北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来

[千葉人]

成田新高速鉄道の開通が少しずつ迫ってきています。
沿線開発の状況と北総線・成田新高速鉄道の進捗の状況、ダイヤ編成等の様々な情報を交換し合いましょう。

[333: 周辺住民さん]

>>329

軌間は関係ありません。北総、都営地下鉄、京成、近鉄の一部、チョー昔の銀座線などは
国際標準軌ですので。
東葉高速は同じ旧鉄建公団が近年施工した構造物ですから、施工如何によって軌道狂いが
出てくるんじゃないのかな？　と。

それにしてもほぼ全線に渡ってバラスト軌道ですね…東葉高速。

成田新高速区間はTXと同様にPC枕木を固定するスラブ軌道で乗り心地が良さそうな。
これも現JRTT施工ですし。

[334: 匿名さん]

328さん
通勤車で130km運転が予定されているのはありませんよ。
北総、都営の車両は120km対応すらしてませんし。

北総線利用者にとって所要時間は通過待ちなどで伸びる方向です。

5/16の改正でも、日中の上りは青砥で3分停まる事に。
一方の京成線からの羽田行き快速は京急線内では話題の蒲田通過快特に。
と、待遇の違いが既に露呈しつつあります。

[335: 匿名さん]

成田スカイアクセス開業記念
サマーフェスタ2010　in 東京⇔成田SKYGATEシティ
～成田スカイアクセスに乗って≪東京⇔成田SKYGATEシティ≫へ行こう!!
2010.7/17(土)～7/18(日)

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html　　

[336: 匿名さん]

>>320
公式サイトでは、
>「成田スカイアクセス」を経由する一般特急列車は、京成上野からはじまり、日暮里・青砥・京成高砂・東松戸・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央・印旛日本医大・成田湯川・空港第2ビル・成田空港に停車。そして運行列車の一部は都営浅草線方面から直通となり、ますます《東京⇔成田SKYGATEシティ》の生活が便利になります。
だって。
だから、空港特急は、「成田スカイアクセス」、当然「スカイアクセス一般特急」ではないということになるよね。

[337: 周辺住民さん]

>>334

そうですね。
120km/h営業運転（将来的に130km/h）に対応しているのは、京成電鉄側の新製車両だけですね。

[338: 物件比較中さん]

と言うことは、当面、音は今のままを維持できるってことですね。
専業主婦の妻や子供たちのことを考えると、5分10分短縮のためにうるさくなっても本末転倒ですからね。

他スレではスカイライナーが時間3本と言われてたのが1～3本となったなんて書かれてましたが、同様に
沿線住民的にはコレもいいことですよね？

これが在来線もスピードアップ、スカイライナーも増発なんて事になると利便性より環境が変わって
しまうので、購入にも躊躇してしまうとこですが、ひとまず安心です。

[339: 周辺住民さん]

電車の音がうるさいっていっても、総武線なんかに比べたら可愛いもんでしょう。

あっちは5分おきに電車がくるんだし。

[340: 匿名]

田舎育ちには耐えられない騒音レベル
都会人ほど耐性がありません

[341: 匿名さん]

騒音といったって駅の周りは広大な駐車場ばかりなので問題ない。

[342: 匿名さん]

一般特急でも駅と駅の間隔が長いんだし、200キロぐらい出して欲しいよな。
白井駅をびゅーっと通過したい。

[343: ご近所さん]

吉高の桜の側でスカイライナーの通過する姿を間近で見たけれど、
毎日かかる“こちらは防災印旛です。”より気にならないから大丈夫♪

実例も挙げたしとりあえず音の問題はこれで終結でいいよね。
あとはダイヤ待ちですね。

[344: 匿名]

騒音の問題を揉み消したい奴、素性が分かりすぎw

[345: 購入検討中さん]

新型スカイライナーについて最高速度160kmって中途半端、何故200km出せないのかと思っていたけど、
昨晩、鉄な同僚と飲んで納得しました。

てっきりここだけで騒がれている騒音問題や、電力供給、レール幅の問題だと思ってたけど、彼いわく

「ランカーブ（←メモった）を引き、加減速を繰り返して速度を上げても時間短縮の効果が無かったから」

だそうです。ランカーブとは運転曲線のことだそうです。

もっと目から鱗の話をすると、新型と現行型では設計思想自体が全く違うものだそうです。

新型は安定した高速走行よりの設計で加減速が苦手らしく、逆に現行型は京成線の線路を使うことから
加減速よりの設計で、その加速性能は総武線や京浜東北線並みになっているそうです。
まるでシルバーストーンとモナコを走るF1みたいで思いっきり食いついてしまいました。

[346: 匿名さん]

フジテレビのHPで見つけましたが、開通日にフジテレビと共同でイベントやるみたいですね。
ガチャピンとムックもスカイアクセスを応援してくれるみたいだな。

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html

[347: 匿名さん]

開通前後は楽しいだろうね。
みんなでお祭りしまひょ。
騒音問題はあればあったで仕方ないよ。
今更だし、それも織り込みずみの購入でしょ。ポジティブに考える

[348: 入居済み住民さん]

ずいぶん物分りがいいですね
黙っていれば踏みにじられるだけですよ
悪くなる点について改善を求めることは
住民の当然の権利です

それでなくても北総線の建設費償還を地元民
だけに負担させて、空港利用者はその分安い
料金でスカイライナーに乗るんですから

[349: 匿名さん]

だって影響受ける住民なんて東部には
ほとんどいない。
みんな線路からかなり離れている。
西部は線路沿いが多いから深刻か

[350: 東部住民]

それが温度差だね

[351: サラリーマンさん]

まぁ、運賃たって会社負担だし別にねぇ･･･。
音でどうしても煽りたい人がいるみたいだけど、開通したら恥ずかしい煽りだったと解かるだろうし。
それとも実際には住んでないから解からずに煽り続けるのか･･･。
音よりそちらの方が深刻な問題だね。

[352: 匿名]

なぜ西白井から白井南口はあんなに線路ギリギリまで宅地開発したんだろう？

都内並の開発手法だ。七次台や池の上、大松、南山、の高級住宅地は線路から離して開発されている成田新幹線も取りざたされていたのに。

[353: 匿名さん]

成田新幹線の可能性はない、そう賢い選択した人がいるのでしょう。

[354: 匿名]

賢い選択だったら、今の現状を受け入れるべき。

[355: 匿名さん]

今の現状→失敗したニュータウン計画

[356: 匿名さん]

白井市以西だけの問題じゃないぞ。
今日配布された「議会だより」にも書いているが
印西市の市議会でも騒音問題が取り上げられている。

[357: 匿名さん]

暗騒音低い地域だから走行音目立つね。
蛙の合唱が始まるまでの辛抱です。

[358: 匿名さん]

皆さん騒ぎましょう！
騒音を減らすか運賃を下げるかを京成グループに突き付けましょう！

[359: 匿名さん]

>>358
京成グループに突き付けましょう！

ただ騒ぐだけだったら、子供にもできます。きっと良い対案が
あるんでしょうね。それを示してください。

[360: 購入検討中さん]

現在京成線沿線、線路脇数十ｍに住んでいます。
スカイライナー？通過音など全く気になりません。
きれいな街に憧れて千葉ニュータウンに住み替え計画中です。
スカイアクセスが勤務先のある上野へ直通するのも魅力です。

[361: ご近所さん]

騒音が今のスカイライナーより大きくなるなら絶対反対ですね
もしそうなら新型スカイライナーの速度を、現在と同じにする
よう京成に要求しましょう。
成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

[362: 周辺住民さん]

↑はいはい、ご苦労様です。毎度スレ上げでスカイアクセスの宣伝ありがとう。

[363: 周辺住民さん]

>>345

なるほど、そうですか…。
高速性能を生かすと減速比が変わってくる為、高加速･高減速力が犠牲になる。

そうすると、TXの現行型（交直流用TX-2000）も加減速性能が高い為、将来の160km/h
運転は出来ない事になる。で、TXも新スカイライナー同様（実質的には狭軌なので北越
急行直通用の681/683系を基本とするのでは？）に特急が必要になるか…と。

あと騒音の問題ですが、バラスト軌道よりコンクリートスラブにPC枕木をモルタルで
固定するのは、コンクリートは表面が平滑な為に音が反響しやすい。山陽新幹線以降
で採用されたコンクリート・スラブ軌道は、軌道狂い保守のメンテナンスフリーにな
ったが、所詮、高コストで騒音も大きいと言うネガティブな条件を持ってしまった。
（こうした贅沢な施工費が旧国鉄の破綻の一つの原因になったとも聞かれている。）
さらに、高速でのトンネル突入時の微気圧波がスラブ軌道は表面が滑らかな為に
トンネル・ドンの騒音も問題になった。

結果的に京葉線の稲毛海岸駅前後もスラブ軌道であるけども、わざわざその上にバラスト
を巻いて騒音低減しているらしい。

とにかくスラブ軌道は軌道の保守（軌道狂いと枕木の沈下の保守）は、メンテナンス
フリーとなったが、騒音が大きい、施工費が高いと言う事に。

他にフォロー出来る方いらっしゃれば、捕捉をお願いします。

[364: 周辺住民さん]

>>361

>>成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

主要な反対運動は、名古屋新幹線訴訟から派生した騒音・振動公害の問題からで
S氏が言う地権者の反対と書いていたが大きな間違い。

現在、新幹線の低騒音化は時代と共に進んでいるが、主要な騒音源は車輪の転動音
は防音壁で低減できても、車体から発生する空力音とパンタグラフから発生する
擦動音と空力音はあまり低減できていないらしいです。
※東海道新幹線は騒音・振動公害は全く考えられていなかった。

[365: 周辺住民さん]

>>352

これには、旧成田新幹線の計画と関係しているらしいです。
延々と堀割区間が続くのは、旧成田新幹線の為の準備工事だったらしいですが…。

[366: 周辺住民さん]

昨日は天気がよく松虫寺周辺を散歩したのですが、試運転の音が意外と聞こえてきた印象です。
寺から線路方面に300メートル程度歩いてみたのですが結構聞こえました。
あくまで散策が目的で騒音を確かめに行ったわけではないので、当然意識して音を確認したわけでは
なかったのですが、、。

ここ数年で入居してきた人たちは、電車の音は織込んだ（あるいは最初から今に至るまで気にしてない）
方が大半と思いますが、以前から住まわれている方がこの音をどのように聞くか、
少し気に懸かりました。

[367: 匿名さん]

そのときはそのとき
確定でないことあれこれ言ってもしかたない。

[368: 匿名さん]

だから、蛙が鳴けば気にならないってば。
データ取っても、蛙の方がまじ喧しい。
騒音対策職員の仕事は、夏は蛙の音、冬は北風の風切り音拾って来ること。
騒音増えていない証拠になるからな。

[369: 入居済み住民さん]

>>360
今のスカイライナーの最高速度は１１０ｋｍ／ｈ
新型は１６０ｋｍ／ｈですな

[370: 匿名さん]

最高時速160kmで車両を走らせることができる、成田高速鉄道アクセス線／10.7kmと
成田空港高速鉄道線／8.4kmの区間はうるさくなることは否めないでしょうね。

実際には成田方面へ向かうスカイライナーは印旛日本医大駅通過でいったんスピードが落ち、その先
再度加速をつけながら、やや強い左アールのアールが緩くなる辺りから160km運転になります。

その辺り（印旛沼手前）になると掘割は終わり、以降は景観配慮で高さを押さえた高架なので
成田ニュータウンの北側の玉造とかは、もしかすると実害があるかもしれませんね。
まぁそこも線路からは少し離れてますがね。

それより、通勤時その成田ニュータウン北側の人たちがどのくらい乗ってくるかが気になるところです。
下手するといには野より乗客が多く、結局全く座れないなんてこともありそうな･･･。
でも定期代が高くなるから変更できるサラリーマンは少ないか？　はたして。

[371: 周辺住民さん]

>>370

この先、新スカイライナーの騒音問題がにわかに注目を浴びてくる事になると、
京成側も車両の騒音対策、施工したJRTTは軌道の騒音対策（九州新幹線が完成後、
薩摩田上トンネルの出口から漏れてくる騒音が問題視され、締結装置とレールの
直下にある部分に対策品のパッドを入れ換えて若干騒音低減したらしい）を進める
事になるかも知れませんですね。

>>363に述べたJR西の681系がウィキで調べると設計速度が200km/hになっていたの
に改めてビックリしました。これは北陸新幹線の土木構造物が先行完成していた石動～
高岡間を狭軌のスーパー特急方式で高速で走らせる為の名残だと思われます。

それにしても新スカイライナーのパンタグラフの数が多すぎません？
編成中に2基でも充分だと思われますが。

[372: ご近所さん]

結局、騒音問題は成田市の問題だったというオチなのね。
それならそれで構わないけどね。

[373: 匿名さん]

東松戸駅ですがどうでしょう。開発により中古マンションも新築販売価格から高くなっているものもあります。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0004/8008/100515.pdf

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1113710000289/tk=1...

[374: 匿名さん]

東松戸、都営墓地と学校が遠いこと。道の渋滞。
それにこれから出来る市民病院と北千葉道路。
これらさえ気にならなければ良いところだよ。

[375: 匿名さん]

>>370

成田湯川は成田ニュータウン北の外れにあるのでさほど使う人いないと思います
日医大と違って、成田湯川は京成やＪＲの成田駅も使えるので分散されます

騒音的に一番気になるのは、日医大駅前マンションとその先の分譲中戸建くらいでは？

[376: 関係者さん]

成田ニュータウンはそれなりに湯川駅から距離あるし、日医大駅は1面2線で人が立っているホームの横を
通過するわけだから、風で人を巻き込むことがないよう通過スピードもそれなりになってしまう。

本来は京葉線の葛西臨海公園駅みたいに追い越し線路を作ればスピード落とさずに通過でき、更なる
時短も可能だったのだが、誰がどう判断したのやら･･･。
少なくとも以後160km区間に入る日医大駅には設けるべきだったかと。
そこを130km全開で通過して更なる加速をするのと、数百m手前から半分程度の速度まで減速して再び
加速をし直すのとでは結構な差になるはずなのに。
旧印旛村は環境に対しての要求が厳しかったから、そういう背景もあるのかもな。

延長64.1kmを36分で走り抜けるわけだから停車駅があることも考慮するとAVE120km/h程な訳だけど、
駅通過時は↓のような状況。
http://www.youtube.com/watch?v=sZ63hp-x3Ds

ちなみに追い越し線があれば
http://www.youtube.com/watch?v=FULWOd86YyU

追い越し線が無い以上、駅通過時の速度はスカイライナーも一般特急も大して変わらない。
むしろ駅前より駅間の線路沿いにある家が音の影響は大きいはず。
駅通過時の倍以上の速度が出る160km走行時はかなりの騒音だろうけど、でも家など無いしね。
http://www.youtube.com/watch?v=I_XZQEv9o6Q

[377: 匿名さん]

南側を今までなかった音がとおりすぎるのに慣れるまでだよな

まあ、窓しめてればいいか。

[378: 匿名さん]

>>376さん
騒音よりホームドアも無く駅員も少ないので安全面の方が少し心配かも・・・

[379: 匿名さん]

駅員が多いのと少ないのでは、安全面や事故率で大きな違いがあるのでしょうか？
単なるイメージ？

[380: 匿名さん]

白井市は「成田新高速早期実現」の看板、いつ撤去するのかな？
中央駅は開業を願って植えたバラも花の丘公園に移植した。
７月１７日を過ぎてもあのままだったら、変な感じになると思う。

[381: 匿名さん]

>380

7月以降は成田新高速鉄道
アクセス列車、白井市内駅停車早期実施に変わるんじゃない？

[382: 匿名]

>381
同じことを思っていた。
白井市民の復習○ロが怖くて書けなかった。