北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来

[千葉人]

成田新高速鉄道の開通が少しずつ迫ってきています。
沿線開発の状況と北総線・成田新高速鉄道の進捗の状況、ダイヤ編成等の様々な情報を交換し合いましょう。

[152: 匿名さん]

>>147です。
>昨晩も深夜２時頃と明け方４時頃に走ってましたね。
と書きましたが、授乳で起こされた妻がたまたま聞いたってことですので騒音って程ではないですよ。
その後、目がさえて眠れなかったらまた明け方に聞こえたと･･･。
遠くへ消えていくようなあの音が多分試運転の音だったんだと思う･･･という妻の話から、
意外と音が響かないと感じたまでです。

>>150さんは、合併や停車駅の件で気を悪くされていての、あの書き込みなのかもしれません。
ですがそもそもの話、今回は牧の原から空港間での試運転ですので中央は通ってないんですよ。
あしからず。

[153: 匿名さん]

あくまでも個人的な意見ですが中Ｃ・中Ｒ・牧Ｒ・牧Ｄ・医Ｓの中では中Ｒが一番安っぽかった。

[156: 周辺住民さん]

新住民同士を対抗させて揉めてるのを見てニヤニヤしてるだけだからな。静かになると新たな燃料投下してまたふっかき回すことを繰り返す。ほんっと悪趣味としかいえない。

同じことを繰り返してるから大部分の人は気が付いているんだろうけどな。新参者はちょっと落ち着け。
反論は自重したほうがいい。そのうち誰も相手にしなきゃ他に行くだろ。

[161: 匿名さん]

そもそも464号の騒音の方がうるさいのでは無いかい？

[162: 西部ライオンズ]

150の『中央は試験運行の音が聞こえない。聞こえる安マンションとは違う』という書き込みと、だけど実は中央は試験運行区間外だった事に対する“恥ずかしい”やら“痛い”といったレスが削除されたな。

土日の昼間にやってくれるなら子供連れて見に行ってもいいのになぁ。
地域へのサービス精神が欲しい。
鉄で混乱するのを嫌ったのかな。

[163: 匿名さん]

ダイヤはいつ頃発表ですかね。
会社への交通費の申請、定期券購入の時期ですし。

まぁ上期は現状通りでいいけど、下期でどうするかですね。

[164: 匿名]

１５３、中Ｒは牧Ｒよりバルコニーの柵がしっかりしてるよ。後者は前後スカスカ。前者は後ろだけで前はしっかりできている

[165: 匿名さん]

森田知事が県営鉄道を本八幡から～新鎌ヶ谷～日医大まで延伸してくれくれないかな。

白井や西白井の公団住民はアテにして越してきた人も多いだろうし・・・。
でも、その人達も定年近いか。

[166: 匿名さん]

県営鉄道については、新鎌ケ谷までは一応話が完全に死んでは
いないが（それでも実質復活はないだろうが）、
そこから東側は県も完全にあきらめました。

[167: サラリーマンさん]

成田から帰宅。
妻の出迎えの車で45分、スカイアクセスが開通したら大幅に短縮され楽になりますね。

ところで成田に着くと毎度“北ウイング”口づさんでしまうのは私だけでしょうか？

[168: 匿名さん]

これまた同世代、気持ち解かるわ。北ウイングは2曲目。

中森明菜　Single History　80's　PART.2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5643196

ログインパスは他スレから拝借で。
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[169: 匿名さん]

ちょっ、可愛いすぎ。
昔の彼女にポニーテールお願いした記憶が蘇ってきた。

しかし抜群に歌上手いなぁ。

[170: サラリーマンさん]

PART.1から7まで全て見ちゃったよ。
ところで成田空港まで45分って早くない？
何かいい裏道あるんですかね。
何だかんだで年2、3回利用するけど微妙な距離なんだよな。

[171: 匿名さん]

明菜ちゃんにはかなわないけど、ほくそう春まつりに有名な子が来るみたいだよ。
http://ameblo.jp/shie-rail/entry-10461533678.html

[172: 匿名さん]

４５分は別に早くないけれど

[173: あ]

はっきしいってＪＲより京成の方が無料特急の利用客多いのが事実

京成特急≫≫≫越えられない壁≫≫≫成田エクスプレス>京成スカイライナー>>>>一生越えられない壁>>>エアポート快速　
これが現状ｗｗ

[174: 匿名さん]

成田まで４５分も掛かるんだ。こんなに近いのに。
新浦安に住んでいるけれど、成田まで５０分、羽田まで２５分だが。

物理的に空港に近い意味はないんだな。
空港への利便性は、圧倒的に湾岸だな。

[175: 匿名さん]

↑それが延伸後は電車で15分程度に。
しかもそれを機に運賃値下げで皆の県税が投入される罠。

空港なんかあんまり使わないから個人的には延伸はどうでもいいんだけど、
後者は少なからず悪くない話だ。

[176: 匿名さん]

15分にはなりませんが。。
電車30分、車20分予定

[177: 周辺住民さん]

>>175 あんまりそんな事、書かない方がいいよ。
ほとんどの県民は知らない話なんだし、知らぬが仏ってまさにこんな事だと思うし。

沿線住民にしたって運賃値下げと言われても、別に会社から支給されている定期代で乗っているから
困っている人は少ないんだし、昼間は乗る人ほとんどいないんだし。
うちのも隣駅のスポーツクラブまで行ってるけど電車を使うって発想は、はなからないし、
駐車場代かかるところなんて皆無だから、安くなったから乗るってもんでもないだろうしね。

沿線住民から見ても県税の無駄遣いとしか思えないよ。
僕らは多少なりとも（年に数回程度だろうけど）恩恵があるかも知れないけど、大多数の県民にとっては
森田さんのパフォーマンス代に消えたようなもんだろうからね。

[178: 匿名さん]

東京は青島知人の時に花博を中止したけど、草っ原だったお台場はちゃんと開発されて賑わっている。
千葉県で言うと浦安を筆頭にした湾岸地区がそれ。県は成田の地位や利便性を高める為に、湾岸地区に住んでる人達や企業の上がりをじゃぶじゃぶ北総線沿線につぎ込むべきです。
それが将来的には県に還元される・・・という事を信じて。

[179: 匿名さん]

東松戸駅はどうでしょうか。とりあえず価格が安いです。
成田スカイアクセスの他にJR駅もあります。東京駅までJRで乗換なし40分台です。
成田スカイアクセス開通すれば京成上野まで乗換なし20分台（予定）です。

http://kamishiki.com/

[180: 匿名]

羽田空港からだと何分なの？いっそリニアで繋がらないかな。

[181: 匿名]

羽田（国内線）、品川（新幹線）、東京（丸の内）、舞浜（TDL）、海浜幕張（メッセ）、成田（国内線）

コレがリニアでつながれば最強。
まあ無理だな。

[182: 匿名さん]

今のところ成田新幹線で足りるでしょ。

[183: 周辺住民]

>>182

成田新幹線？
当時の美津濃知事、江戸川区、旧浦安町の騒音・振動公害で大反対して成田空港付近(現在の成田新高速鉄道)を施工したまま建設中止になった筈ですが…。
S氏は京都人の為、全くこの事を知らなかった様だ。

[184: 匿名さん]

美津濃じゃなくて美濃部。人の名前は間違っちゃいけませんよ。

[185: 匿名]

地上だけでもリニアならいいのに。

[186: 匿名さん]

東松戸駅はあと、新東京タワーの押上まで２０分くらい。
高層階ならタワー見えるかも

[187: 匿名さん]

スカイツリーなら東松戸まで行かなくても見れるよ。
今の東京タワーもニュータウン内から見えるし。（１０階以上かな？）

[188:]

いには野からも見えるよ。

[189: 周辺住民]

>>184

すいません。
漢字が似ているのでボケ記憶してました。

[190: 匿名]

こんな場所から見えても。。。
情景がダサい。

[191: 匿名]

各新線ニュータウンエリア中核駅の利便性比較

①TX
流山おおたかの森から東京駅まで44分730円、秋葉原にて山手線・京浜東北線へ乗り換え一回
高速インターまでの距離【近】
駅前成熟度【低】
主要ターミナル駅との距離【中（柏）】

②東葉高速
八千代緑が丘から大手町まで46分760円、西船橋にて東西線へ乗り入れ
高速インターまでの距離【中】
駅前成熟度【中】
主要ターミナルまでの距離【中（津田沼、海浜幕張）】

③北総公団
千葉ニュータウン中央から大手町まで49分1130円、高砂にて京成線へ乗り入れ、押上にて半蔵門線へ乗り換え、高速インター間での距離【遠】
駅前成熟度【中】
主要ターミナル駅までの距離【中（柏）】

総合利便性ランキングはTX>東葉>北総で、新築価格も中古市場もこの序列になっています。

時代はTXですが、価格も高いですので、買えないない方が北総へという流れのようですね。
東葉も同様で、買えない方は京成線へと流れているようです。
その京成線に乗り入れている北総は最下位確定ですね。

[192: 匿名さん]

>191
なんで、基準が大手町なんだい。
①を東京駅とするなら、
③は日本橋でいいじゃない。金額少し下がるよ。
それから、大手町とする根拠はな～にさ。
ＴＸや東葉から、都営浅草線の駅に乗換えすれば、もっと料金や時間かかるのにさ。
それから、①②と比較する北総線の駅なら、都心からの距離的にみれば、新鎌でしょ。
ＮＴ中央だったら、①は柏の葉～守谷、②は勝田台(～佐倉あたり)でしょ。
あなたの見解は全然比較対照にならんね。

[193: 匿名さん]

>>191
北総線の主要ターミナル駅が柏になってるけど、北総線は柏を通ってないよ

[194: 匿名さん]

>>191
主要ターミナルまでの距離で、TXおおたかの森は、柏（電車5分）北千住（電車10分）だから【超近】 だよ

[195: 匿名さん]

http://niceboat.org/10/s/10ko173291.jpg
概要が発表されたみたい。
千葉ニュータウン中央～日本橋　46分（現行特急より4分短縮）
印旛日本医大～日本橋　52分（現行特急より5分短縮）

新鎌ヶ谷～成田空港　35分
千葉ニュータウン中央～成田空港　28分
印旛日本医大～成田空港　21分

本数は特急停車駅で平日3割増し・休日4割増し（1日24～25本程度と推定）

新鎌ヶ谷もしくは東松戸で特急に接続する
（但しご利用の多い時間と断り書きが書いてあるので全て接続ではなさそう）

[196: 195]

成田空港は空港第二ビルの間違いでした。

[197: 匿名さん]

将来的には減便もありそうですね。
本線と違って特急の乗込客が少ないのは致命的ですからね。

[198: 195]

>>197さん
最初は終日20分毎なんて言ってたのだから
ほぼ終日40分毎しか組めないこの本数ではすでに相当の期待はずれですよ。

[199: 匿名さん]

白井市が負担しないと決めたらしいが、、、
こりゃ面白い応援しよう。印西市も見習え
５％下げなんてイラネ

http://www1.rurbannet.ne.jp/~shibata-k/PDF/g42.pdf

[200: 匿名さん]

確かに5％ごときでは全く効果なし。
最近、知事の影が薄いのでここは30％下げるくらいの事を言って一石を投じるべきだな。大阪府知事みたく。

[201: ご近所さん]

>>199
表示に韓国語フォントが必要とはもしや・・・

[202: 匿名さん]

>>198
マスコミが勝手に20分毎と言っていたのは記憶があるが、当事者が終日20分毎と言っては
いなかったと思うけど？

[203: 匿名]

>>201
やっぱり。オレインストールしちゃったけど気持ち悪い
この議員（または代行サポーター）あれかな

[204: 195]

20分毎の根拠は申請資料の運転計画。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
ちなみに一つ朗報ですが
日中は日本橋～千葉ニュータウン中央が38分になります。
（北総線ポスターより）
もしかしたら今の都営線のエアポート快速がスカイアクセス特急になるのかもしれません。

[205: 匿名]

>>203　　の続き
インストール後、このブログの半角の英数字表示が変わった。
ライブドアの他のブログは変わっていないので、なんでかな。。。

[206: 匿名さん]

>>204
この運転計画の本数では終日20分毎にはならない。

[207: 匿名さん]

>>202
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/325/325628.html

京成の社長が就任当時写真入りで言ってるよ。
まぁ、2004年の話しだし、スカイライナーも一編成10両って
言ってたぐらいだから、大言壮語とスルーすべきかもしれんが。

[208: 匿名さん]

>>207
それはインタビューではありますが、文責が京成ではありませんね。
編集の段階で細かい表現（たとえば「最大」など）が
カットされているのかもしれません。
終日と言う言葉も文中に出てきていませんし。

[209: 匿名さん]

貴君が何に拘っているのかは知らんが、

まともな出版社とまともな企業の間なら、
（少なくとも日経ＢＰはまともな出版社にここでは分類）
雑誌などのように時間のある媒体では
公開前にこの内容でよいか、確認が入るものだよ。

そりゃ、終日と言っても始発から終電まで20分毎な訳はないと思うが。

[210: 匿名さん]

白井市が負担しないので経費節減の為、千葉NT中央～高砂間の各駅停車は折り返しのみで減便とかしたら面白いのに。

[211: 匿名さん]

>>209
致命的な間違いでない限り、枝葉の部分に修正要求などしないでしょう。

>>198の書いた「終日20分毎」の"終日"が京成文責で出たのか、マスコミ独自の修飾か、
はたまた198の勝手な思い込みなのか。気になったのはそこ。
>>204も>>207も「終日20分毎」あるいは同義の言葉は書かれていませんしね。

[212: 匿名さん]

46本だからほぼ20分毎と言うならそれほど声を大にして間違いと言うほどでもないような・・・
ただ>>204も>>207も『ほぼ』とか付けてないから誤解を生む。

[213: 匿名さん]

ソースにない言葉を考え無しに使うからだよ。
ソースの言葉をそのまま使えば突っ込まれることもなかった。

[214: 匿名さん]

要は「終日」の二文字に粘着しただけね。

[215: 匿名さん]

要は「終日」の二文字に粘着しただけね。

[216: 匿名さん]

都営線経由特急が成田空港まで運行されるので
本数はもっと増えるでしょう。各停も含めれば１０分に１本？

[217: 匿名さん]

>>216さん
スカイアクセス特急は上野メインでは？

朝ラッシュ時は1時間あたりスカイアクセス特急3本、北総特急3本、各停6本。データイムはスカイアクセス特急1〜2本、各停3本かと。

[218: 匿名さん]

そうなの？
スカイライナーだけでなくて？

[219: 匿名さん]

空港駅の工事フェンスの向こう側に準備中の一般列車用の案内板
（Wikipediaに写真が投稿されている）では、上野や日暮里に比べて
押上の文字は小さく表示されているから、というのが
上野行きメイン説の最近の根拠のようですね。

[220: 匿名さん]

押上方面からは当初はないはずですよね。普通特急しか…

[221: 匿名さん]

ふと思ったのだけど、軌道幅が同じなんだから、上野付近で京成と新幹線が相互乗り入れするように工事すれば、成田新幹線が実現するんじゃないかな。そしたらJRにも沿線住民にもうまい話になると思うのだけど。

[222: 匿名はん]

JR的には全然うまい話ではないですよ。
そもそも線路の幅だけ同じでも、他が色々違います。

[223: 匿名はん]

東松戸から乗れるだけで満足です。
新幹線にしたあところで時間短縮はたいしたことはない。羽田から成田空港への連絡にはゆうこうだろうが。
そもそも成田空港はとうすぎた

[224: 匿名]

だから災害に強い

[225: 周辺住民さん]

>>221

京成は新幹線と同じ国際標準軌ですが、レールの頭部の形状が異なっており交流25Kvではない
電化方式を別にしても、車輪とレールのマッチングが合わず乗り入れ不可能らしいです。
例え、山形・秋田新剤直通車両をさらに一両の全長を詰めてもですね。

[226: 匿名さん]

乗り入れるよりも日暮里に新幹線の駅をつくればどうか？
で、羽田から日暮里までの新幹線とか。
東海と東で仲が悪そうだが。

[227: 匿名さん]

今週号のAERAを読んだ人がいましたら内容教えてください！

[228: 匿名さん]

スカイアクセス特急が出来たら、現行の北総線特急は廃止なのかな？
スカイアクセス特急の停車駅以外は、追い抜かれも増えて不便になりますね。

[229: 匿名]

現行の北総特急は廃止になりません(運転本数の増減までは分かりませんが…)。駅のポスターにも掲示されていますよ。
これによると、朝間の待ち合わせは東松戸または新鎌ヶ谷だそうですので、基本的に通過追い抜きは朝は無いのでは…？
ちなみに、個人的には全く無意味な北総急行がこの機会にとっとと無くなってくれればと思います。

[230: 匿名さん]

朝通勤時間帯の成田空港からの客が北総側に流れてくれる事に期待してます。

安さ重視の方々で、スーツケースやら手荷物持参なので、(宅急便使う訳がない)客数以上に場所占拠されて迷惑でした。
しかも到着のタイミングは予測不能。当たったら不運。

現行の北総特急は、通勤特急化して空港始発になると思います。

なぜかモーニングライナーは従来型車両を使うという話なので、朝下りのスカイライナーが８時前には北総線内に折り返して来る計算ですね。

待避待ちが多くなって大変そうですね。

[231: 匿名さん]

皆様の血税が大量に沿線に注がれる事が確約されてるのですからそれくらいは我慢しなくては。
利用者が増えれば本数も増えて更に税金投入されますしね。

[232: 匿名さん]

>>230
まだ、ダイヤ発表されてないのに、いかにも知ったかぶりしたようなこと書くのは、どうなのかな～？

[233: 匿名]

どんな街でも税金は使われてるよw

効率よく使われてるかどうかが問われるわけだよ

[234: 匿名さん]

沿線住民にとってはどうでもいい話でも、沿線外にとっては気分のよくない話なんだろうね。

でも少なからず千葉県のイメージアップにはなるだろうからね。

スカイアクセスのダイヤ発表まではのんびりいきたいね。

[235: サラリーマンさん]

>>227　これの事ですか？

実現すれば東京から成田までが37分、羽田までは22分に「新東京駅」丸の内に出現
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100422-01/1.htm

寝耳に水のような話だが、国土交通省は３年前から調査を進めてきた。
４月13日には、建設候補地も絞り込まれた。何が起きているのか。

[236: 匿名さん]

これができても北総民にはあまり関係ないですよ。
京成本線にとっては総武線に対抗して増収を狙える絶好の機会になりますが。

[237: 周辺住民さん]

新東京駅は正直どうでもいいね、そんな先の話は。
ただスカイアクセス開業は特急料金不要でダイヤ増だから嬉しい。
今までと変わることなく本数だけ増えるわけだからね。
あとは朝のラッシュ時の浅草線直通のスカイアクセスの本数に注目ってとこかな。
その設定が無くても、帰りを考えると今より利便性はあがるわけだししね。

[238: 匿名さん]

>>235
雑誌を買わなくても見れるのですね。
丸の内や銀座へ行くのが更に便利になるのはいいですね。
今は百貨店にもユニクロが入る時代で、都心の百貨店と郊外のショッピングセンターの差が無くなってきていますが、銀座や丸の内は他の場所とは違う部分がまだまだ多く残ってますしね。

[239: 匿名さん]

まあ、乗り換えなしで成田、羽田、新東京直結の利便性は魅力だね

[240: 匿名さん]

みなさん、夢のある話しでいいですね。
私なんか京成が分譲するドアシティの3LDK最低価格が２千万切ってるの見て
将来も北総沿線は明るくないんだなと思いましたよ。

一番北総ダイヤの内実に詳しい京成が事実上の叩き売りでしょ。
近いうちに良くする気があるなら辛抱するはずですよ。

[241: 匿名さん]

夢を語るのは自由ですが現実は厳しいですね。

[242: 303]

この板は元気だねー。ほかのスレ、元気ないよー。

今、ｃｎｔと北総線関係をいじめるのがはやっている。

[243: 購入検討中さん]

あの部屋は釣りだかんね。細かいことを気にしない人ならOK。
俺も釣られた一人だけど、それなりの眺望と日当たりの部屋はそれなりの値段がしてた。
レイディアントのフォレスト売り出し直後と大して変わらないね。当たり前か･･･。

3900万の部屋とか4200万の部屋とか、いいなぁ～と思う。
そういう部屋が3500万くらいなら無理しても･･･と思って行ったんだけどね。

それが無理なうちは堅実に予算に合わせて3000万前後の3LDKかな。

[244: 匿名さん]

2千万切る価格を大書きした段階で、もはや釣りにすらなってないよ。

[245: 匿名さん]

都心から遠すぎる。
一時間以上の立って通勤は考えれない。

[246: 周辺住民さん]

販売時期を2回も後送りしてしまったからね。
ソースはないです。現地の看板とモデルルームを見かけた事実に基づく書き込み。

立って通勤1時間は誰だって嫌と思うけど、牧の原なら今後のダイヤにも拠るけど
座って通勤することはできると思います。日医大まで下ってもいいと思う。
（その場合は日医大から定期券を買っておかなければなりませんが）

[247: 匿名さん]

市場原理によって最初に淘汰されていく地域ですね。
ビッグホップが証明しています。

[248: 匿名]

ビッグホップは運営会社が変わって良くなってきてるでしょ。
マルエイなんかが入って平日でも人増えてるし、空テナントが多いのは潰れた前運営会社のずさんなテナント誘致が原因。
市場原理で淘汰されていく地域に、ニトリ、東京インテリアなど様々な店舗が新規出店するんですかね⁉

[249: 匿名さん]

住居地域の魅力とロードサイドチェーンに適しているというのは違う
ニトリ、東京インテリア等の類は全国津々浦々の田舎にありますものね。

[250: 匿名さん]

参考にならない反論は、読み飛ばしてはいかがでしょうか？

最近、北総沿線、特にＣＮＴ沿線の戸建ての売れ行きはイイですよ。
現地案内所も閉鎖か、撤去して整地済みの所もある。理由は完売したため。

ミサ○とかリブ○の･･･とか、野○もすごい勢いですね。
市場原理で淘汰されていく地域だなんてとても思えませんね。

[251: 匿名さん]

しかし、今でさえこんなに遅延が発生しているのに
新高速が走り出したらとんでもない状態になるんじゃないか？
http://s-shimizu.jugem.jp/?day=20100427