落ち着いた雰囲気になってきているそうですが、さて、明日はどうでしょうかね。

[90: 匿名さん]

>>89
デベが信用できないのに「次のマンション」を信用できるのか。
不思議なもんだな。

[93: 契約済みさん]

3分の2が削除されてる。凄まじいですね。
今日、説明会に行ってきました。意外と荒れることも無く、みなさん冷静でした。説明を聞いて割と納得できましたので、私は多分契約を継続します。

[96: 匿名さん]

高圧水による補修は業界では
常識です。これは1年前のＭＭＭ
（みなとみらいの東急建設施工物件）
と同じ補修方法で、スレは大荒れでしたが
皆さんよく読んでみてください。その後
強度テストも通過。現在は竣工し
だれも忘れたように普通に住んでいます。
ＭＭＭをだれも欠陥とは言いません。

[97: 匿名さん]

>>96

ＭＭＭのゼネコンは三井住友建設。
今でも三井住友建設の話題が出ると、大体ＭＭＭの話題も出ますよ。

[98: 匿名さん]

MMMの中古を買うときには、普通調べるのではないでしょうか。君子危うきに近寄らず、私ならやめておくと思います。

[99: 匿名さん]

>>93
丸め込まれちゃった？

[100: 契約済みさん]

>>99
特に問題点はないかと。
どこが納得いかなかったんですか？
ああ、ただの荒らしだから説明を聞いてすらいないのか。