千葉の新築分譲マンション掲示板「エストリオいには野」についてご紹介しています。
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いには野 [更新日時] 2009-04-16 00:58:00
 

北総線の印旛日本医大駅前徒歩1分に建設中のマンションです。
当駅は始発駅で、2010年に成田空港への延伸が予定されています。
また並走して464号線が整備される予定となっています。
印旛日本医大駅周辺をいには野といい、千葉ニュータウンで一番新しい街になります。
駅および街のつくりはよく考えられており、それぞれコンペで賞を獲得しています。
このスレッドで当不動産の価値を検証できればと思います。

[スレ作成日時]2006-08-20 00:55:00

現在の物件
エストリオいには野
エストリオいには野
 
所在地:千葉県印旛郡 印旛村若萩1丁目3(地番)
交通:北総鉄道北総線「印旛日本医大」駅から徒歩1分
総戸数: 262戸

エストリオいには野

390: 入居済み住民さん 
[2008-03-31 23:03:00]
おお、幕張本郷ですか!
私は同じ経由で蘇我まで通っています。
南船橋で乗り換えて、また座っていけるので案外楽勝です。
389さんとは、どこかでお会いしているかも知れませんね。
391: 入居済み住民さん 
[2008-03-31 23:06:00]
↑船橋の間違いでした。
392: 匿名さん 
[2008-04-02 12:51:00]
a
393: 物件比較中さん 
[2008-04-03 10:07:00]
順調に開通できたTXとの違いは一体なんでしょうか。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080403k0000m040171000c.html
これで揉めるのは必至ですからまたイメージが悪くなりそうです。

電車代も変化無しという話も聞きますし、どうしようか迷います。
定期代が職場内で一人だけ飛び抜けて高いので全額貰えそうにないです。
社内融資の申請をしたときに、
上限は6か月で20万までと少しだけ言われました、、、
394: 購入検討中さん 
[2008-04-03 21:17:00]
6ヶ月で10万はちょっと厳しいですね。
私の勤務先は月10万までです。
なのでこの点はクリアできます。
まぁ、在来線で月10万の定期ってほとんど存在しないでしょうが・・・。
395: 匿名さん 
[2008-04-03 21:58:00]
393さん
TXも柏市や流山市で苦労して一部は県の収用委員会にかけたと聞いています。柏たなか駅周辺が今も未開の地なのはそのせいだそうです。最初は秋葉原ー守谷を最初に手がけて部分開通させるつもりだったそうですが茨城区間の方が順調に進んで、結局秋葉原ーつくば間同時開通になったとか。千葉県は県民性として開発に反対の人が多いんでしょうかね
396: 匿名さん 
[2008-04-03 23:21:00]
>>394殿
>私の勤務先は月10万までです。

もしそれが本当なら半年で50万以上になりますよね。
はたして千葉から半年で50万以上なんてどこまで通勤するのでしょうか。

ここは不動産を必至になって購入するスレッドですから適当な投稿は
ご遠慮頂きたいと思います。
397: マンション住民さん 
[2008-04-04 00:45:00]
>396
上の話からの流れなんだから会社の通勤費の上限の話でしょ?
上限が10万円だからここからそこまでは通勤費が掛かってないからokだって言ってるように私には読めるんですけどね。

見当違いも甚だしいですね。
398: 匿名さん 
[2008-04-04 08:06:00]
>396は日本語をもう一度勉強したほうがいいな。
国語の理解力を身につけようね。
399: 物件比較中さん 
[2008-04-04 10:09:00]
このご時世に一般企業で通勤費の上限を月額10万円まで許可するような
会社なんてあるんですかね。
塩原からの新幹線通勤を認めている会社はあるが(うちの会社)簡単には
許可されないけれどね。
儲かっている会社ほど経費には厳しいよ。
400: マンコミュファンさん 
[2008-04-04 11:35:00]
会社によってそれぞれですよ。中小だろうが上場企業だろうが関係ない。
ご自分の会社が世間一般(一般的)と思ってるのかもしれないですけど。

ウチは上限無く全支給で静岡支社から転属になっても自宅のある静岡から来てるのもいます。
それぞれです。
401: 昼食 
[2008-04-04 11:58:00]
ここは会社で支給される交通費の話題にする場所ではありません。
402: 入居予定さん 
[2008-04-05 00:35:00]
小さい子がいるので、駅近くスーパー有りで深く考えずに購入してしまいました。

バリアフリーなのでベビーカーなどは楽に押せますし、子供を安心して歩かせられるのですが、
銀行がない!村には銀行がないんですね・・ちょっとびっくり

幼稚園も2年保育なんですね、小学校も塀がなくてどこからでも誰でも入っていけて開放感があるという利点と不審者でも誰でも入っていけるという不安が・・
PTAも今時かなり力が入っているらしく、共働きにはちょっとやさしくないかも知れません、

気になるのは、あまり入居者がいないのでは!!と思ってしまうのですが、我が家のある階はあまり入居されていないようでカーテンとかついていない家が多いですね

どのくらい入居しているのかな?さらに聞いた話では、周りもマンションあと3棟建つみたいです
ちょっと早まったかな?

でも、小さい子がいて子育てに専念しようと思ったら安全で良いかも知れませんね、
大きくなったらちょっと考えてしまうかな通学定期代とか高そうだし・・
403: 御庭野 
[2008-04-05 08:48:00]
>>402 さん

定期代や北総の運賃のことを書くと掲示板が荒れそうなので躊躇しましたが、
先月から通勤してる立場の印象で書かせてもらいますと、、
転居前に考えてたよりも乗客が多いかなと思いました。3年前に白井から
通勤した人の話を聞いたことがあったのですが「通勤で座れるからいいぞ〜」
と言ってました。

そして年初に同じ質問をしてみたのですが「実は座れなくなってきた・・」と
言ってました。通勤に使う特急に限れば小室以西は座れなくなってますね。

長くなりましたが、この調子で沿線住民が増えて京成グループの財務状況が
よくなれば、北総運賃見直しの議論が出てくるのではと期待してます。
そのときに通学定期も安くなるといいですよね。

余談ですが駅前の美容院で北総回数券のバラ売りをやってますよ。
今日使ってみようと思います。
404: 匿名さん 
[2008-04-05 09:36:00]
北総線沿線では銀行は西白井に京葉銀行、白井に千葉興銀、小室に千葉銀行

千葉ニュータウン中央に千葉銀行、三井住友銀行、京葉銀行、千葉興業銀行。

郵便局は西白井、白井は白井の本局、小室、中央は印西の本局、木刈、高花、小倉台、内野。

キャッシュディスペンサーは白井の市役所に千葉銀。中央北口駅前に千葉銀。


いには野には日医大の中に千葉銀とみずほのキャッシュディスペンサーがあります。
405: 匿名さん 
[2008-04-05 10:19:00]
追加で牧の原には滝ののマルヤのところに千葉銀行、ジョイフル本田に千葉興銀、
モアにどこか、千葉興銀?のキャッシュディスペンサーがあります。
406: 匿名さん 
[2008-04-05 10:41:00]
ATMならコンビニを使えますよね。
提携していると銀行のATMと同じで手数料無料ですから。
また、普通銀行とネットパンクを使い分けるのもひとつの方法です。

因みに、払い出しだけなら千葉興銀では、みずほ銀行は無料です。
でも近くに銀行が無いと言われても融資はどうしていたのでしょうか。
少し疑問な投稿と感じてしまいました。
407: 入居済み住民さん 
[2008-04-05 17:11:00]
北総線は近年混雑してきましたね。
印西牧の原マンションが完全入居し新学期が始まる来週初めから
さらに混雑します。
朝の通勤時間帯、特急は全て日本医大始発ですが座席確保のため印西牧の原や
ニュータウン中央からの折り返し乗車が多いのが困ったものです。
鉄道側も一旦ドア閉などの対策をしていますが・・・
私たちは始発駅乗車という最大の特権が与えられているのでそのような
行為がなくなる事を願います。
408: 匿名さん 
[2008-04-05 19:44:00]
中央駅が始発だった頃、白井あたりからでも一度戻って乗車する方が
多かったですね。
恐らくは不正乗車だったと思います。

まだいるのですか・・・
その当時は、日中ですと車内検札もしていましたね。

成田新線開通で色々と変化が有ると思いますよ。
それ方がずっと興味が有ります。
409: 購入検討中さん 
[2008-04-05 23:11:00]
相変わらず値引き渋かったです。
先方もなんか売る気なし・・・って感じで。
担当の方もこちらは20年超の長期固定ローンで組みたいと伝えているのに、
短期固定の金利の低いローンで計算して「コレなら買えるでしょ?即決してください!」
みたいな感じで・・・。
もしや小室のマンションみたいに販売会社が変わる前触れなのでしょうか?
70戸近い空きは決算期を挟んでどのくらい吐けたのでしょうかね。

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200804040249.html

GWまで待ちですな、こりゃ。
410: 匿名さん 
[2008-04-06 11:37:00]
コンビニATMだと通帳の記帳ができない。
これは意外と大事。
多額の入出金はATMではセキュに問題。
また限度あり不便。
近場に銀行希望。小さな店舗でよし。小林駅前の千葉銀規模でよし。
411: 匿名さん 
[2008-04-06 22:51:00]
スレ違いですが、どの銀行も有人店舗は減らす方向です。
無人店舗も経費もばかにならないので、イーネット等と提携した方が
手数料は取られても(銀行がです)廃止した方が銀行のメリットは大きいのです。

預貯金の払い出しだけなら赤字で銀行のうま味は何も無い。
地元の地銀なんて少ないでしょ。
旧都市銀程必要に迫られていないからです。

少額ならネット銀行や、旧都市銀のネットバンキングを利用した方が
お互いのメリットはかなり有ります。
世の中はそんな流れです。
412: 入居済み住民さん 
[2008-04-07 10:51:00]
>>407,408さん


そこまでして座席を確保したいとは・・・。ヒマな人たちもいたものですね(汗)

ところで、ジョイフル本田で自転車を買おうかと思ってます。


普通自転車を電車で持ち運んでいいんでしたっけ??

それとも、いには野近辺で自転車屋さんがあればいいんですが。
413: 匿名さん 
[2008-04-07 11:21:00]
我が家はシルバー人材センターの再生自転車です。
新品と間違うほど奇麗でたったの5,000円ですよ。

自宅まで無料で運んで頂けます。
414: 入居済み住民さん 
[2008-04-07 15:01:00]
>>412さん


おお!!早速行ってみます!

情報、ありがとうございます!
415: 銀行関係者さん 
[2008-04-09 20:30:00]
新型スカイライナーは在来線最速の時速160kmですと。
こりゃ、新幹線並みの騒音になりますな・・・。
新幹線と違って特別な防音対策はとらないみたいだし。
特に駅前ロータリーの下はトンネルになっているので音の反響が凄いはず。
幹線道路も開通するし、標準仕様のガラスではちょっと辛いでしょうな・・・。
416: 入居済み住民さん 
[2008-04-09 20:58:00]
>415さん

まあともあれ2010年の開業に向けまた一つ前進したわけで
騒音や振動などの心配もありますが、今より便利になります。
これを期に街がもっと活気出るといいですね。

http://www.new-skyliner.jp/
417: ご近所さん 
[2008-04-09 22:36:00]
祝マンションズトップページ掲載(^_^)/~
418: 御庭野 
[2008-04-09 22:53:00]
>>416 さん

私も今より便利になることを思うととても嬉しいです!
いいニュースがなかなか出てこなかっただけに朗報ですよね。
成田は距離的には近いのですが道がよくないのか意外と時間がかかる
印象がありますが、今回の新路線と新しい道路で大分変わるのでしょうね。

来年開港予定の茨城の新空港も使いようによっては羽田よりアクセスが
良さそうですし、色々楽しみが増えてきましたね。
419: 御庭野 
[2008-04-09 23:20:00]
>>417

茨城空港は来年でなく再来年の間違えでした、失礼しました。
420: 周辺住民さん 
[2008-04-09 23:43:00]
御庭野さん、成田まではどういう道で行かれますか?
大変近いです。
421: 御庭野 
[2008-04-09 23:56:00]
>>420

成田というか航空博物館へ行ったのですがその時は酒々井駅に向かって
進んでいきました。所用40分くらいだったと思います。
帰りは成田のイオンを右手にまっすぐ進んで安食を通って本埜に入って
帰りました。

いずれもナビに言われるがまま走った格好です。地図を見た感覚では
30分くらいで行けるかなと思っていたので意外と遠い印象を持ってます。

すれ違いで恐縮ですがもっといい道があったら教えてください。
422: 物件比較中さん 
[2008-04-10 00:06:00]
>417
>祝マンションズトップページ掲載(^_^)/~

あの記事を見てこちらの掲示板を覗いてみましたが、
やはり問題多そうですね・・・。
過去のやりとりを見ると、こんなこと書くと叩かれそうですけど。。。
結局売れてないってことですよね???
423: 物件比較中さん 
[2008-04-10 00:11:00]
>祝マンションズトップページ掲載(^_^)/~

で掲示板見に来ましたが、率直に言うと
残念ながら結局売れ残ってるってことですか???
424: 購入経験者さん 
[2008-04-10 09:33:00]
確かに現状は利便性では少々不便。
日常生活以外の買物は隣の牧の原やNT中央まで行かないといけない。
また「村」なのも気にする人は気にするだろう。

だけどここはかなり大きい最先端設備の整った日医大付属病院もあるし、
成田新線開通で今後色々と変化があると言われている千葉ニュータウンエリアでも、
一番大きな変化があると見られているのがここ。今後は国際的な都市を目指す方向で。
先見の明のある賢い人がここを選ぶ。
425: 物件比較中さん 
[2008-04-10 19:01:00]
スカイライナーが20分に1本が通過するんですよね。
普通特急は20分に1本停車しますが、ぜんぶ上野行きですよね。
新線の土屋駅なんて市の中心部から物凄く離れているし、
下りの電車に乗る機会なんてあるんですか?

>茨城の新空港も使いようによっては羽田よりアクセスが
問題は航空会社が乗り入れるかどうかでは?
殆ど産業も観光地もないあの地域ですから、静岡空港よりも
悲惨になるのは予想できるんじゃないですかね。
現実は羽田まで行った方が航空運賃や便数でも比較にはならないでしょうね。
426: 入居済み住民A 
[2008-04-10 20:40:00]
板違いかもしれませんが...

成田方面に毎日車通勤している者です。

松虫寺方面(手前左折で新しい道)から国道464で甚兵衛大橋を渡り、
右側のミニストップを越えた次のT字路を左折して、左側のベストゴルフを
越えた次のT字路を右折し、右手にボンベルタを見ながら直進すると
成田の西口に出ます。(結構大雑把に書いてます)

入居して約半年間色々なルートを探し、成田の西口に行くだけでも
3パターンくらいありますが、朝はこれが一番早いです。

失礼致しました。
427: 御庭野 
[2008-04-10 21:31:00]
>>425

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/project/project04.html

上記URLに茨城空港開設・運用に当たってコストが掛からないという説明書き
が出ています。他の空港よりも極端に低いコストで運用できるということで
あれば格安航空会社が乗り入れてくれるのではという期待をもてます。

仰るとおり該地には産業も観光資源も乏しいところと思いますが、空港の
狙いは人の呼び込みというよりは周辺住民の取り込みにあるようです。
つくばエクスプレス沿線も近いところにありますし、他の地方空港よりは
周辺の人口は多いと思います。TXと併せて意外と健闘してくれるのではと
期待します。

http://www.airasia.com/site/th/en/home.jsp
蛇足ですが東南アジアで有名な格安航空会社のサイトです。マレーシアと
タイを中心に国際・国内ともバンバン飛ばしてます。日本就航を狙うという
話もたまに出ますし、こういうところが出てくると面白いと思います。

>>426

ありがとうございます!今度走ってみます。
428: 銀行関係者さん 
[2008-04-12 01:17:00]
ここ買うなら、同じような価格で最寄松戸駅のこちらの物件が買えますよ。

http://www.fiorina.jp/

南側は新築の戸建街区なので、幹線道路+在来線最速特急、更に駅の奥に高層マンション予定の当物件よりかは明らかに資産価値は高いですし今後も安定します。

一度、足を運んでみては・・・。
429: とおりすがりのものですが 
[2008-04-12 07:27:00]
428さんおすすめの地域に以前住んでいたものです。
松戸は歴史も古く、住みやすい街でしたが
バス通勤にくたびれて転出しました。
松戸市内のバスは本数も多いので恵まれたほうなんですけどね。

私見ですが、松戸バス通勤うん十分より、ちょっとばかし遠くても
駅1分のが楽かもですよ。
430: 購入経験者さん 
[2008-04-12 14:17:00]
まあ松戸市の物件(徒歩22分かバス便)、駅前だが村。どちらかは本人の
考え方次第でしょう。
私はその物件ではありませんが、その近辺の物件数件を見ましたが
駅から遠いとの環境があまり良くない、道路事情の悪さ(交通量が多い上歩道が狭い)で
見送りました。
値段的には同じもしくはその辺りの方が安いので
検討の際は何を重視するかが大事ではないでしょうか?
431: 物件比較中さん 
[2008-04-12 20:26:00]
HP見ました。
SSSと同じく眺望は良さそうですね。比較的静かそうな環境もGOOD。
松戸市というのも通勤には非常に便利で、いい感じです。

SSSのネックは、
①北総線の運賃
(将来子供が通学や塾通いに使うようになると、数百万高い住宅ローンを組んだのと、結果
 同じことになる気が・・・)
②指摘どおりの幹線道路+在来線最速特急、としばらく続くその長い工期
③車両基地は印西との間になるので、将来北総線の始発で無くなった場合のことを考えると・・・
④眺望重視の私にとっては、駅を挟んだ南側には高層大規模マンションの建設が決定、
 東側は何が建つのかすら未定・・・、 といったところでしょうか。

松戸の物件は昨晩資料請求したら、早速今日電話がありました。
まずは見てみないことには始まらないので明日行ってきます!
432: ビギナーさん 
[2008-04-12 21:21:00]
何が悲しくって北総線なの?
433: 申込予定さん 
[2008-04-13 07:40:00]
我が家もあとは条件(価格)面だけでいったん保留状態になっているものです。
まさか同じような価格で、眺望のいいマンションが松戸にあるとは!
我が家も早速、資料請求しちゃいました。来週行ってみようかな。

確かにこの物件のマイナスポイントは>>431さんの指摘通りかと思います。
でも小・中学校まで徒歩5分圏内、歩道も広く傾斜も少ない、公園が多く虫取りもできる、
星空が綺麗、幹線道路・線路は一段掘ったところを通っているので町並みに干渉しない(=安全)など、これから小・中学校に上がる子供を持っている親にとっては魅力にあふれています。
生徒さんたちもマンション見学に来た私たちに「こんにちは」とちゃんと挨拶してくれました。
学校・地域ぐるみできちんと教育しているんだな、と感じました。勉強以上に大事ですね!
多少の通勤の不便さは僕が頑張ればいいかなと思える街です。

我が家の低予算でこの環境を得られる物件は数少ないと思います。
松戸のそこはどうなのでしょう。通勤はいくらか楽になりそうなんだけどな・・・。

ちなみに最近エストリオを契約した方、値引きは何%ほどいけましたでしょうか?
また先月オプション100万円プレゼントで契約された方いらっしゃいますか。
どんなオプションがあったのでしょうか?
我が家は妻と子供が帰省中、私が出張中でそのDMに気づいたのが締め切り後でした・・・(残念)。
434: 入居済み住民さん 
[2008-04-13 10:00:00]
価格交渉のポイントは、この値段なら購入できる(ローン審査が通る)
ぜひここに決めたい気持ちを伝える事です。
キャンペーン期間はあくまでも客寄せの為であり、話し合いなどで
適用してくれる場合もあります。値引きよりそちらの方が交渉しやすい?
松戸物件との比較出来るのは、価格面だけです。
内容や立地条件、環境は全く違います。
本来、レス上で他物件との比較はマナー違反かもしれませんが、いろいろな
物件を見るのも一つの方法なのでまとめてみました
内容が似ているのは、分譲済ですが白井Pマンション。ここと間取りが似ている上
内装も差がありません。
立地条件が似ているのは、京成佐倉駅前マンションと公津の杜駅前でしょう
環境ですと、印西牧の原Rと千葉ニュータウンR?ちょっと違うかもしれませんが・・・
運賃面ではTXのみどり野辺りと比較できますが・・・
駅徒歩5分圏内とバス便、バスもなくシャトルバスみたく管理費で運行など
いろいろな物件があります。
これから探す方はたくさんのマンションを見て自分にあった物件に出会える事を
お祈りします。
ただいきないMRに行かないで、まずは自分の足で街を散策し、できればその日は
MRに行かないで一日かけて自分がこれから住む街として見ることを
お勧めします。
435: 匿名さん 
[2008-04-13 14:35:00]
別の掲示板に書いてありましたがイブニングライナーとモーニングライナーは、
今まで通り京成本線を走るそうですね。
北総線では乗客もいないでしょうからしょうがないですかね。
436: 周辺住民さん 
[2008-04-13 19:46:00]
あのね。。。
北総線に京成車両のライナーって、厚かましいぞ!!
所詮北総なんだから、厚かましいことは希望しないことだよ(゜o゜)
437: 入居予定さん 
[2008-04-13 20:25:00]
座っていけるからライナー要らないし・・・。
438: 匿名さん 
[2008-04-13 20:29:00]
あのねえ、2010年からの主役は北総線だよ。
新スカイライナーが北総線を走るんだよ。
一部が北総線にも停車する可能性があるから
モーニングもイブニングも不要なんだよ
京成本線は衰退するしかないね。東葉高速もある
ことだしね。北総線の将来がうらやましいだろ。
京成本線には未来、夢がないからな。
439: 匿名さん 
[2008-04-13 20:39:00]
>一部が北総線にも停車する可能性があるから

全く有りませんが。
440: 匿名さん 
[2008-04-13 20:44:00]
439は日本人ですか?
日本語理解できる?
可能性があると言ってるだけだよ。
ないと否定できる根拠は?
441: 御庭野 
[2008-04-13 21:02:00]
>>433 さん

私は先月から住んでいますがみなさん挨拶は本当によくしてくれますよ。
役場に行くと必ず何人かからに挨拶されますし、教育委員会に行ったときも
隣で打ち合わせしていた人たちが打ち合わせを中断して挨拶してきました。

役場に「あいさつの印旛村」みたいな看板がありますが本当に励行
されていると感じました。カブトムシやザリガニ釣りも今から楽しみです。
今まで川崎・市川・横浜と住んでいましたが、私にとっては印旛が最高です。
すっかり印旛が気に入ってしまった格好です。

現在価格の折り合いをつけている段階と見受けますが、昨日か今日になって
マンションにかけてあった垂れ幕5枚のうち3枚が撤去されていました。
以前の販売所の撤収も進んでます。何か変化というか転機の時と感じます。
頑張ってください。

>>438さん

新しいスカイライナーは当面どこにも停車することなく日暮里−空港を
行ったり来たりするだけになると思います。それとは別に特急列車が
走るようになって、それは日暮里・青砥・高砂・新鎌ヶ谷・NT中央・
日医大・成田北NT(仮称)を停車し空港に行く予定のようです。
ただこの情報も流動的と思われます。最新情報を入手する心掛けが
必要と思います。
442: 匿名さん 
[2008-04-13 21:08:00]
高砂・新鎌ヶ谷・NT中央・日医大・成田北NT(仮称) 
という停車駅の根拠は、国土交通省のHPで公開されている許可内容ですね。
この許可内容が変わらない限りは、停車駅はまず増えないかと。
443: 入居済み住民さん 
[2008-04-13 21:55:00]
いろいろ書かれていますが、現段階での予定ですと441さんが書かれた内容です。
しかしあくまでも予定なので変わる可能性はあります。
436さんが書かれたようにスカイライナー車両は京成所有で運行も京成電鉄で
運行する予定です。特急(料金不要)の停車駅は441さんと442さんが書かれた
駅で京成電鉄が免許を持ちやはり同じく全区間京成電鉄で運行する予定です。
免許変更しなければこれ以外の駅には停車する事はできません。
運賃などの計画についてはまだ発表されておらず今後の動きが気になるところです。
438さんの考え方も一理ありますが、京成本線利用者が全て空港利用者でないので
衰退するような事はないと思います。ただ対都心空港利用者はほぼ北総経由利用と
なるので、本数や停車駅見直しで今より不便になるかもしれません。
むしろ一番打撃受けるのはJRだと思います。
最後に成田空港に延長した時に現計画通りだと、普通(日本医大始発)・特急(空港発着)
が毎時3本ずつ、ダイヤにバラつきがあるかもしてませんがほぼ10分間隔となります。
これは千葉ニュータウン中央と新鎌ヶ谷も同様です。しかしそれ以外の駅では今と変わらない
し下手すると特急やスカイライナーに邪魔されて退避で所要時分増の可能性もあります。
今の計画だとここは恵まれているのではないでしょうか?
通過列車の騒音や国道の排気ガスなどの心配はありますが・・・
444: 御庭野 
[2008-04-13 22:38:00]
>>443 さん

詳細な解説をありがとうございます、大変勉強になりました。

>最後に成田空港に延長した時に現計画通りだと、普通(日本医大始発)・特急(空港発着)
>が毎時3本ずつ、ダイヤにバラつきがあるかもしてませんがほぼ10分間隔となります。
>これは千葉ニュータウン中央と新鎌ヶ谷も同様です。

私も上記と同じように理解していますが、この解釈で間違いないですよね?日医大が始発駅
になることに変化は無いと認識しています。それにしてもエストリオの販売担当は
どうしてこの辺をちゃんと説明しないのでしょうね。他のニュータウン物件と比べて強力な
武器になると思うのですが、、Door to Doorで考えたらニュータウン物件の中で通勤に
関しては一番メリットが多いと思うのですがね。
445: 入居済み住民さん 
[2008-04-13 23:03:00]
>444さん

多分その事に気づいていないだけではないでしょうか?
ニュータウン内物件のデベで成田空港直結を売り文句にしているところは
たくさんありますが、優等列車停車を売り文句にしているのはニュータウン中央
くらいです。ここも小さく停車予定と書かれていましたが・・・
非停車駅でもかなり宣伝している所もありますが、停車云々には触れていません
のでデベはある程度情報入手していると思います。
下手に宣伝して予定が変わった時の反感が怖いのかな?
でも今の計画ぐらいは売り文句にしてもいいと思いますね。
446: 匿名さん 
[2008-04-13 23:31:00]
「停まることが出来る」と「停まる」をイコールで結んでいないということかもしれませんね。
「停めなければならない」という訳ではありませんから、不確実なので触れたくないということかも。
447: 入居済み住民さん 
[2008-04-14 10:34:00]
いやいやどなたかがPTAのすごさを言っておられましたが、びっくりデスね
とんとん拍子に話が進み有無を言わさずやっていない人から順に、、
以前通っていた所ではPTAなぞ消極的だったもので・・地域柄でしょうか?

天気の良い日は公園にでもと思っていたのですが、人っ子一人おりませんでしたよ。
近いところの公園は遊具のある場所がかなり下がった位置になっていて奥は森みたいな
作りで不審者でもいたらと思うと子供に言って良いとはいいづらい

池?のある公園もうっそうと茂った木々で虫も取れるでしょうが蜂や蛇や不審者も平気でいそうです
ちなみに人はいませんでした、あれはもう少し考えてほしいですね、もったいないです
学校からも両方とも危険区域にされているそうです、子供はマンション内で遊ばせたほうがよさそう

のんびりしていてほんとに良いとこなんですけど、これからに期待です。
448: 御庭野 
[2008-04-17 20:37:00]
>>447 さん

公園はいくつもありますが少し奥に行くと突然曖昧な感じになりますよね。
予算がなくなってしまったのかしらと思わずにはいられません。
特にマンションから一番近い「いには野公園」みたいな名前の公園は
奥に下りたところが簡単なアスレチックみたいになってますが、
なんか構造がヘンテコですよね。人目につかないというか、、

いには野小学校奥にある萩原公園(だったかな?)は平坦な敷地に広々と
作られていて、大きな滑り台があったり、休日は家族連れで結構
賑わってましたよ。お勧めです。
449: 購入検討中さん 
[2008-04-17 21:52:00]
ここはスロップシンクついてないのですか??
450: 匿名さん 
[2008-04-17 22:17:00]
>449さん
1階庭付き住戸には散水栓がありますが、それ以外は付いていません。
このエリアでスロップシンクが設置されている物件はあまりないですね。

>448さん
公園は萩原公園が巨大すべり台があるところで、小学校の隣(南側)にも
遊具のある公園があります。
松虫姫公園は施設は立派ですが、手入れが悪く残念です。
447さんが指摘するようにもったいないです。
不審者などの心配があるとの意見ですが、そのような話は聞いた事ありません。
どの公園も浮浪者みたいのがいなくていいですよ。
これから人口が増えてくればそれらの心配も出てきそうですが・・・
451: 新村民さん 
[2008-04-18 04:20:00]
舞姫の湯に行かれた方いますか?
まだ行けてないのですが、どんな感じなのかご意見を伺いたくて…。
452: 御庭野 
[2008-04-18 08:07:00]
舞姫の湯は私も行って見たいんですが、他のスーパー銭湯と比べて少し高い
感じがして足を運べてません。車はそこそこ停まってますよね。
453: ご近所さん 
[2008-04-20 01:41:00]
舞姫の湯ですが
一般だと大人 1000円
会員(入会金300円)になると 800円
舞姫の日(毎週火曜日)750円
回数券11枚(会員料金だと8000円)1枚 約728円
私自身は会員で回数券を購入して利用しています

確かに他の温泉施設に比べると料金設定が
少し高いと思われますが
入浴してみると価値観が多少変わる人もいると思いますよ
私もオープン当初は値段も高く温泉も循環なので敬遠していたのですが
物は試しにと入浴して価値観が変わった一人です(笑)
浴室の広さはやや狭いのですが
泉質は、ヌルスベ感が有ってとても良いです
お風呂上りは肌がスベスベです
また、家から歩いて行ける距離なので
お風呂上りに気兼ね無く冷たいビールとおつまみもOKです
最近はリピーターと口コミで来られる方が多くなって
いつ行っても人が多い気がしますが
それもまた活気が有って良い事だと思います個人的には
454: 入居済み住民さん 
[2008-04-20 08:11:00]
>>453さん


冷たいビールとおつまみ、ってところで喰いつきました(笑)

早速行ってみま〜す!!
455: 申し込み完了さん 
[2008-04-20 21:25:00]
ようやく決めてきました。入居済みの皆さんよろしくお願いします。

早速一つ質問させてください。ショッピングカートですが、こちらの利用可能エリアは
①カート置き場〜自室  ではなくて、
②駐車場〜カート置き場経由〜自室  という理解で間違いないですよね。

②の場合2階駐車場を選ぶと、あまりカートの恩恵を受けられなくなるような気がして・・・。
①であれば1階も2階もあまり関係ありませんが。

キャンプ用品の持ち出し等、カートに活躍してもらう場面が多いと思うので、駐車場の
場所選びに悩んでいます。
456: 御庭野 
[2008-04-21 00:18:00]
>>455 さん

こちらこそ宜しくお願いします。
手続き・引越し等忙しいと思いますが頑張ってください。

カートですが使用細則を見ても載ってないのですね。ただ、1回の利用は2時間以内と
明文化されておりますので、この時間内に返却できれば問題ないと思います。
私も駐車場〜カート置き場〜部屋の範囲で使ってます。結構重宝してますよ。

近くにキャンプ場数箇所ありますよね、我が家も折を見ていこうと思います。
457: 周辺住民さん 
[2008-04-24 12:27:00]
No.456 by 御庭野さん

>近くにキャンプ場数箇所
是非教えて下さい。
泊まらなくても、バーベキューとか出来るところとかありますかね?
458: 購入検討中さん 
[2008-04-24 20:41:00]
エストリオいには野の購入を検討していますが、日当たりが気がかりです。
日当たりはどんな感じでしょうか。
459: 申し込み完了さん 
[2008-04-24 21:34:00]
御庭野さん

ご回答ありがとうございます。
もう一つ質問させてください。最寄の定期券売場はどこになるのでしょうか?

>>458さん

南向きの2階の部屋も見ましたが、日当たりに関しては問題ないですよ。
東向きの5階も検討してましたが、そちらも全く問題ありません。
午後からは西側からも日が当たるので玄関側の部屋も意外に明るかったのを記憶しています。

個人の感覚でも違ってくると思いますので、実際の部屋を見てみるのが一番です。
私も最初に4部屋みせてもらいましたが、気持ちよく案内してくれました。

>>457さん

ちょっと足を延ばして成田ゆめ牧場のオートキャンプ場などいかがでしょうか?
デイキャンプももちろんOKです。牧場に隣接しているので遊べますよ!
こんな感じです。
御庭野さんご回答ありがとうございます。も...
460: 匿名さん 
[2008-04-24 22:45:00]
>>459

その写真ですが、著作権は大丈夫ですか?
紹介するにしても勝手に使うと問題は無いですか?。
461: 申し込み完了さん 
[2008-04-24 22:59:00]
私が撮った我が家のサイトの写真ですのでご心配なく・・・!
でも公式サイトからの引用と思ってくれたなら、ちょっと嬉しいかも。

近場ですと「印旛沼サンセットヒルズ・オートキャンプ場」がありますね。
462: 御庭野 
[2008-04-24 23:08:00]
>>461

写真上手ですね。どこかのサイトからの引用と思いました。
456でコメントしておきながら、実は私はキャンプはしたことない
のですが(すみません)、我が家も成田ゆめ牧場に行こうと考えていました。
新聞契約したときにタダ券をもらったので、、印旛にもあるようですが、
野田市の清水公園も有名ですね、でもちょっと遠いかな。

>>459

北総でしたら千葉ニュータウン中央駅に売り場がありました。他の駅は
ちょっと分かりません。ただ、北総線で定期券を買うと現金か京成カードで
しか買えないので、私は都営浅草線の券売機で買いました。
463: 匿名さん 
[2008-04-26 21:45:00]
パスモ定期券なら、印旛日本医大駅の券売機(タッチパネル式)で
購入できます。時間は始発から23時30分まで、通学定期券は継続のみ
助成金通学定期券は買えません。
4月に入り電車の混雑が増したように感じられます。
この駅からでしたら座れない事はまずありません。
平日朝の特急が5本ありますが、端っこ狙いなら6時49分発は41分着の下り電車
からの折り返し乗車が多いのでその前に乗車する事をお勧めします。
その他の電車は到着すると一旦ドアを閉めて乗ってくる人に降りて貰うような
対策していますので、乗車位置に並んでいれば安心です(それほどこの駅から乗る人は
いませんが・・・)
夜は、最近まで白井辺りで席が空きましたが、千葉ニュータウン中央ぐらいで
座れるような感じです。
後、趣味的ですが、京浜急行の電車でボックスシート仕様?の場合は座りにくいです(汗)
都心から帰宅時には平日の高砂22時42分発の電車が穴場?です。
この電車は高砂始発で、その2分前に急行がありますが牧の原行きなのでここまで
帰るにはこの電車利用するしかありませんが、始発が有難いです。
但し、金曜日などはその急行が遅れて42分発を先に出発させる事がしばしば
ありますので、その前の電車で高砂まで来て待った方が安心です。
日本橋が23時46分が最終で、もし乗り遅れた場合はその後の通勤特急佐倉行きで
佐倉まで行き、タクシーで帰った方が中途半端な高砂辺りから利用するより格安です。
常磐線なら我孫子、総武線は津田沼が取りあえず一番近いかな?
本当は深夜急行バスでも欲しいところですね。
新橋1時頃出て、新鎌ヶ谷〜印旛日本医大の各駅までなんて無理かな?(笑)
464: 周辺住民さん 
[2008-04-28 12:49:00]
>>459さん
ありがとうございました。今度いってみます。

>>463さん
私は日本橋利用ですが、宝町まで定期を買っていて、帰りは宝町から乗れば結構な確率で座れますよ。

それと、平日の高砂22時42分発は、残業時などには利用しています。
他にも無いか調べましたが、高砂始発は22:42くらいしかないですね。
いずれにしても、千葉NTの人口が結構増えてきているので、夜間の本数をもう少し増やしてもらいたいものですね、、、ただ、夜間の【牧の原〜印旛日本医大】の客数をみれば、増やし難いのもわかりますが。
465: 匿名さん 
[2008-04-28 20:54:00]
464殿

それ何時ごろですか?
京急線からくる電車だと泉岳寺で並んでいないと座れないです。
一番前なら三田で運良く座れるかなという感じですが。
まあこれは18時台でもっと遅くなると大丈夫かな?
北総線方面は早く帰宅する方は多いですね。

酔っぱらいを見掛けないので外では呑まないんでしょうねきっと。
466: 入居済み住民さん 
[2008-04-30 22:47:00]
私は大門ですが、帰りは1両目と2両目の境目あたりに並んでいると確実に座れますよ。
22時10分発の急行牧の原行きは高砂で医大行き始発に接続されますが、個人的には急行で停車駅が少ないほうが好きなので、そのまま乗って牧の原で待ってます。
まぁいずれにして行きも帰りも座れりのは幸せですね。
467: 入居済み住民さん 
[2008-04-30 23:05:00]
入居済の皆さんのご意見をお聞かせください。

ロビーのソファーですが、現在は誰でもロビーに入ることができ、利用することが可能な状態です。
管理人さんがいる時間帯であれば大丈夫だと思うのですが、不在時(特に夜間)は防犯上も問題があると思っています。
終電で乗り過ごした際に、ソファーで始発まで寝ることも現状は可能ですよね・・・。

本当は外側の扉にもオートロックを設置すべきですが、郵便受けの位置の問題もあるためなかなか難しいのが現状と思いますので、せめてソファーをオートロックのなかに入れるか、または廃止すべきと考えてます。

皆さんのご意見をお聞かせください。
468: 印西牧の原住居予定の物 
[2008-04-30 23:05:00]
来年の4月に牧の原へ引越し予定のものですが、22年成田延伸した時に
牧の原は特急は停止しません。朝、日本医大で乗るか中央で乗るかどちらが
利口なのかご意見を--------。運賃は下がったらラッキーと思います。
何よりも千葉ニュータウンは契約して何回か足を運びましたが、住みやすい街だと思います。
一度印旛日本医大へ行こうと思ってます。
469: 匿名さん 
[2008-04-30 23:22:00]
468さん

たしか、牧の原駅は始発駅の医大を狙って、逆行する人がいるため朝は医大方面のホームに行く時に臨時改札が出来ると聞いています。
であれば、中央ですかね。ただ、座れないかも・・・。
お金に余裕があれば毎朝、医大までの300円をかけるのも方法かも。
300円×20営業日=1ヶ月6000円負担は私には無理ですが・・・。
470: 御庭野 
[2008-05-01 08:31:00]
>>467 さん

ロビーの件は私は考えた事がありませんでしたが、寝過ごしてしまった酔っ払いが
朝までロビーで寝てる事はあるかもしれませんね。朝入ってくる管理人さんに
追っ払ってもらえば良いような気もしますが、いずれにしてもあまり気持ちの
いいものではないですね。管理組合が正式に結成されてから組合内で議論できると
いいですね。

>>469 さん

臨時改札が出来てるんですか!?それは知らなかった、、
毎朝逆行してくる人は結構いるようですね。300円って毎日の積み重ねで結構
大きいお金になりますよね。私もその負担はちょっとというか相当無理です。
471: 匿名さん 
[2008-05-01 10:57:00]
みなさまに御願いいたします。
そのロビーで寝こんでいる酔っ払いはこのニュータウンのどこかの町の家庭の
大事な大事なご主人さまだと思います。

そういう我家も7年くらいまえに我家のご主人さまが、深夜牧の原から中央まで
歩いて帰ってきて驚いたことが。
終電を酔っ払って乗り過ごし、家の妻を起こすことより歩きを選んだそうです。
もちろん、タクシーもないし。
酔っ払った頭にはタクシーの呼び出しも考えられなかったでしょうし。
472: 周辺住民さん 
[2008-05-01 11:07:00]
逆行は以前から大問題になってみなさん以前からの方は自粛しています。
罰金的にもかなりの制裁をうけるはず。
北総は以前から注目、監視していますから気をつけましょう。
473: 入居済み住民さん 
[2008-05-01 17:30:00]
一度だけですが、夜中にロビーで寝ている人いました。去年の暮ぐらいだったような気がしますが
それからは見たことありませんね。その時は暖房が入っていたのも一つの理由でしょう。
もし今度そのような事があったら警備会社に連絡した方がいいですね。

北総線の逆行(鉄道側では逆乗りと表現)は以前から問題化されています。
印旛日本医大駅では朝のラッシュ時には一旦ドアを閉めて整列乗車をしていますので
折り返しそのまま乗っているような事態はないです。問題は下りで来て上りに乗り換える
人が多い事です。定期券利用者でも高額運賃の為、まず区間外乗車つまりは不正乗車と
なります。特別改札は千葉ニュータウン中央〜印西牧の原の折り返し乗車を対象として
実施されているようです。これは印西牧の原始発の普通電車に座る為です。
特急は全て印旛日本医大始発で私がよく利用する6時49分発ですが、この電車は39分頃
回送電車で来ます。その後41分に下り電車が到着しおおよそ50名位が乗り換えてきます。
これらの人は多分印西牧の原の利用者と思われます。
その他の時間は分かりませんが、多分同じ状況だと思います。
利用者が増えてきましたのでもっとこれからも同じ事考える人が増えてくると考えられる
ので対策を考えて欲しいですね。
きちんと定期券購入している方もいるとは思いますが・・・

(参考)
印西牧の原〜東松戸  通勤6ヶ月 165,570円
印旛日本医大〜東松戸       172,370円

差が6,800円。往復600円を12日で元は取れますね。
474: 匿名さん 
[2008-05-01 19:31:00]
北総鉄道にこの現実を伝えました。
475: 周辺住民さん 
[2008-05-01 20:07:00]
そんなことでいちいち目くじら立てるなよ。
いいじゃないの。
476: 入居済み住民さん 
[2008-05-01 21:33:00]
厳しい書き方すると区間外乗車は立派な不正乗車です。
もし捕まった場合は運賃とその二倍の額が請求されます。
この区間は隣からでも片道300円の往復600円の三倍1800円を
請求されても文句言えません。
北総鉄道側もいろいろ対策を考えてくれていますし住民が増えたて
あまりにもひどくなればもっと厳しくなると思います。
477: 匿名さん 
[2008-05-01 22:04:00]
印西牧の原駅利用でも印旛日医大までの定期を買えば問題ないんじゃないの?
478: 468より 
[2008-05-01 23:08:00]
色々なご意見ありがとうございました。
来年4月になったら考えたいと思います。
479: 入居済み住民さん 
[2008-05-02 01:35:00]
471さんへ

私もサラリーマンです。お酒を飲んで酔っ払うことだって度々あります。
でも、人の家のお庭で寝ることなんてありませんよ!!マンションのロビーだって同じです。住人の共有財産です。471さんのご意見は全く身勝手このうえないと思います。
お酒を飲むのは自由。だけど自分で責任をもって家に帰ってください!!
人の敷地に無断で立入り、そのうえ寝るなんて言語道断です!!
その点ではご主人は歩いてご帰宅されたことは立派です。
480: 匿名さん 
[2008-05-02 07:46:00]
寝ていいなんて言っていませんよ。ただ、そうしている人がいたら
追い出すというのではなく、電話でも聞いて家に電話をくれるぐらいの配慮をしてくださいと
言ってます。電話に
もし出なかったらどうしますか?
冬季は氷点下です。
外で寝たらどうなるでしょうか?
年末に一人ということです。忘年会で寝過ごしたのでしょう。
周りは何もないところ。駅も終電ならしまります。
自分のご主人と考えてみてください。
それだけです。
481: 匿名さん 
[2008-05-02 07:52:00]
それから付け加えて、セキュリティーに関することを書き込まないほうが
いいんじゃないですか?
それから酔っ払うということは、好きで飲むと言われればそれまでですが
会社の行事とうで参加をよぎなくされる場合、寝過ごして深夜のファミレスもなにもないにおりたった
酔っ払いがとれる方法を教えてください。
482: 匿名さん 
[2008-05-02 09:30:00]
>480 481

付き合いで飲むにしても後は自己責任です。
なぜ全然関係のない人の面倒まで見なくてはいけないのでしょうか?
普通の常識なら他のマンションに立ち入るような行為は出来ないはずです。
住民以外が無断で立ち入る行為は明らかに不法侵入で警察に通報する事です。
外が氷点下であろうが、そのような事は関係ありません。
なら480さんの家に酔っ払った人が侵入してきてもきちんと対応する?
すぐに110番するでしょう?
何もないから。酔いが醒めないからなどは自分勝手な意見の何ものでない。
いい大人なんだから酒の飲み方くらい考えた方がいいですよ。
付け加えれば最終電車到着時にはタクシーが数台停まっていますので
きちんと帰れますよ。
483: 入居済み住民A 
[2008-05-02 20:27:00]
ロビーで寝ている人は私も見たことがありますが、非常に迷惑です。

ソファーをどけた所で寝てる人がいなくなるとも思えません。
それより入口の時間帯開閉制御をどうするか考えた方がいいのでは?
問題の対処よりも改善が必要かと思います。
管理組合への意見箱なんてあるといいんですが...(あったらすみません)
484: 購入検討中さん 
[2008-05-02 22:40:00]
480,481さんが正しいと思います。

482
住民以外が無断で立ち入る行為は明らかに不法侵入で警察に通報する事です。
外が氷点下であろうが、そのような事は関係ありません。

これって見知らぬ人(マンション住民以外)が行き倒れでほっといて死んでしまっても自己責任で、マンション内に入ってこなければ、それでいいってこと?
警察に通報するのは不法侵入ではなく、泥酔者を保護してもらうためではないでしょうか。
ここって、牧歌的田舎を残していて素敵だと思っていました。田舎住人の良さって、困っている人に分け隔てなく手を差し伸べることじゃないんですか。
こんな都会のコンクリートジャングル住む人非人が住んでるとは。
こんな人って、本当は都会に住みたかったのに、お金がなくてここを買っただけじゃないのですか。

482が本当の住人でないことを祈ります。

でないとここって単にxxxxだけではないですか。
485: 入居済み住民さん 
[2008-05-02 23:30:00]
484さん

矛盾していませんか?あなたは都会に住む人間と田舎に住む人間の差別をしていらっしゃる。
そんなあなたこそが、非人道的なのではないですか?
なぜ、都会に住む人が非道なのか私には理解できません。
都会に住みたかったのにお金がなかった?田舎に住む人間は貧乏なんですか?
偏見以外のないものでもないですね。

周辺で農家をされている方も多くいらっしゃいますが、食べ物が食べられないからといって畑の食べ物を「どうぞご自由にお持ち帰りください」なんて言いますか?
あなたの意見は単なる偽善です。

484さんは購入検討中とのことですが、真剣に検討なんて考えていないでしょうね。
自分自身の問題になったら、そんな無責任な書き込みできないでしょうし。
486: 入居済み住民さん 
[2008-05-02 23:32:00]
484さん、


いいかい、人の家に無断で入り込んだら「不法侵入」なの。泥酔していれば無罪、ではないの。
公園のベンチに寝転んで寝ていれば声掛けて、「早いトコタクシー拾って帰りな」くらいの事はするかもしれないし、人ん家のソファに無断で寝転んで熟睡してるやつでも、ちょっとは気遣うかもしれない。警察に通報して保護してもらったとしても、不法侵入で訴えられても何も文句は言えんよ。第一、警察も住人も、泥酔者の親じゃないし、保護するのが義務じゃないでしょ。


ていうか、みんな「自己責任」を述べているだけなのに、なぜ彼らの事を「本当は都会に住みたかったのに、お金がなくてここを買っただけ」と表現したのか、よくワカラン。
487: 匿名さん 
[2008-05-02 23:40:00]
そうなんです。484さんの言われている通りなんです。
追い出すなら警察に通報して保護してもらって欲しい。ここ千葉では結構行き倒れの新聞記事を
見ます。学校の植栽に男の人が倒れていて朝発見されたがなくなっていたとか。

主人の場合も泥酔ではなく、もう少しで中央だなと思っていたらトロっとしてしまい、牧の原に
電車が着くところだったと。
普段の状態でも距離のある道を、フラフラと携帯嫌いだったので携帯もたず連絡もせず、というか
正常な判断ではなくかなりの時間かけて心配する家族の元に戻ってきて、一言「帰巣本能ってあるんだね。」と。酔っ払っていても帰れるもんだと。親父狩りにもあわず、行き倒れもせず、ほんとにありがたく思いました。

そのソファーのあるところから中にはオートロックがあってはいれないのなら、
警察に知らせるかそのままにしていて欲しいです。
488: 匿名 
[2008-05-02 23:49:00]
↑お前もダンナも××だな。
489: 匿名さん 
[2008-05-02 23:52:00]
480、481へ

なぜ?電話番号をわざわざ聞いて、自宅まで連絡しなければならないのですか?
みんなそんなに暇じゃありません。大体、なにされるかわかんないんですよ。あなたはそんな状況にたったときに本当にそんなことができるんですか?
たいていの人はなにもしないで通りすぎるか、起こして追い出すか、警察に連絡するかくらいしかしないでしょう?

寒空の中、そこにマンションのロビーがあったから、入ったなんて冗談じゃありませんよ!
何とかして帰宅しようと考えるのが社会人ですよ!悪気がないならなにやってもいいんですか?
あなたは自分の家のことではないので、適当なことを言うことができますが、住んでいる人間にとっては心配なんですよ。

酔っ払いがとれる方法を教えろ?ってそんな愚問いちいち投げかけないでください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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