プラウド新浦安(その15）

[匿名さん]

残りは何戸？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6340万円-7890万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

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[163: 購入検討中さん]

ここ読むと買う気なくなるよ・・・

[164: 匿名さん]

今日はこんな雨風なのに何世帯か引っ越しですね
お疲れ様です。

もう残りは二桁前半くらいか？

[165: 匿名さん]

さすがはセレブの棲家。

[166: 匿名さん]

セレブ気取りで購入したのに、こんな顛末がまっていようとは(･_･､)
自分が情けない限り
買い替えたいけど、価値はガタ落ちだろうしな
駅から歩けない物件だが、環境、眺望に惹かれて買ったのに。 騙された自分が悔しい(≧へ≦)

[167: 匿名さん]

十数年前の近くのマンションの訴訟、あれを判断材料とすべきでした｡

[168: 匿名さん]

確かに十数年前の値下げ訴訟と似た状況だ。
経済状況も似ている。
皆さまがんばってくださいね。

[169: 匿名]

何をどうだまされたのだ。初めから、とんでもなく
割高と言っていたが。
直ぐに中古で6掛とも。

[170: 入居済み住民さん]

166です。
マンションの資産価値は、駅からの距離、場所、周りの環境で決まるということを
わかってはいたのに、新浦安が異常な人気地域になってしまっていて、
プラウド営業や広告の環境や眺望に躍らされてしまったのです。、
本当の基本の基本ことを忘れてしまっていました。
いや。正直言うと頭ではどこかでわかっていたのに、プチバブルの経済状況に
気持ちが緩んでしまっていました。
本当は、こんな値段で、この距離なら一戸建てですよね。
別にリゾートホテルに住むわけじゃないんだから、豪華な共用設備なんていらいないというもの
冷静になってみればわかることなのに。
結果こんな揉めてしまうマンションを買ってしまうなんて。。。。。。
おまけに将来の眺望も期待できない。。。。。。。。。。。。
あ～あ。　人生最大の失敗です。　自分で自分が情けない限り。

[171: 契約済みさん]

プラウドⅠの販売当初、プチバブルで上昇傾向・当時人気絶頂の俳優登用・新浦安＝最後の大型リゾートマンション・・・これら環境・条件にて、定価購入された方の中で、

（１）永住目的の人：問題なし（覚悟がある）
（２）永住目的でないお金持ちの人：問題なし（お金に困らないから）
（３）永住目的でない普通の人で、売却を考えない人：問題なし（リスクを許容できていると思うから）
（４）永住目的でない普通の人で、売却を考える人：問題あり？（ローンキツイでしょう？／お住まいの資産価値（市中価格）よりローン残高が多いでしょう？）

１７０さんのように、（４）に分類される方は、野村不動産のマーケティングに踊らされ、自ら舞い上がり、経済学を無視した判断傾向に入り、結果、ご購入されたのだと思います。
貴殿のカキコミのように、マンションに資産価値を求める人に言っときます。「駅近には、坪単価は絶対敵いません。基準はあくまでも坪単価です」（築年数一緒なら。その他付帯条件を絡めると、不毛な議論に発展するから、勘弁ください。）

資産価値を重要視する人への購入意思決定する際のアドバイスは、ローン支払額は、賃貸価格以下でボーナス支払い無しにできる、頭金を用意できるかどうかです。（用意できるけど支払いたくない心理が働くなら、止めときなさい）

兎に角、現在の外部環境の好転を待ちながら、、、
・プラウドの早期完売（絶対条件）
・賃貸力は高いので、思い切って、引っ越し、賃貸オーナーとなる（おススメです）

[172: 住民です。]

>171

うちは、まさに（１）の永住型です。
ここで生涯を過ごすわけですから、眺望は絶対確保したかったので、南東側中階層にしました。
予算的に高階層は無理でした。
ですから、誘致施設がどんなものになるかによりますので、それは将来におけるリスクです。
中学校建設は見送られましたが、ずっと球技場で残っている保証はありません。
海が見えなくなるほどのことにはなりませんが、建つ建物によっては、眺望としてはどうなるかはわかりませんね。
できたら品の良いものが建ってくれることを願いますが。

だから、南西側を購入した人たちは眺望をそれほど重視していなかったと思います。
それより新浦安の地域性が良くて購入した人がほとんどではないでしょうか。
知り合いになった人の中には、近隣のマンションからの移住者もたくさんいますし。

つまり、値段とリスクとよくよく考えた上での購入だったとおもいます。
そして予想した以上にダメージが大きなものなら、やはり怒りが湧いてくると思います。

[173: サラリーマンさん]

買ってしまった人には言っても無駄だけれど、何かがあって
手放さなければならない時の、再販売価格がローン残高を
上回るだけの頭金を入れていないと、（１）から（３）の
場合であっても、リスクが大きいと言わざるを得ない。

通常でも中古になれば１割は下がるが、ここは残物件も
あるし、スリーもあるから２割から３割の頭金を入れて
いないと（１）から（３）でも安心はできない。

[174: 匿名さん]

さあ皆さん！！
銀行が倒産しないよう祈りましょう。

そして、返済利率が上がらないよう祈りましょう！！

[175: 契約済みさん]

173さん

ダイヤモンドだと、ワンちょっととの記事がありましたが、スリーって衝撃すぎます。住民、怒りますよ！
確かな情報なら仕方ないかもしてませんが、貴方の憶測なら、訂正願います。

[176: 匿名さん]

そもそも契約時は、南側も西側も空き地だった。となると

①　この地区が今後も発展するとすれば、それら土地にはそこそこの高さの建物が建つのが自然。その場合は、眺望が阻害されるのも当然予想できる。何回も書かれているように、中・低層階はそもそもそういう値付けだった筈。

②　この地区が発展しなければ、それら土地には高い建物は建たない。そして眺望は確保される。でもこの地区が発展しないということは、資産価値が上がることはなく、下がる。

結局、①に転んでも②に転んでも、NGだったのでは？

[177: 入居済み住民さん]

皆さんは私から見ればましだと思います。私の場合は南西側の販売の第一期購入組でした（南西側の販売は南東側の販売から遅れて販売開始されました）。そこで、南側は第一種低層住宅であり、又、浦安漁民公園側の空き地も第一種低層住宅であると聞かされていました。で、問題の南西側の真ん中は中高層住宅であると聞かされておりましたが、多分、どんなに高いマンションでもプラウド１との兼ね合いから１４Ｆ建か１５Ｆ建と聞かされていました（只、書面で受け取った訳ではありませんし、あくまでも一営業マンの言葉です）。で、妻とも相談し、スカイラウンジが１６Ｆにあるということは、１６Ｆを購入しておけば、海や富士山や羽田空港やディズニーランド等の眺望を見ることは先ず大丈夫だろうと思っていました。スカイラウンジがプラウド３が建った後、景観が　↓　になるということは先ず無いであろうと考えたからです。

併し、現在、１Ｆに張り出されている野村不動産が発表した１６Ｆのスカイラウンジからのプラウド３が建った後の景観予想図を見て、妻と共に驚愕し、その場から２０分ぐらい動けませんでした。正直、怒髪天をつきました。なんと、１６Ｆのスカイラウンジから殆ど海が見えない様になっているのです。

で、１６Ｆの南西側の真ん中を購入した我々は単なる場かということになりました。

我々は毎日、海を見ることを楽しみにして、予算ギリギリで１６Ｆを購入したのです。で、海見えない・・・。最低です。余りに、最低です。南西側の低階の人は、もとから、海を見えない訳ですので、別にプラウド３がどう建とうがあまり、関係ないはずです。でも、我々はひどい、余りに、ひどい。

これであれば、値段の安い１４５平米越の南側のプレミアム部屋の２Ｆあたりを購入していた方が良かったです。

[178: ご近所さん]

スカイラウンジの件、ひどい話ですね。
売ったらそれで終わりかよっ！　って感じですね。

企業モラルが欠如してると思います。
まあ不動産屋なんてこんなもんでしょうか。

儲け優先で、他の事はどうでもいいんでしょうね。
企業を経営していくなかで、利益確保は最重要事項だとは思いますが、
他にも大事な事があるのでは？

もっとプライド持って仕事したらいいのに．．．．．

[179: 匿名さん]

>173

何かあった場合を考えるなら、もとから家を買わないほうがいいんじゃないか？
どこを買ってもリスクはあるだろう。
賃貸で一生過ごして、年金生活になっても家賃が払えるだけの蓄えを考えていった方がいいな。

[180: 入居住人さん]

175さんはあまりに勉強不足。
そもそもマンション価格の３割が土地代金。３割が建物。３割が営業、広告、利益です。
結果、そもそもの物件の価値は新築購入直後でもに３割引きの資産価値しかないのです。
とくにここはあれだけ有名になった超高値で買ってしまった土地ですから、３割じゃきかないと考えるのが自然です。

そんな基礎知識［覚悟］がなくて購入する人がいまだにいるとは

[181: 匿名さん]

南西からの海はそもそもオマケみたいなもんでしょう。
正面に見えないし。

誰かが言ってたけど、夜の真っ暗な海をみて～
と、防衛入れといた方が精神のためだと思う。

[182: 契約済みさん]

南西側でも１８Ｆとか１９Ｆであれば、少しは海が見えるのではないでしょうか？。
見えない？
鉄鋼倉庫だけしか見えない？
であれば、鉄鋼倉庫を見るよりも、新品のプラウド３を見た方がいいのに
どうして、プラウド３に反対するのかな？　

摩訶不思議也

[183: 契約済みさん]

180さん　
175です。違う違う・・・私が言っているのは、”スリー”も値引可能のようなカキコミをしているので、
荒れるようなカキコミをするなと言いたいのです。

この板は、「検討者のより良い選択」のためにあると思っています。誤情報は判断を誤らせるのです。

[184: 匿名さん]

>>177さん

重要事項
【１】承諾事項
　（１）共通事項
　　　　　周辺環境について
　　　　　（１）当マンションの隣接・周辺地域は第三者所有地であり、法規制内の建築物が建築可能です。
　　　　　　　　周辺環境については現地にて十分ご確認下さい。

[185: 173]

スリーといったのは、隣のプラウドのことです。
誤解される表現だったようで、それは誤ります。

でも、急いで換金しなければならなくなったら
競合物件がある場合は悲惨だということは、
ダイヤモンドに詳しく出ていましたよね。

[186: 契約済みさん]

185さん
183です。レスありがとうございます。こちらも行間読み取れず、失礼しました・・・汗

確かに、Ⅲのスペックは、気になることろです。
関係者筋によりますと、ブランドランクは格下なので、それ相当のスペックになるとのこと。
これまたアナログな表現となりますが、本体は当然、周辺環境含めた価値が、必ずプラウド＞プラウドシティの相関性が維持されるような企画が絶対条件です。

①Ⅲ仕様見直しニュース、②スカイラウンジ眺望愕然ニュース・・幾ら、「重説」に記載していますよ～と言っても、ＣＳＲの時代ですよ。３回目は、懲り懲りですよ。野村さん信じてます！

[187: 契約済みさん]

１７７さんのコメントを見て

１．本当に、その「眺望イメージＣＧ」は、未来を確定させるものなのでしょうか？野村さんが出す品物ですから、差異少ないとは思いますが。

２．また、１６Ｆのスカイラウンジから、１４Ｆ建てのⅢのトップは、低いはず？なので、なぜ、１６Ｆから見えないのか、よく分からないです。

３．Ⅲ反対運動に賛同しているわけではないのですが、仕様の見直しは、難しいのでしょうか？難しいのに決まってんだろう！とのコメントも分かりますが、ⅠもⅢも同じ野村不動産が売主でありながら、ごく一般的な感覚を持つ住民の期待を裏切るような現実を引き起こすのか？　知りたい=説明を受けたいところです。

１７７さんは、良識ある住民と感じます。このような住民は少なくないと思います。
野村不動産さん、この感覚、自然でしょう？なんとかならないのでしょうか？

[188: ご近所さん]

１８３
残念ながら、ここは客によっては一本は引いています。（桁間違えないでね）
もちろん限定した客だけですけれど。

でも、そのおかげで本当は結構完成在庫はけたのでは。
今日5台ぐらい、引越し車が停まっていましたから。

マリナは完売のはずなのに、7日8日登録とDMが入っていました。
どうなっているのだか。

[189: 契約済みさん]

188さん

えっ、それって本当に本当ですか？

じゃあ、ダイヤモンドの数字って・・・

[190: 匿名さん]

1本とは1K万円デショウカ？

[191: 申込予定さん]

177様

心中お察し申しあげます。
ところで南西１６階のリビング部屋から水平目線で下の部分が見えないという仮定で下を隠してみてください。

一応海は見えたはずと思いますが、14階＋屋上構造物はそれ以上ってことでしょうか、そんなに高くなるのでしょうか？

野村さんが他の物件でやっている眺望CGでは実際より悪目に作るとは言ってましたけどね。

うちも16階検討時に14階建てだから海は多分大丈夫ってA-GYOさんがいってましたけどね、でもCG通りだとちょっとがっくりですね、都心方面が楽しみの中心といっても鉄鋼団地見えなくなる20％改善と海見えない30％悪化ってとこですかね。

[192: 匿名さん]

みなさん心配してらっしゃいますが、その前にこの三月決算で長谷工もつかどうかわかんないと思いますが...。

そしたら計画再検討じゃないですか、一旦チャラにした会社がまた100円以下の株価ですので。

消されちゃうかなこんな意見は(笑)

[193: 匿名さん]

>188

え？
まだ１本しか引いてないの？
大不況じゃなくても、一斉入居時に売れ残ってたら結構値引きますよ。

それなのに、

・超大不況
・竣工後１年も経過

でたった１本？
ここのマンションじゃ、１本の値引きじゃまだ高くて買えない。。。

[194: マンション投資家さん]

貧乏人は買わんでよろし。
安ーくなるまで待って待って、人気の無い部屋でも物色していなさい。
値引き幅が大きくなる物件にも訳があるって事。

ここはまだそんなに深刻じゃないって事なんじゃないの？今のところ中古ぐらいしか
競合が無いわけだからね。売れな過ぎてスラム化しているわけでもないし。

駅遠だし、大規模ファミリー向けだから、純粋な投資目的には向かない案件だけどね。

[195: 匿名さん]

そんな人気のない部屋をGETしなくても、
至急換金しなくてはいけない人たちのを足元みて買った方が良い。
でも高洲じゃなくてもボチボチ出始めてますよ。

[196: 入居済み住民さん]

金曜日・土曜日・今日（日曜日）とすさまじいばかりの入居（引越し）ですね。特に先週の金曜日は大雨の中、５－６世帯の入居を確認しました。プラウド１に人気が無いのではなく、減税処置適用となる１月１日以降で、且、入学式等がある４月末までに入居すれば良いという人が数多くいただけの事。本来、昨年に大幅な減税処理があれば、もう、プラウド１は完全に満杯、入居不能の状態であったと確認した次第。凄い人気だ。もう空き部屋は一桁台ではないかと思慮。後、空いているのは２階と一部の１階ぐらいではないだろうか？。未だ入居にギリギリ間に合う状態とも言え、最後の運をつかむつもりならば、今日を含め後数日以内にプラウド１の横に隣接しているマンションギャラリーに急いだ方が良いね。その人たちは本当の勝ち組と言えるのではないでしょうか？。

[197: 匿名さん]

↑確かに。残り戸数数％となっているのに、高いと言ってる人は、プラウドを真剣に欲してない人。そんな人、野村は見切るでしょう。近隣の中古マンション、安く購入できますよ。何故、それらを購入しないのか、理由を伺いたいです。

[198: 匿名さん]

単なるひやかしで、購入者をいじめる事に生き甲斐を感じている人たちだろう。
住みたいと思い、予算が見合えば買えばいいだけのことだ。
高い高いと言ったところで、買っている人はたくさんいて、快適だと言っているわけだから。
確かに、安い中古マンションがいっぱいあるから、何もここの値引きを待つ必要はない。

[199: 物件比較中さん]

営業さんから、９０戸が残っていると説明しています。
残りの部屋の値段は高く、一本引きでも、まだ正直高く買えないね。
環境はよいけど、駅から遠いし、値段は３０００万円台なら、
買いたい！野村さん、どう思う？
ここは、土地代は、210億円で、733戸で分担すると、2800万円になり、
部屋の建築費は、1000万円なり、原価は、3800万円

関係ないけど
野村さんの株価：
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3231.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

[200: 入居済み住民さん]

郵便ポストに築１年のアフターサービス票が入ってましたね。プラウド１ができて１年になるのです。私が知る限り、プラウド１の入居者でプラウド１のことを悪く言う事を直接聞いたことはありません。この掲示板では本当の住民でない人が住民になりすまし、悪口を言っている事がありますが、本当の住民の大半は満足していると思います。住人同士で話題となるのが、音の無さです。上の階で子供が走り回っていると僅かに音は聞こえますが、そこから救急車の音が聞こえる訳でもなく、暴走族の音が聞こえてくる訳でもありません。ほぼ、無音状態です。これは以外にありそうでない環境です。それと、やはり、空気の綺麗さがあげられます。５０，０００平米の公園が隣接であり、プラウド１の専用公園と言ってもいい近さです。ＯＫストアが出来便利となり、１９番バスが南西側直結であり、プラウドバスは快適で、更に、来年の２月２８日にはＯＫストアの横に高洲公民館及び高洲派出所ができる予定です。南東側の中学校建設は一旦、Pendingとなっていますが、人口増は明白であり、浦安市の予算が落ち着けば、近々に建設再開となるでしょう。又、海からワイズマートあたりまで約１ＫＭに亘り幅約２５ｍの遊歩道ができます。幅２５ｍの遊歩道が約１ＫＭに亘りでき、それは、海直結となります（浦安南高校の道路では一旦、遮断されますが）。それに、高洲臨海公園前と三井ガーデンの間にBridgeができ、高洲～明海間がまた近くなります（パークウェイ道路の開通）。更に、高洲湾（そういう名称はありませんが、とりあえずこう呼びます）は、将来、大々的に環境モデル湾として検討されており、ヨットハーバーを始め海の幸等の店が相当できる可能性もあります。更に、総合公園は兎に角、広い。それと、高洲の最大の利点は犯罪率の低さです。低すぎて数値があがってきていません。ルンペン等も見られず、街は極めて安全です。更に言えば、プラウド１の場合は、多くの部屋が１１０平米は越えており、東京都では先ず、なかなか無い間取りです。更に、海の景観。南東側・南側・南西側上層階から見渡す海は最高で、夕べに景色を見るとつい、ドンペリを傾けたくなります。風呂に窓がある部屋に関しては、風呂から海を眺め朝に昼に海を見ながらドンペリを嗜むのも良いくつろぎ方ではないでしょうか？。こういうプラウド１です。

　　　　　　＝　そんじょ　そこいらの　マンション　と　一緒にしないで　欲しいな　＝

ということです。

[203: 匿名さん]

200さん、
自分が買った物の欠点を公言する人も少ないと思いますが。
（特に高価な物の場合）
悪口を公言しないことと満足していることは別。
音のなさは、入居率が低いのと無関係ではない。

まあ、住人以外の釣りでしょうけど。
燃料投下以外の何物でもありませんよ。

[204: 匿名さん]

新浦安では、似たようなマンションいくらでもありますよ。

[205: 物件比較中さん]

似たようなマンションがあると思って、中古マンション数件とプラウドを見たら・・・

日本人の新築好きとはよく言ったもので、なかなか中古マンションに踏ん切りがつきません。
それよりもプラウドを真剣に検討し、「諦めざるをえない理由」を探しています。

似たようなマンションというのには、新浦安駅からの距離も含まれているように思います。

冷静になっているつもりですが、どうなんでしょうかね。

[206: 匿名さん]

200はいつもよく見る荒しと文体が同じですが
内容からみると住人のようでもあります。
ということは住人がこういう書き込みをしているなら
やめたほうがいいです。
プラウドの品位にかかわります

[207: 匿名さん]

明海とか日の出のマンションがいいよ。広くて海をみるなら。プラウドは鉄鋼団地ビューだし。そのうえ前に建物がたつなら眺望も望めないし。
ならここを買わなくてもいいんじゃない。

[208: 契約すみさん]

私も予算制約上、中古と比較した口です。絶対金額は安いのですが、付帯費用 優遇金利 税金控除を加算すると、あんまり変わらないとなりました。その上で、最高等級の建築構造 静かな住環境 高須地区の発展楽しみ を加算すると、レシオが上まりました。この物件がマイベターと意志が固まりました。この物件が最高とか最強とか、無邪気な住民がいますが私はそこまで思いません。新浦安には、本当によい街で優良マンションはたくさんあります。貴殿のような方こそが住民になって欲しいです。プラウドの最大の課題は、勘違い住民の意識改革と主張します。

[210: 匿名さん]

とにかく、委員会メンバーは、早く横断幕を各自のバルコニーに移して下さい。私（我々）には怒りや哀しみが全くなく、騙されてもいません。

[211: いつか買いたいさん]

>210

他人任せにせず、今から、管理組合に行き、直談版せよ。
この掲示板で幾ら呻いても意味なし。

Open your eyes !

[212: 匿名さん]

先ず隗より始めよ