プラウド新浦安(その15）

[匿名さん]

残りは何戸？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6340万円-7890万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
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14.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46646/

[123: 匿名さん]

俺も前の家も含めて７年以上花火見える部屋だけど全然飽きないよ

[124: 匿名さん]

眺望の話ばっかりしているけれど、日照も考えたほうが良いですよ。
浦安の地図は埋めたて面に平行に描かれているために、真下が真南じゃないのです。
今度できるIIIが真南になってしまう住戸が結構あるのですよ、Iには。
真冬にどれほど、ここやレジヤスの影がどれだけ伸びているかを知らないと、
IIIができたらがっかりしますよ。南西側の低層階は。

[125: 入居済み住民さん]

101は、こんなところで語る内容じゃないよね。
野村とのやり取りの情報は、別としてコミュニティー内の情報は、組合員として本来守秘義務があってしかるべき。
セキュリティー上もそういった情報が外部の人間のなりすましのソースになることが解らないのでしょうか。
本当の住民なら見識のない行動は、他の住民の迷惑慎んでいただきたい。（本当の住民ならね）
一部住民のネットでの問題訴求活動はもうやめていただきたい。

恐らく、文章からして南西側住民（主婦）のなりすましか、南西側垂れ幕組のお友達（主婦）だと思うんですが。（私見）

野村は、最初から１９階の建物が建つかも知れないとは絶対言ってないと思います。
1期から、14階から15階くらいが想定されると説明していました。
誰かが言っていたように、どの段階でも建築の仕様が決定するまで「断言」するはず無く、法的にも何ら騒いでいる一部住民を救済する必要はない。

周辺の空き地は都市計画も公になっており、野村が施主施主でないにかかわらず空き地がある以上、将来的に隣地に何かしら建物が立つこと、またはどのような建物が建ちそうかは想定できることで、そういったリスクを鑑みて購入の決断をすることは購入者の責任です。

何ら、救済する必要はないと思います。
迷惑ですから垂れ幕やめてください。

[126: 入居済み住民さん]

＞迷惑ですから垂れ幕やめてください。

俺は南西側だけど、ＭＲ寄りなので、Ⅲは大して影響受けない。

抗議活動委員でもないけど、垂れ幕は別に迷惑じゃないよ
多くの人が時間を割いて検討した結果だしね。

意見があるなら面と向かってどんどん言えばいいのに。
そしたらどんどん変わりますよ。
ここで吠えてもねぇ。。。


なんて書くと、抗議メンバーだろ！なんてなんとかの一つ覚えみたいなこと言われそうだけど、
普通の一般住民。

何はともあれ、同じ住民の「仲間」が判断したことには賛成するよ。
反対するときには直接言いに行くし。　今のところ反対するようなことは何一つないけどね。

[127: 匿名さん]

昔話を一つ

隣接住宅建設についての愚痴を話す人がいました。
その人は、ガーデニングをするために隣接地に建物が建っても庭には日が当たり続けることを確認したうえで庭付き１戸建てを買ったそうです。

そしてあるとき、隣接地の建築計画により日が全く当たらなくなることを知ったそうです。
ここまでは、けしからん話ですねと「うんうん」状態で、頑張って下さいと聞いていました。

ある日、その人の家の前を通りかかると、それまで無かったフェンスが増築されていました。
？
そんな大きなフェンスをすると、今でさえ絶対に日は射さないのではと不思議に思うと同時に、
好日性植物は大丈夫なのかと心配しましたが、その後も愚痴を聞かされることはありました。
？？
やぶれかぶれで隣が建つ前に、自ら日を当たらなくしたのか？
？？？
自分のやることは良くて、人のやることは許せないのか？

不思議な気持ちのままでいましたが、しばらくして、その方から転居の案内が届きました。
金持ち喧嘩せずと取るべきか、人間なんて皆、出鱈目だと取るべきか、今も思い出します。

おしまい

[128: 匿名さん]

読み返すと、へたな文章ですね。
お許しください。

[129: 匿名さん]

と言うかキャッチがない。
なんの例え？
何が言いたいの？
全く意味不明な昔話です。

[130: 匿名さん]

プラウド３が建つ事は事前に誰でも知っていました。

その上で、プラウド３の正面の部屋を買った人は、当然、他の部屋に比べて安値です

その安値買いの人が　プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません

プラウド３が嫌であり、また、最高の眺望を望むのであれば、

南側の１９Ｆの１４５平米の超ＶＩＰのプレミアム部屋を購入したらいいだけ

それが　購入できないのであれば、　それが、その人の　器量

低い器量の人は　それだけということ　

反省すべきは自身であり、野村不に　自分のふがいなさの気持ちを転嫁するのは　お　ば　か

[131: 匿名さん]

>>プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません
これはいい過ぎだし誤り。

一般的なマンション建設でも、法律の許す範囲内であろうと、近隣と交渉し建築を行うのは常識。
法律は道徳（社会通念）を前提としてものであり、法律違反でなければ良いということではない。

ただ、お互いに紳士的、論理的、譲歩もするという交渉が必要なだけ。

[132: 入居予定さん]

しかし片方が強行した時になすすべもないのもまた事実。
ヒント：湯巡り万華郷

[133: 契約済みさん]

>一応纏めると
>南東側の　７Ｆ　以上
>南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上
>Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者
>南西側の　１７Ｆ　以上
>上記が　勝　組　といえるだろう
>＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
>＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

確認させて頂きます。
（制約１：プラⅢ完成で海が見えるかどうか）
　◎南東７Ｆ以上／南５Ｆ以上／南西１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南西Ｆエレベータ／Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要
（制約２：プラⅢ完成による日陰となるかどうか）を更に加えますと･･･
　◎南東の７Ｆ以上／南の５Ｆ以上／南西の１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南東の６Ｆ以下／南の４Ｆ以下／南西Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要）

で宜しいでしょうか？

[134: ご近所さん]

湯巡り万華郷は周辺の管理組合理事にただ券配りまくりで、懐柔。
新浦ナビのXXは最初思いっきり反対していたくせに、
広告料が入ると懐柔され、あとは。
人間は自己中心的なものです。

○村も

[135: ご近所さん]

130は
「時々道でくすっと笑うことがある。」人ですから。
気にしないように。

[136: 匿名さん]

ユニヴェルシオール学園の丘 反対　
で検索。

[137: 周辺住民さん]

>>134

珍ナビはblogに広告体験まで書いていたな

[138: 匿名さん]

>126さんのような正常な方もいるようで、正直ホッとしました。

[139: 匿名さん]

自分は126が正常とは思えない。

垂れ幕の件は、管理組合が認めたのであれば良しとし、ここでは触れない。

・建築反対運動を、勝手にやる分には関係ないですし、好きにしたらいいです。
・他人が気にもせず、放っておいても３割は減価するマンションの資産価値を５％云々と
　間違いを宣伝することはやめて欲しい、迷惑行為です。売る気もありません。

そして、一番の問題は無関係な住民まで巻き込んだという事実です。
・アンケートやチラシを投函されました。
　一般チラシなら読まずに捨てるところを、あんなチラシを入れられたら読まざるをえない。
　それも、内容は騙されたとかの間 抜けな話ばかり。
　そういう意味では、対策委員会は初動を誤ったと思う。
　騙されたではなく、隣に立つ物件の影響を一般論から進めるべきだった。
　そうであれば賛同もするのに、騙されたが始まり、頭の弱いリーダーなんだろうか？

勝手にやる分にはご自由にですが、少なくとも、無関係な自分が，文責の不明なクダラナイ騙されたという話を読まされ、不愉快になったこと、根拠のない資産価値下落を垂流されたことなど、迷惑を受けたという事実はある。　

結局は、リーダーがダメなんだって、やり方や覚悟や落としどころがみえていない。　
金に目が眩んでいるのだろうか、一緒に騒いでいる住民を哀れに感じる。

※ここは、匿名だし読む必要もないし、反論するも必要もない。

[140: 住民その１]

たいがいのマンションは、あとから建つ建物の影響を少なからず受ける。それはしょうがないこと。
ただ、影響を受けることになった住民からすれば、建物のない今のうちにできればなんとかしたい気持ちはわかります。
私は、南西高層階なので、今回の影響は受けませんが、運動をされている方に対して、支持したいです。
ただ、前の方がおっしゃったように、交渉方法がちょっと違う気はします。あんまり感情的にならず、理詰めで、、、って思ってしまいます。

[141: 賃貸住まいさん]

>133

その通りだと思います

[142: 匿名さん]

正しい対策委員会の設立と運営の考察
(寝技交渉出来る人は別）

① 管理組合、有志などにより、準備委員会の立上
② 対策委員募集
③ 対策委員の真実の確認と覚悟の確認
④ 対策委員会設立と各種シミュレーション実施
　 交渉を想定し対応パターンを各種準備
　 (ｻﾗﾘｰﾏﾝである相手の行動も想定)
⑤ 交渉開始
⑥ 交渉時の材料として、騙されたという話もちらつかせる（事実であれば）。
　 覚悟を決めた人間が、捨て身（名前も出して）でいろいろと頑張る。
一般交渉であれば、自分なら何の恥かしさもないし、正々堂々と名前を出す。
⑦ 大人としての落しどころを模索し最大限の譲歩を引出し妥協する（全ては救えないから）
※ 一貫して、個人的な金銭保障は要求しない、買収工作には応じない。
　 但し、騙されたことが事実であれば、別の話として協議させる。

こんなのが王道だろうか、こんな風に取組んでいたらもう少し譲歩を引き出せたかもしれないものを、
対策委員会幹部による誤った交渉により決裂した。
救われる筈の人も救われなくなった、対策委員会幹部の愚策が原因。

[143: 入居予定さん]

頭　が悪い人が野村不と交渉するのではなくて、知的な方が交渉すれば、今の様な下品極まりない形にはならなかったのではないでしょうか？。現在の管理組合のメンバーがどういう経歴の方が存じ上げませんが、どうみても、頭　が悪いとしか思えません。

[144: 匿名さん]

>>140

そうですね。冷静に、そして説得力のある文章を。これが大事です。

[145: 匿名さん]

近隣マンション建設反対の事例を見てみると、
デベや、住人たち（長引くと結局建設され、入居してしまう）
から法律を使って逆襲されていますね。

道徳論も、相手が譲歩しなくなったら何の強制力も無いんですよね。
裁判して勝てますかね。

[146: 近所をよく知る人]

あの　「横断幕」を　掲げている犯人は　プラウド新浦安の　管理組合ではないでしょうか？。

その人たちは　兎に角　そうとうに　あたま　が　悪いと　言わざるを得ない

しかし、この　掲示板で　「横断幕」に反対している　輩も　また　ひどい

管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

野村不動産の人が入ったものが　内　２回です

そこで、「横断幕」の件についても、徹底的に討論されました（討論の内容自体が的外れだったのですが）

そこで　私も含めて　「横断幕」について　誰一人反対しませんでした

全５回の開催で　参加人ずつは　３８０世帯だったと記憶しています（通算で（重複のぞく）

で　この掲示板で　反対ですか（笑）

「横断幕」を掲げるのも　ば　か　

この　掲示板で　反対　しているのも　ば　か

[147: デベにお勤めさん]

>146

目くそ（横断幕の犯人）が鼻くそ（この掲示板だけで横断幕を批判する根性なし）を笑うというやつですね。

■　爆笑　■

野村不動産は一流だと思いますよ

私は冷静な第三者ですけどね（笑）

[148: 匿名さん]

１４６
読みにくい～
せめてフォーマットを見やすくして

[149: 匿名さん]

>>管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

まず、マンション管理組合と対策委員会を区別しましょう。

マンション管理組合は、住民による住民のための組織です。
通常は理事会が全てを代行します。

しかし、毎日掲示板を見ていますが、個別理事会開催の案内はなされません。
今回の管理組合による掲示も、事前に会議のおしらせはありませんでした。
議題も問題も知らない状況では、意見投稿さえ不可能です。
住民全てにに関わる問題なのに、発言の機会はありませんでした。
但し、管理組合による掲示内容は合理性を認めています。

Ⅲ建設対策委員会は任意団体であり、全住民とは直接の関係はありません。
住民の一部の活動ですが、こちらにしても一般に対する会議の案内などは一切ありません。

何か不都合でもあるのでしょうか。
以前のマンションでは、臨時理事会でさえ、お知らせがあり希望者は出席できるとの案内が毎回なされていました。
ここの管理組合理事会は？です。

[150: マンション投資家さん]

>149

あたなは天才ですね。

あなたは、横断幕に反対ですか、

其れ共、

賛成？

[151: 住民さんＡ]

146＝147
自作自演しないでほしいね。
君の文章、書き方は特定できる。
そこらじゅうに顔出してるね、なりすましも多い、マリナとここを行ったり来たりご苦労さんです。
マッチポンプはやめましょう。

[152: 住民さんＡ]

146＝147＝149
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

[153: 住民さんＡ]

訂正
146＝147＝150
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

[154: 住民さんＡ]

149さん冷静でいいですね。

そもそも、対策員会は、理事会の承認を得たと言っている。
理事会に問題がある、理事会は組合員に委任されているとはいえ、全てを委任されているわけではなく、今回のような一部住民による具体的行動については、その賛否を住民に諮る必要があると思われます。
今回の理事会の判断は、委任行為の範囲を逸脱した越権行為と考えます。

今からでも遅くないので、対策委員会なる一部住民の具体的行動の是非を、住民の賛否を問うことで明確にするべきでしょう。
そのために、臨時総会を開くなら私は出席ます。

[155: 匿名さん]

海眺望ってとても素敵ですよね。
欲が出てきてしまうのもわかります。

[156: デベにお勤めさん]

垂れ幕の問題の遣り取りはどちらに非があろうが無かろうが極めてくだらない話である。高層階の住民であれば、一切、関係無い事だと思慮。金持ち喧嘩せず。－太朗ー

[157: 匿名さん]

垂れ幕はずしてもらえないですか？
単純に、知人を呼びにくいので。長谷○が、近い将来どうなるか分からない状況だから、建設も予定通りいくかわからないし。なるようになります。ケセラセラ
=晋太=

[158: 匿名さん]

晋太さん

部屋番号を記載して頂ければ、私から検討委員会へご要望をお伝えしておきます。

[159: 住民さんＡ]

＞＞No.156 by デベにお勤めさん

最上階に住んでいる、関係ない私には迷惑なのだ。
金持ちだけど、喧嘩する。

[160: 匿名さん]

対策委員会のことを何故ここに書くんだろう。
検討板に書けない理由があるのだろうか。

非常に鬱陶しい。

[161: 匿名さん]

何で、こんなに揉めるかな？購入した時、説明なかったわけ？

[162: 匿名さん]

158
どっちでもいいんだけど、揉めてるのが嫌なだけ。あなたには頼まないよ。二度と

[163: 購入検討中さん]

ここ読むと買う気なくなるよ・・・

[164: 匿名さん]

今日はこんな雨風なのに何世帯か引っ越しですね
お疲れ様です。

もう残りは二桁前半くらいか？

[165: 匿名さん]

さすがはセレブの棲家。

[166: 匿名さん]

セレブ気取りで購入したのに、こんな顛末がまっていようとは(･_･､)
自分が情けない限り
買い替えたいけど、価値はガタ落ちだろうしな
駅から歩けない物件だが、環境、眺望に惹かれて買ったのに。 騙された自分が悔しい(≧へ≦)

[167: 匿名さん]

十数年前の近くのマンションの訴訟、あれを判断材料とすべきでした｡

[168: 匿名さん]

確かに十数年前の値下げ訴訟と似た状況だ。
経済状況も似ている。
皆さまがんばってくださいね。

[169: 匿名]

何をどうだまされたのだ。初めから、とんでもなく
割高と言っていたが。
直ぐに中古で6掛とも。

[170: 入居済み住民さん]

166です。
マンションの資産価値は、駅からの距離、場所、周りの環境で決まるということを
わかってはいたのに、新浦安が異常な人気地域になってしまっていて、
プラウド営業や広告の環境や眺望に躍らされてしまったのです。、
本当の基本の基本ことを忘れてしまっていました。
いや。正直言うと頭ではどこかでわかっていたのに、プチバブルの経済状況に
気持ちが緩んでしまっていました。
本当は、こんな値段で、この距離なら一戸建てですよね。
別にリゾートホテルに住むわけじゃないんだから、豪華な共用設備なんていらいないというもの
冷静になってみればわかることなのに。
結果こんな揉めてしまうマンションを買ってしまうなんて。。。。。。
おまけに将来の眺望も期待できない。。。。。。。。。。。。
あ～あ。　人生最大の失敗です。　自分で自分が情けない限り。

[171: 契約済みさん]

プラウドⅠの販売当初、プチバブルで上昇傾向・当時人気絶頂の俳優登用・新浦安＝最後の大型リゾートマンション・・・これら環境・条件にて、定価購入された方の中で、

（１）永住目的の人：問題なし（覚悟がある）
（２）永住目的でないお金持ちの人：問題なし（お金に困らないから）
（３）永住目的でない普通の人で、売却を考えない人：問題なし（リスクを許容できていると思うから）
（４）永住目的でない普通の人で、売却を考える人：問題あり？（ローンキツイでしょう？／お住まいの資産価値（市中価格）よりローン残高が多いでしょう？）

１７０さんのように、（４）に分類される方は、野村不動産のマーケティングに踊らされ、自ら舞い上がり、経済学を無視した判断傾向に入り、結果、ご購入されたのだと思います。
貴殿のカキコミのように、マンションに資産価値を求める人に言っときます。「駅近には、坪単価は絶対敵いません。基準はあくまでも坪単価です」（築年数一緒なら。その他付帯条件を絡めると、不毛な議論に発展するから、勘弁ください。）

資産価値を重要視する人への購入意思決定する際のアドバイスは、ローン支払額は、賃貸価格以下でボーナス支払い無しにできる、頭金を用意できるかどうかです。（用意できるけど支払いたくない心理が働くなら、止めときなさい）

兎に角、現在の外部環境の好転を待ちながら、、、
・プラウドの早期完売（絶対条件）
・賃貸力は高いので、思い切って、引っ越し、賃貸オーナーとなる（おススメです）

[172: 住民です。]

>171

うちは、まさに（１）の永住型です。
ここで生涯を過ごすわけですから、眺望は絶対確保したかったので、南東側中階層にしました。
予算的に高階層は無理でした。
ですから、誘致施設がどんなものになるかによりますので、それは将来におけるリスクです。
中学校建設は見送られましたが、ずっと球技場で残っている保証はありません。
海が見えなくなるほどのことにはなりませんが、建つ建物によっては、眺望としてはどうなるかはわかりませんね。
できたら品の良いものが建ってくれることを願いますが。

だから、南西側を購入した人たちは眺望をそれほど重視していなかったと思います。
それより新浦安の地域性が良くて購入した人がほとんどではないでしょうか。
知り合いになった人の中には、近隣のマンションからの移住者もたくさんいますし。

つまり、値段とリスクとよくよく考えた上での購入だったとおもいます。
そして予想した以上にダメージが大きなものなら、やはり怒りが湧いてくると思います。