プラウド新浦安(その15）

[匿名さん]

残りは何戸？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6340万円-7890万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
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14.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46646/

[143: 入居予定さん]

頭　が悪い人が野村不と交渉するのではなくて、知的な方が交渉すれば、今の様な下品極まりない形にはならなかったのではないでしょうか？。現在の管理組合のメンバーがどういう経歴の方が存じ上げませんが、どうみても、頭　が悪いとしか思えません。

[144: 匿名さん]

>>140

そうですね。冷静に、そして説得力のある文章を。これが大事です。

[145: 匿名さん]

近隣マンション建設反対の事例を見てみると、
デベや、住人たち（長引くと結局建設され、入居してしまう）
から法律を使って逆襲されていますね。

道徳論も、相手が譲歩しなくなったら何の強制力も無いんですよね。
裁判して勝てますかね。

[146: 近所をよく知る人]

あの　「横断幕」を　掲げている犯人は　プラウド新浦安の　管理組合ではないでしょうか？。

その人たちは　兎に角　そうとうに　あたま　が　悪いと　言わざるを得ない

しかし、この　掲示板で　「横断幕」に反対している　輩も　また　ひどい

管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

野村不動産の人が入ったものが　内　２回です

そこで、「横断幕」の件についても、徹底的に討論されました（討論の内容自体が的外れだったのですが）

そこで　私も含めて　「横断幕」について　誰一人反対しませんでした

全５回の開催で　参加人ずつは　３８０世帯だったと記憶しています（通算で（重複のぞく）

で　この掲示板で　反対ですか（笑）

「横断幕」を掲げるのも　ば　か　

この　掲示板で　反対　しているのも　ば　か

[147: デベにお勤めさん]

>146

目くそ（横断幕の犯人）が鼻くそ（この掲示板だけで横断幕を批判する根性なし）を笑うというやつですね。

■　爆笑　■

野村不動産は一流だと思いますよ

私は冷静な第三者ですけどね（笑）

[148: 匿名さん]

１４６
読みにくい～
せめてフォーマットを見やすくして

[149: 匿名さん]

>>管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

まず、マンション管理組合と対策委員会を区別しましょう。

マンション管理組合は、住民による住民のための組織です。
通常は理事会が全てを代行します。

しかし、毎日掲示板を見ていますが、個別理事会開催の案内はなされません。
今回の管理組合による掲示も、事前に会議のおしらせはありませんでした。
議題も問題も知らない状況では、意見投稿さえ不可能です。
住民全てにに関わる問題なのに、発言の機会はありませんでした。
但し、管理組合による掲示内容は合理性を認めています。

Ⅲ建設対策委員会は任意団体であり、全住民とは直接の関係はありません。
住民の一部の活動ですが、こちらにしても一般に対する会議の案内などは一切ありません。

何か不都合でもあるのでしょうか。
以前のマンションでは、臨時理事会でさえ、お知らせがあり希望者は出席できるとの案内が毎回なされていました。
ここの管理組合理事会は？です。

[150: マンション投資家さん]

>149

あたなは天才ですね。

あなたは、横断幕に反対ですか、

其れ共、

賛成？

[151: 住民さんＡ]

146＝147
自作自演しないでほしいね。
君の文章、書き方は特定できる。
そこらじゅうに顔出してるね、なりすましも多い、マリナとここを行ったり来たりご苦労さんです。
マッチポンプはやめましょう。

[152: 住民さんＡ]

146＝147＝149
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

[153: 住民さんＡ]

訂正
146＝147＝150
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

[154: 住民さんＡ]

149さん冷静でいいですね。

そもそも、対策員会は、理事会の承認を得たと言っている。
理事会に問題がある、理事会は組合員に委任されているとはいえ、全てを委任されているわけではなく、今回のような一部住民による具体的行動については、その賛否を住民に諮る必要があると思われます。
今回の理事会の判断は、委任行為の範囲を逸脱した越権行為と考えます。

今からでも遅くないので、対策委員会なる一部住民の具体的行動の是非を、住民の賛否を問うことで明確にするべきでしょう。
そのために、臨時総会を開くなら私は出席ます。

[155: 匿名さん]

海眺望ってとても素敵ですよね。
欲が出てきてしまうのもわかります。

[156: デベにお勤めさん]

垂れ幕の問題の遣り取りはどちらに非があろうが無かろうが極めてくだらない話である。高層階の住民であれば、一切、関係無い事だと思慮。金持ち喧嘩せず。－太朗ー

[157: 匿名さん]

垂れ幕はずしてもらえないですか？
単純に、知人を呼びにくいので。長谷○が、近い将来どうなるか分からない状況だから、建設も予定通りいくかわからないし。なるようになります。ケセラセラ
=晋太=

[158: 匿名さん]

晋太さん

部屋番号を記載して頂ければ、私から検討委員会へご要望をお伝えしておきます。

[159: 住民さんＡ]

＞＞No.156 by デベにお勤めさん

最上階に住んでいる、関係ない私には迷惑なのだ。
金持ちだけど、喧嘩する。

[160: 匿名さん]

対策委員会のことを何故ここに書くんだろう。
検討板に書けない理由があるのだろうか。

非常に鬱陶しい。

[161: 匿名さん]

何で、こんなに揉めるかな？購入した時、説明なかったわけ？

[162: 匿名さん]

158
どっちでもいいんだけど、揉めてるのが嫌なだけ。あなたには頼まないよ。二度と

[163: 購入検討中さん]

ここ読むと買う気なくなるよ・・・

[164: 匿名さん]

今日はこんな雨風なのに何世帯か引っ越しですね
お疲れ様です。

もう残りは二桁前半くらいか？

[165: 匿名さん]

さすがはセレブの棲家。

[166: 匿名さん]

セレブ気取りで購入したのに、こんな顛末がまっていようとは(･_･､)
自分が情けない限り
買い替えたいけど、価値はガタ落ちだろうしな
駅から歩けない物件だが、環境、眺望に惹かれて買ったのに。 騙された自分が悔しい(≧へ≦)

[167: 匿名さん]

十数年前の近くのマンションの訴訟、あれを判断材料とすべきでした｡

[168: 匿名さん]

確かに十数年前の値下げ訴訟と似た状況だ。
経済状況も似ている。
皆さまがんばってくださいね。

[169: 匿名]

何をどうだまされたのだ。初めから、とんでもなく
割高と言っていたが。
直ぐに中古で6掛とも。

[170: 入居済み住民さん]

166です。
マンションの資産価値は、駅からの距離、場所、周りの環境で決まるということを
わかってはいたのに、新浦安が異常な人気地域になってしまっていて、
プラウド営業や広告の環境や眺望に躍らされてしまったのです。、
本当の基本の基本ことを忘れてしまっていました。
いや。正直言うと頭ではどこかでわかっていたのに、プチバブルの経済状況に
気持ちが緩んでしまっていました。
本当は、こんな値段で、この距離なら一戸建てですよね。
別にリゾートホテルに住むわけじゃないんだから、豪華な共用設備なんていらいないというもの
冷静になってみればわかることなのに。
結果こんな揉めてしまうマンションを買ってしまうなんて。。。。。。
おまけに将来の眺望も期待できない。。。。。。。。。。。。
あ～あ。　人生最大の失敗です。　自分で自分が情けない限り。

[171: 契約済みさん]

プラウドⅠの販売当初、プチバブルで上昇傾向・当時人気絶頂の俳優登用・新浦安＝最後の大型リゾートマンション・・・これら環境・条件にて、定価購入された方の中で、

（１）永住目的の人：問題なし（覚悟がある）
（２）永住目的でないお金持ちの人：問題なし（お金に困らないから）
（３）永住目的でない普通の人で、売却を考えない人：問題なし（リスクを許容できていると思うから）
（４）永住目的でない普通の人で、売却を考える人：問題あり？（ローンキツイでしょう？／お住まいの資産価値（市中価格）よりローン残高が多いでしょう？）

１７０さんのように、（４）に分類される方は、野村不動産のマーケティングに踊らされ、自ら舞い上がり、経済学を無視した判断傾向に入り、結果、ご購入されたのだと思います。
貴殿のカキコミのように、マンションに資産価値を求める人に言っときます。「駅近には、坪単価は絶対敵いません。基準はあくまでも坪単価です」（築年数一緒なら。その他付帯条件を絡めると、不毛な議論に発展するから、勘弁ください。）

資産価値を重要視する人への購入意思決定する際のアドバイスは、ローン支払額は、賃貸価格以下でボーナス支払い無しにできる、頭金を用意できるかどうかです。（用意できるけど支払いたくない心理が働くなら、止めときなさい）

兎に角、現在の外部環境の好転を待ちながら、、、
・プラウドの早期完売（絶対条件）
・賃貸力は高いので、思い切って、引っ越し、賃貸オーナーとなる（おススメです）

[172: 住民です。]

>171

うちは、まさに（１）の永住型です。
ここで生涯を過ごすわけですから、眺望は絶対確保したかったので、南東側中階層にしました。
予算的に高階層は無理でした。
ですから、誘致施設がどんなものになるかによりますので、それは将来におけるリスクです。
中学校建設は見送られましたが、ずっと球技場で残っている保証はありません。
海が見えなくなるほどのことにはなりませんが、建つ建物によっては、眺望としてはどうなるかはわかりませんね。
できたら品の良いものが建ってくれることを願いますが。

だから、南西側を購入した人たちは眺望をそれほど重視していなかったと思います。
それより新浦安の地域性が良くて購入した人がほとんどではないでしょうか。
知り合いになった人の中には、近隣のマンションからの移住者もたくさんいますし。

つまり、値段とリスクとよくよく考えた上での購入だったとおもいます。
そして予想した以上にダメージが大きなものなら、やはり怒りが湧いてくると思います。

[173: サラリーマンさん]

買ってしまった人には言っても無駄だけれど、何かがあって
手放さなければならない時の、再販売価格がローン残高を
上回るだけの頭金を入れていないと、（１）から（３）の
場合であっても、リスクが大きいと言わざるを得ない。

通常でも中古になれば１割は下がるが、ここは残物件も
あるし、スリーもあるから２割から３割の頭金を入れて
いないと（１）から（３）でも安心はできない。

[174: 匿名さん]

さあ皆さん！！
銀行が倒産しないよう祈りましょう。

そして、返済利率が上がらないよう祈りましょう！！

[175: 契約済みさん]

173さん

ダイヤモンドだと、ワンちょっととの記事がありましたが、スリーって衝撃すぎます。住民、怒りますよ！
確かな情報なら仕方ないかもしてませんが、貴方の憶測なら、訂正願います。

[176: 匿名さん]

そもそも契約時は、南側も西側も空き地だった。となると

①　この地区が今後も発展するとすれば、それら土地にはそこそこの高さの建物が建つのが自然。その場合は、眺望が阻害されるのも当然予想できる。何回も書かれているように、中・低層階はそもそもそういう値付けだった筈。

②　この地区が発展しなければ、それら土地には高い建物は建たない。そして眺望は確保される。でもこの地区が発展しないということは、資産価値が上がることはなく、下がる。

結局、①に転んでも②に転んでも、NGだったのでは？

[177: 入居済み住民さん]

皆さんは私から見ればましだと思います。私の場合は南西側の販売の第一期購入組でした（南西側の販売は南東側の販売から遅れて販売開始されました）。そこで、南側は第一種低層住宅であり、又、浦安漁民公園側の空き地も第一種低層住宅であると聞かされていました。で、問題の南西側の真ん中は中高層住宅であると聞かされておりましたが、多分、どんなに高いマンションでもプラウド１との兼ね合いから１４Ｆ建か１５Ｆ建と聞かされていました（只、書面で受け取った訳ではありませんし、あくまでも一営業マンの言葉です）。で、妻とも相談し、スカイラウンジが１６Ｆにあるということは、１６Ｆを購入しておけば、海や富士山や羽田空港やディズニーランド等の眺望を見ることは先ず大丈夫だろうと思っていました。スカイラウンジがプラウド３が建った後、景観が　↓　になるということは先ず無いであろうと考えたからです。

併し、現在、１Ｆに張り出されている野村不動産が発表した１６Ｆのスカイラウンジからのプラウド３が建った後の景観予想図を見て、妻と共に驚愕し、その場から２０分ぐらい動けませんでした。正直、怒髪天をつきました。なんと、１６Ｆのスカイラウンジから殆ど海が見えない様になっているのです。

で、１６Ｆの南西側の真ん中を購入した我々は単なる場かということになりました。

我々は毎日、海を見ることを楽しみにして、予算ギリギリで１６Ｆを購入したのです。で、海見えない・・・。最低です。余りに、最低です。南西側の低階の人は、もとから、海を見えない訳ですので、別にプラウド３がどう建とうがあまり、関係ないはずです。でも、我々はひどい、余りに、ひどい。

これであれば、値段の安い１４５平米越の南側のプレミアム部屋の２Ｆあたりを購入していた方が良かったです。

[178: ご近所さん]

スカイラウンジの件、ひどい話ですね。
売ったらそれで終わりかよっ！　って感じですね。

企業モラルが欠如してると思います。
まあ不動産屋なんてこんなもんでしょうか。

儲け優先で、他の事はどうでもいいんでしょうね。
企業を経営していくなかで、利益確保は最重要事項だとは思いますが、
他にも大事な事があるのでは？

もっとプライド持って仕事したらいいのに．．．．．

[179: 匿名さん]

>173

何かあった場合を考えるなら、もとから家を買わないほうがいいんじゃないか？
どこを買ってもリスクはあるだろう。
賃貸で一生過ごして、年金生活になっても家賃が払えるだけの蓄えを考えていった方がいいな。

[180: 入居住人さん]

175さんはあまりに勉強不足。
そもそもマンション価格の３割が土地代金。３割が建物。３割が営業、広告、利益です。
結果、そもそもの物件の価値は新築購入直後でもに３割引きの資産価値しかないのです。
とくにここはあれだけ有名になった超高値で買ってしまった土地ですから、３割じゃきかないと考えるのが自然です。

そんな基礎知識［覚悟］がなくて購入する人がいまだにいるとは

[181: 匿名さん]

南西からの海はそもそもオマケみたいなもんでしょう。
正面に見えないし。

誰かが言ってたけど、夜の真っ暗な海をみて～
と、防衛入れといた方が精神のためだと思う。

[182: 契約済みさん]

南西側でも１８Ｆとか１９Ｆであれば、少しは海が見えるのではないでしょうか？。
見えない？
鉄鋼倉庫だけしか見えない？
であれば、鉄鋼倉庫を見るよりも、新品のプラウド３を見た方がいいのに
どうして、プラウド３に反対するのかな？　

摩訶不思議也

[183: 契約済みさん]

180さん　
175です。違う違う・・・私が言っているのは、”スリー”も値引可能のようなカキコミをしているので、
荒れるようなカキコミをするなと言いたいのです。

この板は、「検討者のより良い選択」のためにあると思っています。誤情報は判断を誤らせるのです。

[184: 匿名さん]

>>177さん

重要事項
【１】承諾事項
　（１）共通事項
　　　　　周辺環境について
　　　　　（１）当マンションの隣接・周辺地域は第三者所有地であり、法規制内の建築物が建築可能です。
　　　　　　　　周辺環境については現地にて十分ご確認下さい。

[185: 173]

スリーといったのは、隣のプラウドのことです。
誤解される表現だったようで、それは誤ります。

でも、急いで換金しなければならなくなったら
競合物件がある場合は悲惨だということは、
ダイヤモンドに詳しく出ていましたよね。

[186: 契約済みさん]

185さん
183です。レスありがとうございます。こちらも行間読み取れず、失礼しました・・・汗

確かに、Ⅲのスペックは、気になることろです。
関係者筋によりますと、ブランドランクは格下なので、それ相当のスペックになるとのこと。
これまたアナログな表現となりますが、本体は当然、周辺環境含めた価値が、必ずプラウド＞プラウドシティの相関性が維持されるような企画が絶対条件です。

①Ⅲ仕様見直しニュース、②スカイラウンジ眺望愕然ニュース・・幾ら、「重説」に記載していますよ～と言っても、ＣＳＲの時代ですよ。３回目は、懲り懲りですよ。野村さん信じてます！

[187: 契約済みさん]

１７７さんのコメントを見て

１．本当に、その「眺望イメージＣＧ」は、未来を確定させるものなのでしょうか？野村さんが出す品物ですから、差異少ないとは思いますが。

２．また、１６Ｆのスカイラウンジから、１４Ｆ建てのⅢのトップは、低いはず？なので、なぜ、１６Ｆから見えないのか、よく分からないです。

３．Ⅲ反対運動に賛同しているわけではないのですが、仕様の見直しは、難しいのでしょうか？難しいのに決まってんだろう！とのコメントも分かりますが、ⅠもⅢも同じ野村不動産が売主でありながら、ごく一般的な感覚を持つ住民の期待を裏切るような現実を引き起こすのか？　知りたい=説明を受けたいところです。

１７７さんは、良識ある住民と感じます。このような住民は少なくないと思います。
野村不動産さん、この感覚、自然でしょう？なんとかならないのでしょうか？

[188: ご近所さん]

１８３
残念ながら、ここは客によっては一本は引いています。（桁間違えないでね）
もちろん限定した客だけですけれど。

でも、そのおかげで本当は結構完成在庫はけたのでは。
今日5台ぐらい、引越し車が停まっていましたから。

マリナは完売のはずなのに、7日8日登録とDMが入っていました。
どうなっているのだか。

[189: 契約済みさん]

188さん

えっ、それって本当に本当ですか？

じゃあ、ダイヤモンドの数字って・・・

[190: 匿名さん]

1本とは1K万円デショウカ？

[191: 申込予定さん]

177様

心中お察し申しあげます。
ところで南西１６階のリビング部屋から水平目線で下の部分が見えないという仮定で下を隠してみてください。

一応海は見えたはずと思いますが、14階＋屋上構造物はそれ以上ってことでしょうか、そんなに高くなるのでしょうか？

野村さんが他の物件でやっている眺望CGでは実際より悪目に作るとは言ってましたけどね。

うちも16階検討時に14階建てだから海は多分大丈夫ってA-GYOさんがいってましたけどね、でもCG通りだとちょっとがっくりですね、都心方面が楽しみの中心といっても鉄鋼団地見えなくなる20％改善と海見えない30％悪化ってとこですかね。

[192: 匿名さん]

みなさん心配してらっしゃいますが、その前にこの三月決算で長谷工もつかどうかわかんないと思いますが...。

そしたら計画再検討じゃないですか、一旦チャラにした会社がまた100円以下の株価ですので。

消されちゃうかなこんな意見は(笑)