千葉の新築分譲マンション掲示板「CHIBA CENTRAL TOWER(千葉セントラルタワー)part4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 千葉市
  5. 中央区
  6. CHIBA CENTRAL TOWER(千葉セントラルタワー)part4
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
契約済みさん [更新日時] 2009-03-21 20:36:00
 

CHIBA CENTRAL TOWERも既に30階近くにまでなりました。
43階完成が楽しみですね。引き続き有意義な情報交換をしていきましょう!

【過去スレッド】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46820/res/1-10 

part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46890/res/1-10

part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46651/

物件データ:
所在地:千葉県千葉市中央区中央3-17-1他
価格:2740万円-6720万円
間取:1LDK-4LDK
面積:55.22平米-97.71平米

[スレ作成日時]2008-06-26 19:44:00

現在の物件
CHIBA CENTRAL TOWER
CHIBA
 
所在地:千葉県千葉市 中央区中央3丁目17番1他(地番)
交通:総武線千葉駅から徒歩10分
総戸数: 436戸

CHIBA CENTRAL TOWER(千葉セントラルタワー)part4

777: 匿名さん 
[2009-01-24 20:09:00]
シェードをつけられる方はチェーン式にしますか?それともコード式にしますか?値段的にはチェーン式のほうが若干高いようです。
778: 周辺住民 
[2009-01-24 21:00:00]
雨の日の高層階は雲?霧?で白くおおわれている時がありますね
779: 契約済みさん 
[2009-01-24 21:05:00]
横引きのカーテンは束ねると30センチくらいの幅になってしまうと
オプション会で言われて、やめました。
シェードも上に引くと30センチくらいになってしまうとのこと。
我が家はカーテンなしか、プリーツスクリーンか、ロールスクリーンで
迷っています。やはり普段は全開にしておきたいので。
780: 匿名さん 
[2009-01-24 21:51:00]
人間の目は横についていますから横開きのカーテンは圧迫感あると思いますよ。
781: 入居予定さん 
[2009-01-24 23:49:00]
モデルルームがシェードなので、たしかにカーテンはイメージしづらいですね。

 レースとドレープをつけるわけですが、
日中 レースをシェードタイプで下ろす(半分くらい下ろす感じでもよい)のは良いとして
夜間に断熱の目的も兼ねてドレープを同様に下ろすと、シェードだとちょっと平面的すぎる感じがするのですが.......

タチカワブラインドのホームページの写真の一部が おそらくこのマンションのモデルルームで、ドレープをシェードタイプにして全閉にしたところを見ると オヤッ という感じなのです。

ドレープはあまりかさばらない横引きタイプにしようかと思っています。
782: 契約済みさん 
[2009-01-25 01:16:00]
皆さんカーテンで盛り上がってますね〜
ここでひと休みして千葉市の空撮でもどうぞ。
CCTが、ちょうど真ん中に写ってますよ!

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/04/post_2ad3.html
783: 匿名さん 
[2009-01-25 03:24:00]
771さんの組み合わせ、参考になりました。
窓廻りの視界はいかがですか?
プリーツスクリーンとカーテンを全開にした際に邪魔になりませんか?
784: 匿名さん 
[2009-01-26 00:50:00]
なんか一気に盛下がりましたね〜
785: 契約済みさん 
[2009-01-26 01:03:00]
カーテンの話題は住民板でやった方がいいと思いますよ。
786: 匿名さん 
[2009-01-26 01:08:00]
では話を変えてここではどんな話題を?
787: 匿名さん 
[2009-01-26 01:34:00]
まだ住んでもないのに住民板なんてあるの!?
788: 購入検討中さん 
[2009-01-26 09:05:00]
検討版だからね。
値引き情報が一番聞きたい話ですね。
かーてんなんてどうでもいい。
789: 匿名さん 
[2009-01-26 19:57:00]
値引き情報だったら価格.comでも見てたら?
マンションの価格は載ってないの?
790: 購入検討中さん 
[2009-01-26 20:37:00]
昨日、モデルルーム行って来ました。43階建てに内廊下ですごい豪華なのですが、Cタイプの部屋は普通ですね。
できれば、SかEが欲しいのですが、予算的にCしか買えません。
内緒で値引きしてくれるって言ってましたが、本当はみんなに同じ話をしてるんじゃないかな?
実際、いくら位値引きできますか?
相場を教えてください。
791: 契約済みさん 
[2009-01-26 20:45:00]
790さん、それは営業さんに直接「値引きしてもいいですよ」と言われたのですか?
なんだかなぁ。ここもやっぱりか。
792: 匿名さん 
[2009-01-26 21:08:00]
この前モデルルームの隣の席で、年収400万の子連れがEクラスを検討してたけど、そういう事か。
あの時は無謀な奴だと思ったけど。
793: 購入検討中さん 
[2009-01-26 21:34:00]
790です。
はっきり値引きするとは言ってませんでしたが、頑張ってくれるみたいな事を言ってました。
どこのマンションも初回から値引きの話は出てたので、みんな値引いて買ってるのだと思ってました。
ココは人気だから、あまり値引きはしないのかな?
794: 物件比較中さん 
[2009-01-26 21:45:00]
ここは過去の書き込みにもあるように、現在最低でも5%の値引き、
今後は交渉によって10%以上の値引きも狙えるのではないでしょうか?

3月の引渡し開始以降は、大幅値引きでEクラスを狙うのも一つの手では?
795: 検討中 
[2009-01-26 22:04:00]
営業さんに聞くとあと残り40位との事でしたが実際あとどのくらい残っているのでしょうね?
話してると価格表に無い場所が数件出てきたので。
ちゃんと入居までに完売するのか不安です。
せっかく買った建物に価格付きの横断幕なんかあったら少し悲しいので。
796: 入居予定さん 
[2009-01-26 22:06:00]
>年収400万の子連れがEクラスを検討

マジですか。すごいチャレンジャーだな…
うちなんかその3倍貰ってても、Cクラスを購入するのにドキドキしてますが。それとも、相当な値引きがある?

値引きは契約済みの身にはちょっと切ないですが、自分は値段関係なくCCTに一目惚れして買ったんだし、売れ残りは良い間取りが残っていないだろうし…と自分を慰めています。
797: 匿名さん 
[2009-01-26 22:14:00]
400万でEクラスはつりでしょう。
知り合いでE角部屋購入した方知ってますが、年収2000万の航空業界でした。
3分の一以下に値引きしていれば、可能性もないわけではないですが・・・
798: 匿名さん 
[2009-01-26 22:16:00]
ホテルとマンションを一緒にすればよかったと思うのは私だけ? 中低層がホテルでその上がマンションって感じに… せっかくのタワーなのに低層に住むのは景色もみれず何の価値もないですよね…何階に住んでるの?と聞かれても恥ずかしい気がします…人それぞれですけど ふとそう思いついたものでスミマセン
799: 契約済みさん 
[2009-01-26 22:22:00]
残り40くらいなら、急いで安売りする必要ないのになぁ。
800: 周辺住民さん 
[2009-01-26 22:37:00]
>>798
ここは低層階でも、東西南北視界を遮る主な建物はありませんよ。
しいて言うなら、東南の「きぼーる」と、西の「京成ホテル」くらい。
801: 匿名さん 
[2009-01-26 22:42:00]
>>796

あなたこそ、Eクラスを検討するに値するお方だ!!
802: 匿名さん 
[2009-01-26 23:11:00]
年収400で子連れでも株で5000万持ってたりするひと沢山いますけど…。親に買ってもらう人も意外と多いですし。

今は収入格差ではなく資産格差の時代ですから。
格差是正が難しい原因はこれですし。
803: 匿名さん 
[2009-01-26 23:33:00]
書き込みの流れを見ていると、値下げが始まったのは確実みたいですね。
一律5%引き、という看板は客よせで、その後個人交渉でさらに値下げ、
というのもこのご時勢確実と思います。
2009年3月決算まではどこのマンションも投げ売り大会。
みなさん頑張りましょう。
ちなみに、一般的には値引き交渉は、一番初めのこちらの言い値によって
駆け引きが大きく変わります。
個人的には、2割引き価格程度を提示して反応をみて調整、というのが
よろしいのでは、と思います。
あとはmax towerを引き合いにだして、頑張ってくれればCCT買います、
という技もアリだと思います。
804: 匿名さん 
[2009-01-26 23:42:00]
803さんはそのテクで何戸購入したんですか?
805: 匿名さん 
[2009-01-26 23:58:00]
>804
お金がないので1戸です。
CCTではないですけれど、交渉で1割8分値引けました。
テクはたくさ〜〜〜〜〜〜〜んのサイトから学びました。
この不況でデベさんはホントに大変みたいですね。
しかし消費者にとってはココ一番のチャンスのようですね。
お金があったらいっぱい買いたい。
806: 匿名さん 
[2009-01-27 00:43:00]
MAX TOWERじゃ比較対象外ですよ。
逆に冷やかしと思われちゃうかも。
807: 匿名さん 
[2009-01-27 00:51:00]
でも、ここって管理費とか駐車場とか高いし、タワーは修繕積み立てとかどんどん上がってくから、
安売りになったとしても、背伸びして買うと後がきついんじゃないかな。
入居者の生活レベルと安くなってから買った自分の生活レベルが、あまりに違うのを目の当たりにするのもつらいと思う。
808: 匿名さん 
[2009-01-27 01:14:00]
タワーは普通のマンションに比べてそんなに修繕積立はどんどん高くなるのですか?
809: 匿名さん 
[2009-01-27 01:17:00]
で、一体いつから値下げしたのよ?12月から?
810: 匿名さん 
[2009-01-27 07:53:00]
805さん、情報ありがとうございます。
でも1件だけだとそのテクのおかげかは微妙ですね。
最初から2割引いて良い物件だった可能性や、訳ありの可能性もあるので…。ましてや違う物件となると。
一般化するには無理があると思いますよ。

修繕積立金は概ね6000円スタートの35000円ストップぐらいだったかな?長期修繕計画の資料を引っ張り出さないとわかりません。
811: 契約済みさん 
[2009-01-27 10:09:00]
現在の契約、キャンセルしても先週の広告の部屋を買う価値ありかなと?1100万円引き?南西角部屋18階。5月末までは、棟内モデルルームとして使用。入居はその後。それが条件。

でも、キャンセル料払ってでもお得。今後、そんな物件が出てくるね。契約済みとしては複雑。でも、他に比べるとここは売れ行き順調な方じゃない。

ところで、マックスタワーって比較にならないの?どんなもの?知ってる人教えて頂戴。済んでる友人には聞けないけど、自慢された。
812: 匿名さん 
[2009-01-27 10:42:00]
>>811さん

あなたがここを選んだ理由は何ですか?

超高層・免震・内廊下・豪華共用施設・屋上庭園から遮る物のない眺望…

どれをとっても比較にならないと思いませんか?
813: 匿名さん 
[2009-01-27 10:52:00]
マックスタワー2の情報ならここで訊くより、駅に置いてある「マンションズ千葉版」に詳しく載ってますよ。
分厚い首都圏版の方には載ってませんのでご注意を。
814: 匿名さん 
[2009-01-27 11:29:00]
>>812

それはここに都合の良い事柄を並べただけ。

お得価格・駐車場100パーセント・床暖房完備。

では、マックスタワーの勝ちですよ。

いくら建物が超高層でも、低層階を買って住んだら超高層自慢の意味はありません。
815: 契約済みさん 
[2009-01-27 11:32:00]
811さん
モデルルーム住戸を当てる自信があるなら、それも一つの手かもしれないね。

マックスタワーに住んでる知人って、二年前に建った方の物件かな?

それなら、18階南西角部屋からよく見えるから、いいかもね〜。
816: 匿名さん 
[2009-01-27 15:52:00]
>>814さん

811さんじゃないけど、マックスタワー2は直床だし、
(二重床二重天井が欠点なしとは思いませんが、何かと直床の方が欠点が多い)
駐車場が100%なのはいいけど、住むのは建物のほうですから。

ポーチがあんなに広いなら、トランクルームくらい作ればいいのにとか、
角部屋なのにL字型もしくはコの字型バルコニーでない、など
自分個人の考えだと間取りなどに工夫がないなぁと思います。

それと高層マンションはやはりオール電化の方が安心だと思います。
床暖房は電化はだめですが。他にも暖房方法はあるし。

ココもニチモは怪しいと思いますが、フージャースもかなり危険です。
フローレンス千葉県庁前のように竣工前に売主倒産もなくはないです。

>>811さん

ここでいうマックスタワーはマックスタワーレジデンスの現在工事中の方ですね。
817: 匿名さん 
[2009-01-27 17:02:00]
すべての居住階(4〜43階)にダストステーションがあるのもポイント高いね。
ゴミと一緒にエレベーター乗りたくないですから。

まー、この辺りで共通してるのは、空気の悪い所ぐらい?
818: 匿名さん 
[2009-01-27 19:27:00]
通常値引きどのくらいなんですかね?
交渉した方教えてください。
819: 購入検討中さん 
[2009-01-27 19:45:00]
私の場合、計算したら、13.7パーセント引きでした。ただ、駐車場代や管理費などが高いのでまだ検討中です。
820: 匿名さん 
[2009-01-27 19:47:00]
>>814

確かに、お得価格と駐車場100%は、そちらには勝てませんね。

しかし価格を気にするような方々が、電気代を気にせず床暖房を使うのだろうか?
821: 物件比較中さん 
[2009-01-27 20:02:00]
MAX2の床暖はガス、オール電化のCCTの床暖は電気。

ガスのが圧倒的に暖かく、コストも安い。
822: 818 
[2009-01-27 20:03:00]
819さん
返答有難う御座います。
私は13%位でした。
どうなんでしょうね。
二年前の価格も頭には有りますのでだいぶお手頃かとは思ってます。
でも駐車場は駅前の市川や稲毛よりも高いですからね。
823: 匿名さん 
[2009-01-27 20:15:00]
千葉セントラルタワーには床暖房は付いていません
824: 匿名さん 
[2009-01-27 20:23:00]
CCTで床暖房をつけるとしたら…?の話だと思いますよ。

ただ、トータル的に計算すると、おそらくオール電化のみの方が

月々の支払いは安くなるのでは?

うちは今の住居はガスの床暖房ですが、ガス代結構高くなります。

床暖房って基本リビングだけですからねー。

820さんも仰っていますが、どちらにしてもランニングコストがかかるので

マックスタワーレジデンスと比較されている方には向いてないと思います。

値引きの対象物件には弱いですね。
825: 契約済みさん 
[2009-01-27 20:26:00]
大きいFIX窓だから、床暖は要らないんだよね〜
826: 契約済みさん 
[2009-01-27 21:04:00]
新聞配達員が、朝刊を玄関まで届けてくれるそうですが、セキュリティーが心配ですね。
827: 匿名 
[2009-01-27 21:19:00]
>>826
新聞配達員なんてきちんとした言葉遣いができなかったり、大人としてのマナーも守ってくれない人が多いから
39階以上は来ないでほしい。
828: 契約済みさん 
[2009-01-27 21:27:00]
827さん、そういう言い方はよくありません。

深夜早朝にも警備員が常駐してる訳ですし、朝刊取りに行く人がいなくなればエレベーターの混雑も緩和されるので、メリットの方が大ですよ。

これも「CHIBA CENTRAL TOWER」の良いところ!
829: 匿名さん 
[2009-01-27 21:32:00]
同じく 新聞配達は上まで来てほしくないですねぇ 毎日ずっと同じ人が配達するとは限らないし… 今住んでいるマンションはたまに茶髪でガラの悪そうな兄ちゃんがタバコくさく集金に来るときがあります 見た目で判断したらいけないんでしょうけど…
830: 契約済みさん 
[2009-01-27 21:44:00]
826=827=829

「じゃあ解約したら?」

それだけですね。
831: 契約済みさん 
[2009-01-27 21:52:00]
そういう○×階以上は来ないでほしいとか、やめません?
だったら○×階以上の方は毎日1階まで新聞取りに行きますか?

いつの契約だか知りませんが、今どうこう言う問題ではないです。

柄の悪い配達員もいるけど、住戸数の多さで何かしようとする時間はないのでは?
832: 購入検討中さん 
[2009-01-27 21:53:00]
目の前にテレクラありますが
待ち合わせ場所に使われたりしませんよね?
833: 匿名さん 
[2009-01-27 22:02:00]
私は他の物件を買ってしまって買えませんがやっぱり内廊下とか建物の外観とか所有される方には自慢になるもの凄い物件になると思いますよ!
本当に羨ましいです。
834: 契約済みさん 
[2009-01-27 22:03:00]
826です。
私はそんなつもりで書いたんじゃありません。朝刊は配達員にまかせずに、管理人が届けてくれればいいなっと思って書き込みました。
今のマンションで新聞の勧誘のしつこさにうんざりしているので。。。
835: 匿名さん 
[2009-01-27 22:23:00]
うちに来る販売員は、いつも低姿勢だし感じ悪くないですよ。
しつこい勧誘も、一喝すれば以後来ることはない。

販売員も人を見てるんじゃないかな?
836: 契約済みさん 
[2009-01-27 22:31:00]
甘くないですか?管理人が新聞届けるなんて聞いたことがない。
自分で1Fまで取りに行ってください。

勧誘はしっかり断ればいいし、モニター付きインタフォンなのだから
来たら無視すればいい。
カード払いなどにすれば集金に来ることもないです。
837: 契約済みさん 
[2009-01-27 22:44:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼で投稿を削除しました。】
838: 匿名さん 
[2009-01-27 23:21:00]
1Fまで取りに行かせるとエレベーターが…。
839: 匿名さん 
[2009-01-27 23:23:00]
しかも玄関前のインターフォンは映像ありません。
エントランスとエレベーターホールで2チャンネル使い果たしています。
840: 匿名さん 
[2009-01-28 10:22:00]
正直今って買いなんですかね?
まだ下がりそうな気もするんですが。
ここに住む人は気にならないレベルなのかも知れませんが私は普通のサラリーマンなもので。
841: サラリーマンさん 
[2009-01-28 11:54:00]
一般的な話ですが企業は決算前に値引きをすることが多いと思います。
逆算すると3月までに間に合わせるには2月中が一番の交渉時かなと感じます。
私もセールスの仕事をしていますが決算前は会社側も利益度外視で
販売強化しますし逆に決算を過ぎると値引きの稟議が通りづらくなります。
まだまだ不景気が続きそうなので更に下がる可能性もあるとは思いますが
欲しい物件で希望の間取りがあれば買いかと考えています。
842: 匿名さん 
[2009-01-28 12:19:00]
サラリーマンさん
的確なアドバイス有難う御座います。
参考にさせてもらいます!
843: サラリーマンさん 
[2009-01-28 13:30:00]
追記ですが価格と間取りや条件でどちらが優先かどうかで買い時は変わると思います。
先ほども書きましたが欲しい物件があって希望の間取りがあるのなら買い。
例えば同じ物件内でも立地や共有施設が優先で間取りや個別条件(CCTなら階層等)に
こだわりがなければ市場原理から考えると売りにくい条件の部屋は
時間が経てば価格を下げざるえなくなると思います。
運よく希望の条件が残る可能性もありますが運次第ですし
営業さんは基本的に不利な事は話さないので残住戸なんて正確には分からないですから。
匿名さんにとってどちらが優先か考えて決められれば後悔しないのではと思います。
個人的には長く住む住まいなので条件を優先してしまいました。
844: 匿名さん 
[2009-01-28 13:43:00]
サラリーマンさん
確かにそうですよね!
私としては建物も共用施設も大変気に入っていますし正直間取りよりも価格かなと思っています。
とは言え皆さんと一緒に3月末入居したいのでもうちょっと頑張ってみます。
色々と有難う御座いました。
845: 匿名さん 
[2009-01-28 16:01:00]
今売りに出ている物件ってほとんど抽選ですか?
先着順物件も出ているのでしょうか?
846: 匿名さん 
[2009-01-28 16:06:00]
引越の抽選が終わっているので、いまから検討で3月末入居は難しいのでは?
847: 匿名さん 
[2009-01-28 16:17:00]
846さん
引越しも抽選なんですか?
引渡しは確か3月24日ですよね?
848: 契約済みさん 
[2009-01-28 16:36:00]
引渡日はあくまでそれ以降って意味です。
現在すでに契約済みの方々もしくは購入検討中の方で、最短での引渡日。
ちょうど今週入居説明会が毎日行われているので、これから契約ですと
引渡自体が3月末〜以降になるのではないでしょうか?
ローンの承認なども時間がかかる場合もありますし。

引越もすでに抽選が終わっています。
ご希望の日にち・時間が空いていればできるかもしれませんけど、
皆さん早く引っ越したいでしょうから、3月中は厳しいのではないでしょうか?
うちも第1希望ではなかったです。
849: 匿名さん 
[2009-01-28 18:05:00]
お金さえ用意できれば3月24日に鍵はもらえると思います。
引越はエレベーター予約の関係で、幹事会社による調整が必要です。
850: 匿名さん 
[2009-01-28 18:37:00]
東側の場合は途中で工事が止まってる建物で陽当たり悪そうですが図面を見ていると東側五戸のうち三戸位は何とかキボール側からの日差しを確保出来ますかね?
851: 匿名さん 
[2009-01-28 19:20:00]
何階の話ですか?30階以上なら問題ないと思いますけど…それより低い階の話ですか?
852: 契約済みさん 
[2009-01-28 19:46:00]
角部屋の方は、皆さんマルチエアコンなんでしょうか。
うちは全室にエアコンが必要なわけではないので
一台は昨年購入したばかりの富士通エアコンを持っていこうと思っていました。
ところが、図面を持って電気店に行ったところ
隠蔽タイプの配管であるため三菱製品しか使えませんよと断言され
ちょっとショックです。
853: 契約済みさん 
[2009-01-28 20:20:00]
>851さん
30階まではダメですか?
確か、東に建つのは20階位の建物だったと思うのですが。
きぼーるが日差しを遮るのでしょうか?
854: 匿名さん 
[2009-01-28 20:28:00]
内廊下のタワーの場合、間取りの規制が大きいのでどうしても配管は苦しくなります。
梁が見えるタイプの場合は、それだけふかしも薄いので制限はさらに厳しくなります。
特に上層以外の角部屋ですと、極端にベランダが狭い間取りになりますので、
高いオプションでの購入か、自力での適応調査が必要になるかとは思います。
855: 匿名さん 
[2009-01-28 20:32:00]
>>853さん

東側のビルの予定は20階ですが、天井高がマンションとホテルじゃ違いますから、

それを含んで30階以上なら問題ないはずと聞いています。

ただ、そのホテル、ほんとに建つのでしょうか?
856: 匿名さん 
[2009-01-28 20:57:00]
東側に建設予定のホテルは17〜18階規模になると、昨年文書で回答がありましたね。

北側のビル建て替え計画も、既に11階建てと決まっていたみたいですが、未だ手付かずのまま解体すらされていません。

両方とも暫くは放置されるのでしょうか。
857: 匿名さん 
[2009-01-28 21:23:00]
計画が発表されましたというだけですからね。

たしか60m以上の建築には大臣許可が必要だし、あのビルの敷地面積からしても60m以内の建築物でしょう。

どんなビルが建つにせよ、60mいっぱいまで使うとすると、CCTが43階で約140mなので23〜4階まではかぶる可能性はありますよね。でも、そうなるかどうかはわからないので。
858: 町のうわさ 
[2009-01-28 21:43:00]
CCT東側の当初の計画は、頓挫したそうです。

このご時勢ですから・・・
859: 匿名さん 
[2009-01-28 22:00:00]
そのまま計画がなくなってくれればいいんですけどね。
860: 匿名さん 
[2009-01-28 22:02:00]
あんなところにホテルを作っても…という感じだから計画自体なくなるかもね。
861: 匿名さん 
[2009-01-28 22:25:00]
そのまま寂れて不良債権化。その道の人が買い叩いて怪しい店だらけ…というのは勘弁。
862: 契約済みさん 
[2009-01-28 23:05:00]
ウエクサさんのところ、喫茶店になるみたいですよ。計画にあったホテルは頓挫なのでしょう。そもそもあの立地にホテルなんて景気が良くても需要があるのか疑問でしたし。このまま高層ビルが建たなければ北東の部屋を買った人はラッキーだったと言えるのかもしれませんね。
それにしてもテナントはいつになったら正式発表になるのでしょう?
863: 匿名さん 
[2009-01-28 23:07:00]
ホテルじゃなくて駐車場を作ってほしいなぁ
864: 契約済みさん 
[2009-01-28 23:09:00]
入居説明会に参加しました。
火災保険の説明を受けましたが、みなさんはどんなタイプの保険を検討していますか?家財に入るべきかどうか悩んでます。
865: 入居予定さん 
[2009-01-28 23:11:00]
千葉日報記事より

高層ホテル計画が暗礁 開発会社が事業断念
千葉市の千葉銀座商店街・老舗商店跡

2009年01月27日14時01分

とのことでした。
866: 匿名さん 
[2009-01-28 23:22:00]
テナントは3末までに決まるとは限りませんので、入る業者の都合としか言いようがありません。
867: 匿名さん 
[2009-01-29 11:15:00]
ここは内部アンテナ(小型基地局)は設置されるのでしょうか?
設置されない場合、1階ロビーや2階ライブラリー等、電波の繋がる場所は、携帯で話す人達で占拠される事が予想されます。
868: 匿名さん 
[2009-01-29 11:29:00]
特に電波は気にしていませんでしたが今はそこまで高層ビルとかも内部基地局が無くても電波は悪くならないかと思いますが。
869: 匿名さん 
[2009-01-29 11:46:00]
内部アンテナを入れていないタワー物件の住民板では問題になってますよ。
870: 匿名さん 
[2009-01-29 12:06:00]
携帯やラジオの電波は機種や部屋によっても変わるので、わかりません
と言われました

うちは携帯しかないので、電波が届かなければ一大事

IP電話にでもしないと…
871: 契約済みさん 
[2009-01-29 12:11:00]
電波状況は心配してる人多いと思いますよ。

もう建物は完成してる訳だし、そんなのデベが調べて公表すべきだよね。

それとも結果が思わしくなかったから、公表しないのかな?
872: 匿名さん 
[2009-01-29 12:12:00]
キャリアによっても違いますから何とも言えませんよね。
873: 契約済みさん 
[2009-01-29 12:27:00]
超高層なので電波が悪いのは織り込み済みですが、内廊下や廊下附室など、他住戸の迷惑になる共用部での通話は禁止する等のルールは必要です。
874: 匿名さん 
[2009-01-29 12:37:00]
マナーの問題なので禁止には出来ないのが携帯電話問題の難しいところですね。独り言禁止と同じですから。
映画などのようにサービス受領の前提規約があるわけでもないので。
そういったことが起こらないように、各戸の状況に応じて、管理組合等で小型の基地局の設置を計画すれば良いと思います。
875: 匿名さん 
[2009-01-29 14:07:00]
基地局って結構重くて設置するとなると建物にダメージ大きいみたいですよ。
今どき携帯使えないのも有り得ませんし難しくなりますね。
問題なく使える事を祈っています。
876: 匿名さん 
[2009-01-29 16:54:00]
869さん

ちなみに電波届かないタワーってどこですか?
877: 匿名さん 
[2009-01-29 17:38:00]
営業さんにお願いしたら現地で確認してくれて携帯の使用は基本的には問題ないとの連絡を受けました。
ただキャリアではソフトバンクが若干繋がりにくいとも言ってました。
実際は内覧会で確認するしかないですかね・・・。
878: 匿名さん 
[2009-01-29 17:45:00]
小型基地局はかなり値段が高いので、CCTには設置しなかったと営業さんから
聞きました。設置すれば販売価格を上げざるを得ないので。

携帯でも無線LAN対応のも出始めたみたいですから、内覧会で確認して
無理なようならキャリアに聞いてみようと思っています。
月々の負担は微小ながらありますが、仕事などでも携帯は必須なので。

家族が埼玉のタワー建築に携わっていましたが、15階以上になると
アンテナは圏外にならなくても、問題なく通話できる状態じゃないと
言っていました。
879: 購入検討中さん 
[2009-01-29 17:50:00]
インターネット接続に関しては問題ないのでしょうか?
今はマンションプランなど、どこのプロバイダでも値引きしたり
していますよね。
接続に問題はないのか、
また、新築だと入居前に契約か、入居後の契約か、どちらがお得になる
のでしょうか?
私よくプロバイダの選定から何が違うのかよくわからなくて・・
880: 匿名さん 
[2009-01-29 18:51:00]
電波の件、ちなみに営業さんに大丈夫だと言われたのは
何階位でしょうか?
屋上までOKと考えてよろしいでしょうか?
881: 匿名さん 
[2009-01-29 19:05:00]
879
すでにプロバイダ別の具体的な価格表がありますので、MRに問い合わせてみてください。
契約していなくてもファックスやメールしてくれると思いますよ。
ここに書くと嫌な思いをする人がいるかもしれませんので全てかきませんが、どこを選んでも、キャリア+プロバイダでおおむね3500円ぐらいです。
882: 匿名さん 
[2009-01-29 21:46:00]
天気がわるい雨の日は高層階がすっかり雲の中〜って感じですよね 
さっきみたら今日は雨が強いせいか中層階から上は見えません
883: 匿名さん 
[2009-01-30 00:38:00]
そこがまた凄いですよね〜!
884: 匿名さん 
[2009-01-30 08:13:00]
今日もCCTは結構下の方からもやがかかってます。
これ、中から見たらどんな感じなんでしょうか?
すごいですね〜
885: 匿名さん 
[2009-01-30 08:21:00]
千葉駅からまったく見えない状態ですよ

消えたみたい(笑
886: 契約済みさん 
[2009-01-30 10:01:00]
早く雲の中で生活してみたいですね〜!
887: 匿名さん 
[2009-01-30 10:56:00]
戸境の壁がコンクリートではなく乾式壁という事なんですが問題ないんですかね?
他のところで見たのですが隣の音は結構聞こえるんじゃないかとの事でしたが。
888: 匿名さん 
[2009-01-30 11:06:00]
乾式壁はここだけじゃありませんよ。プラウドタワー稲毛も同じです。
高層タワーマンションの宿命ですね。

でもうちは低層のコンクリート壁ですが、話声は聞こえなくても、
ひびく音はかなり聞こえます。

隣だけじゃなく、斜めなどでも聞こえているようです。
うちのお隣の子供がいない時間に「壁をたたくな!」とその向こう隣りから
苦情がきたと言ってましたから。
889: 契約済みさん 
[2009-01-30 11:22:00]
>>887
MAXの検討板の事ですよね。
最近MAXがらみの投稿が多いなぁ。

床は CCT>MAX
壁は CCT<MAX

で、いいんじゃないですか?
壁の件は承知の上で、なるべく隣に接していない間取りを契約しました。
890: 匿名さん 
[2009-01-30 11:30:00]
契約済みさん
そうです。
MAXも近いのでどんな感じか見てみたらちょうどここと比較みたいになっていまして。
うちはバカ犬がいるので少し気になりまして。
891: 匿名さん 
[2009-01-30 12:00:00]
>>890さん

実際あまり比較する方はいないとおもうのですが…?
同等なのは千葉駅からの距離くらいなもので、構造も床も壁も駐車場も値段も
全然違いますよ〜。

比較の話題が出たのは、MAXとCCTを比較してCCTを値引かせたらどうですか?と
言われた方がいたからでしたが。
あまり現実的な話ではないかと…

わんちゃんがいるなら、やはりコンクリートの壁がいいかと思いますが、
うちもコンクリートですが、バルコニー側からよく鳴き声が聞こえますし、
共用廊下側からもよく聞こえますよ。

うちも889さん同様、隣の少ない部屋にしました。
CCTはLDとLDが隣同士にならないようになってるところが多いので、
そこは壁の事が配慮されているのではないかと思います。
892: 匿名さん 
[2009-01-30 12:29:00]
その結果、寝室同士が隣り合っているわけですが…。
戸境壁は心配です。厚さも15cmぐらいだし…。

床スラブは安心出来そうなんですけどね。
893: 匿名さん 
[2009-01-30 12:30:00]
隣が少ないとは、北東角か北西角ということですか?
894: 匿名さん 
[2009-01-30 12:45:00]
そうなんですよね。角部屋でも南側は両隣りがいる。
895: 契約済みさん 
[2009-01-30 13:11:00]
そろそろ内覧会が迫って来ましたが、内覧業者を同行させる方っていますか?
当方、初めての住宅購入で不安です。
チェックポイントはどんなところでしょう?
忘れがちなところなんかも教えてもらえると助かります。
896: 匿名さん 
[2009-01-30 13:15:00]
基本的にはリビングから出る音が騒音の原因とされることが
多いようですが、そんなに音が聞こえてしまうのでしょうか?
へたなアパートでも、上下の音はしても、隣の音って話声は
聞こえませんが。
897: 匿名さん 
[2009-01-30 14:49:00]
声は騒音にはならないでしょうね。
隣で騒音になるのはたいていホームシアターの重低音全開やコンポ、ピアノ等だと思います。
898: 匿名さん 
[2009-01-30 16:43:00]
確かにアパートとか団地なんか隣の音が聞こえる事なんかないですよね。
899: 契約済みさん 
[2009-01-30 17:14:00]
今日は騒音ネタですか。

二重床といっても、ここは中空ボイドスラブ仕様の二重床なので、ドスンという重量系の音は結構響くかもしれません。

ほとんどのタワーは中空ボイド仕様なので、特にCCTが劣っている訳ではありませんが、あまり二重床を過信しない方が良いでしょう。

ちなみに上下間の音を無くすには、普通スラブで60センチの厚さが必要です。
900: 匿名さん 
[2009-01-30 17:41:00]
ここはPCボイド275mm+現場打ち100mmでしたっけ?
901: 匿名さん 
[2009-01-30 20:23:00]
じゃああんまり期待出来ないですかねぇ?
902: 匿名さん 
[2009-01-30 21:21:00]
構造は一般的なレベルだから、あとは住む人のモラルの問題だよ。
903: 匿名さん 
[2009-01-30 21:24:00]
みなさん火災保険をどうされますか?
提携の富士火災海上保険の保険料は結構安いですよね。他でも見積もりだしていますが今のところ最安です。ただ経営が厳しそうなので、その点が気になります。
904: 匿名さん 
[2009-01-31 10:16:00]
ここはオフィスビルみたいに、窓拭きはゴンドラでやってくれるのですか?
905: 契約済みさん 
[2009-01-31 11:21:00]
私はセコム損害保険で検討してます。

火災保険では建物・家財各々にかけて、
地震保険は建物は免震マンションなので不要、家財にかける予定です。

富士火災さんと比べたところここが安くて条件がよかったですので、
ここにする予定です。
906: 匿名さん 
[2009-01-31 11:55:00]
角部屋の窓はゴンドラです。たしか3ヶ月に1回。
それ以外の部屋、およびバルコニー部分は自分で拭けます。
907: 匿名さん 
[2009-01-31 14:47:00]
ここから3分の千葉中央駅には、遠距離バスが多く発着していますが、何方面のバスがありますか?
また、東京方面からの深夜バスもありますか?
908: 匿名さん 
[2009-01-31 15:22:00]
ゴンドラ清掃って、建物全体で1回で数十万円掛かるんだそうです。
角部屋の人は割増料金を取られずに拭いて貰えるからお得です。
909: 匿名さん 
[2009-01-31 16:32:00]
年4回ならいい方ですね。
県内に建築中の某タワーは年2回だけですから。
910: 匿名さん 
[2009-01-31 20:37:00]
角部屋はベランダが屋内にあり、その分も価格反映されていると考えると得なのかは疑問。
角部屋部分の窓は窓である前に建物の外壁ですよ。
窓に清掃が入るんじゃなくて、外壁に清掃が入るだけで他の部屋と変わりません。

価格を考えると得をしているのは業者?
まあ、そういう部分での利益が他の共用部の費用にまわされていると考えれば、いいのかも。
911: 匿名さん 
[2009-01-31 20:37:00]
うわ〜なんかセコい意見がf^_^;
そんな事考える人が買うマンションじゃないよ。
912: 匿名さん 
[2009-01-31 22:42:00]
913: 匿名さん 
[2009-02-01 03:23:00]
910さん、いってることが意味不明ですが…。
914: 匿名さん 
[2009-02-01 08:34:00]
つまり、御自分が角部屋を買って住むから
窓拭き料金なんて気にしないでね。
って、ことだろ。
915: 匿名さん 
[2009-02-01 09:46:00]
中住戸の方が多いから 自治会に(窓拭き料金は角部屋の人のみで負担)って提案してみたらどうかしら?
916: 契約済みさん 
[2009-02-01 10:12:00]
窓って共用施設って聞いたような気がしますが…違いましたっけ?
他のマンションの窓掃除の料金負担ってどうなってるんでしょうね?
917: 匿名さん 
[2009-02-01 10:41:00]
910さんは、
「角部屋はカウンター部分があり、その分も価格反映されていると考えると得なのか疑問」
と言いたいのでしょう。
918: 匿名さん 
[2009-02-01 12:07:00]
>角部屋はカウンター部分があり、その分も価格反映されていると考えると得なのか疑問

この意味もわからないし、その後の文章の意味もわからない。
坪単価が一定の前提?損得ってどういう計算なのでしょうか?

中部屋でも普通バルコニーの面積も価格に反映されていますけど?
ルーフバルコニー使用権付き物件なんていい例です。
919: 契約済みさん 
[2009-02-01 13:57:00]
ウチは低層階だから、エレベーター関係の費用や電気代も
高層階の人ほど負担してもらいたいです。
ゴミも多く出す人が、多く支払って欲しい。
920: 匿名さん 
[2009-02-01 14:02:00]
普通、1階住居のあるマンションの1階住民でも、エレベーターの費用やら
何やらって言いませんよ。
払いたくないなら高層階に住むか、タワマンはやめた方がいいです。

ゴミだっていつあなたが多く出す人に変わるかわからないですから。
921: 契約済みさん 
[2009-02-01 14:05:00]
せこいなぁ。。。
管理費は購入時に提示されたはず。
今更、低層階だから、高層階だからの発言するくらいだったら購入しなければよかったのに。
色んな人がいますね。
922: 契約済みさん 
[2009-02-01 14:15:00]
だから値引きは困るんだよ。
身の丈に合った所に住んで。
923: 匿名さん 
[2009-02-01 14:39:00]
管理費払いたくない人は戸建てにすめばいいのに。
こういう人に限って管理費滞納しますから…。
924: 匿名さん 
[2009-02-01 14:59:00]
>>916さん

ご参考までに、うちのマンションでは、角住戸の窓清掃は角住戸の個人負担です。
窓ガラスは専用部分というのが根拠となってます。
925: 匿名さん 
[2009-02-01 15:09:00]
私は低層階の角住戸ではありませんがもう決まってる事ですし今更言っても仕方ないですよね。
ルールはルールですから。
それに外観だって私達の立派な資産ですよ!
926: 匿名さん 
[2009-02-01 15:20:00]
>>918さん

角部屋のFIX窓の脚元にはBOX状のカウンターがあるので、その部分も面積として
価格反映されていると…ってことではないでしょうか?
もちろん角部屋のバルコニーも面積に入ってますからね。
このカウンターがよくある対面カウンターのように下が空いているなら
床面積として数えられてもいいんでしょうけどね。

って言うか、管理費やら角部屋のカウンターやら窓拭き料金やら、
全部今さらな発言なんですけど…

皆さん、契約時にはきちんと重要事項説明聞きましょう。
そして説明として省かれる部分はきちんと読んでください。
専有部分、共有部分、意外な場所があります。
927: 匿名さん 
[2009-02-01 15:35:00]
上層階と下層階の貧富の差が激しいマンションってヤだね。
管理費云々で噛みついてくる。
金が絡んだらなんて醜いのだろう・・・。

あ〜やだやだ!

話題を変えましょう。
928: 契約済みさん 
[2009-02-01 15:48:00]
本当に。
契約前に予め取り決められているルールについて契約後にとやかく言うなんてナンセンス。みっともないですね。
もっと有意義な話題をして行きましょう。
これから、火災保険やインターネットのプロバイダーの契約(既に決まった方もいらっしゃるでしょうが)、内覧会、確認会、鍵の受け渡し、引越等々…話題はたくさんありますよね。
この手の話題は住民板の方が良いのかな?
929: 契約済みさん 
[2009-02-01 15:51:00]
ここ2chより面白れー!
930: 契約済みさん 
[2009-02-01 15:53:00]
皆さん今日は荒らしに構いすぎですね。
931: 契約済みさん 
[2009-02-01 15:58:00]
ここの理事会、大変そう。
932: 契約済みさん 
[2009-02-01 16:03:00]
みなさん、火災保険はどんなタイプに加入されますか?
家財を付けるべきかどうか考えております。
ウチは引越を機に殆どの家具、家電を新品で購入します。
入っておけば間違いないはないのでしょうが、出費が多いので悩んでいます。
933: 契約済みさん 
[2009-02-01 16:08:00]
契約済みの方々はPart1の方でいろいろ相談しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/

この土日で引越業者を決めました。引越業者もピンキリです。。。
934: 契約済みさん 
[2009-02-01 17:26:00]
>933

ピンキリの内容について、よかったら教えてください。
うちは来週、3社の予定です。
935: 契約済みさん 
[2009-02-01 23:50:00]
今日は荒れましたね〜
眺望ネタですが、ポートタワーから肉眼で東京タワーが見えるそうです。
ここはポートタワーより高いから、眺望は期待できそうですね!

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50003739.html?p=2
936: 匿名さん 
[2009-02-02 12:13:00]
横浜ベイブリッジが見えるなんて、意外ですね。
937: 買えないけど 
[2009-02-02 13:03:00]
最上階の滝がある部屋って販売価格はいくらだったんですか?
938: 匿名さん 
[2009-02-02 13:07:00]
16800万円だったっけ。
939: 匿名さん 
[2009-02-02 15:04:00]
もう2月ですね。
販売状況はどうなんでしょう。
売れ残っての入居はちょっと嫌ですね。
940: 契約済みさん 
[2009-02-02 17:25:00]
残念ながら、棟内モデルルームがきっちり予定されているぐらいですから、デベも竣工までに売り切る見込みがないのでしょうね。
ムリな値引きして売り切るよりも、色々先の事を考えると、売れ残ってもできるだけ元々の販売価格で売れた方が良いように思えます。
941: 匿名さん 
[2009-02-02 19:07:00]
有難う御座います。
確かに無理な値引きも厳しいですよね。
もう千葉のあらゆるところで見える様になりましたね!
942: 匿名さん 
[2009-02-02 19:15:00]
最初の頃、MRで担当さんに
「ここは値引きはないですか?」と聞いたら、
「今は値引きするような御時世ではありません」と答えられたのを、思い出しました。

結局、時世なんて関係なかったのですね。
943: 契約済みさん 
[2009-02-02 19:53:00]
暗くなってくると、お部屋に電気をつけて工事しています。明かりがついていると人の気配が感じられるし、入居後の外観イメージが昼間よりわいてきて夕暮れのCCT、良い感じですよ。
944: 匿名さん 
[2009-02-02 20:14:00]
part5のスレッドをたてました。
今後はこちらをどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46571/
945: 契約済みさん 
[2009-02-02 22:09:00]
940さんに賛成!
安売り合戦にならないでほしいです。でべさんはさっさと売り切りたいでしょうが
空室があったとしても、賃貸などで穴埋めしてくれればなぁと。。。
946: 契約済みさん 
[2009-02-02 22:55:00]
賃貸増えると入居者の質が落ちるのが難点。
値引きして売り切るのが一番いいんじゃないかな。
947: 匿名さん 
[2009-02-03 09:33:00]
値引きしたって落ちると思うけど。管理費の滞納するとかね。
948: 匿名さん 
[2009-02-03 12:36:00]
ネット上で、もう賃貸として出てるね。
26Fの65㎡で月16万だと。
949: 匿名さん 
[2009-02-03 17:05:00]
東側と西側、どっちの部屋の話?
950: 契約済みさん 
[2009-02-03 21:30:00]
もう賃貸でてるんですか??早いですね・・・。
サイトアップしてほしいです!
951: 匿名さん 
[2009-02-03 22:43:00]
952: 匿名さん 
[2009-02-03 22:45:00]
ダメなので、フォレントから「千葉・15万以上」で探して。
953: 匿名さん 
[2009-02-03 23:00:00]
8階西向き 66.45平米 2LDKで17.5万円
24階東向き 44.55平米 1LDKで15万円

で出てますね。比較的手ごろな値段のようですね。広い部屋はまだないようですね。
954: 匿名さん 
[2009-02-04 16:58:00]
26階/西向き/65平米/3LDK/16万
11階/西向き/58平米/2LDK/16.8万

も出てますね。
955: 匿名さん 
[2009-02-04 20:01:00]
Eクラスや角部屋でてませんねー。
956: 匿名さん 
[2009-02-04 22:40:00]
不特定多数への賃貸目的では価格的に割に合わないんでしょ
957: 匿名さん 
[2009-02-05 18:57:00]
負か価値あったほうが利回り良さそうなんだけどなぁ。
中部屋で16万前後だと真ん中より上のCクラス角で25万前後、Eクラス角で30万〜かな?
958: 匿名さん 
[2009-02-05 19:25:00]
以前、ここを買うために仮住まいをしたくて地元の不動産屋に、
賃貸で借りれる分譲マンションの広い部屋はないですか?
と聞いたら一言、
千葉市になかなかそんな需要はないので、ありません。
と言われた。
959: 匿名さん 
[2009-02-05 20:17:00]
ということは、唯一の供給でもう少し高く貸せるかな?
960: 匿名さん 
[2009-02-05 22:19:00]
広いだけの中古なら、バブル期にできた新千葉周辺や末広町あたりにありそうなものだが…
961: 近所をよく知る人 
[2009-02-06 14:19:00]
需要ないのに貸せるわけないだろ。
その価格設定だったら打瀬に行くわな。
962: 匿名さん 
[2009-02-06 18:08:00]
確かに大きな部屋の需要はあまりないかもしれませんね…。今でてる物件の賃料も近辺の相場に引っ張られてしまうと思われます。方角と回数で変わるとしても恐らく60㎡代で15万円というところではないでしょうか?
963: 匿名さん 
[2009-02-07 10:46:00]
ニチモが売主から外されたって本当?
964: 契約済みさん 
[2009-02-09 08:11:00]
ニチモは自社株式を全部譲渡し長谷工グループに入りました。
また契約関係は双日リアルネットが引き継ぐ模様。

まあここはオリックスがおおもとなのであまり関係ないと思いますよ。
965: 朝日ななさん 
[2009-02-11 02:10:00]
先々々々々々々々々々々々々々々々週号のマンションズによれば第4期5次分として436戸中10戸が売れ残り。
ここってやっぱり富裕層が居住するマンションなのかなぁ?。
966: 匿名さん 
[2009-02-11 02:53:00]
そんな古い雑誌さっさとお捨てなさい。
967: 匿名さん 
[2009-02-11 12:20:00]
>>965
そうですね。富裕層でないと管理費修繕費払えません。
968: 匿名さん 
[2009-02-12 00:21:00]
裕福層って一般的には貯蓄または有価証券の合計が1億円以上のことを言いますが、その基準でいってますよね?
969: 匿名さん 
[2009-02-12 00:23:00]
たいした慈善活動もしていない人をセレブとか言っちゃう日本人基準でしょう。
970: 匿名さん 
[2009-02-12 08:18:00]
968さんの基準で言ったらEクラスかSクラスの住人位でしょう(笑)
ちなみにうちは世帯年収1200万程度なので平均かやや下くらいでしょうか?でも、30そこそこで1億の資産を持つのはなかなか厳しいです!
971: 匿名さん 
[2009-02-12 08:26:00]
富裕層とはいっても、
千葉のレベルの話だからいいんじゃない。
このマンションが都内の駅10分の立地に建ってたら、
普通のよくあるタワーだけど。
972: 物件比較中さん 
[2009-02-12 11:13:00]
やっぱりこういう物件は、妬む人が多いんだね。
973: 匿名さん 
[2009-02-12 12:23:00]
新しいスレ立ってるんだから、そっちでやろうよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46571/
975: 匿名さん 
[2009-03-21 20:36:00]
43階からの眺望ってどんな感じなんだろう
あと、テラスで優雅に食事なんてできないかな・・・
風が強くて
976: 管理人 
[2009-10-09 15:18:21]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47020/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる