ワンダーベイシティ「サザン」その１０

[とくめいさん(旧)]

とうとう最終期最終次の販売が終わりました。
１２１１戸が見事完売しましたが、キャンセル住戸もちらほらあるようです。
先着順のキャンセル販売に関することや間近に迫った最終オプション会、そして入居説明会など
さまざまなイベントについて、引き続き情報交換をしていきましょう。

また、このスレも遂に１０スレ目になりました。
千葉板では初の快挙です！！今後も活発なスレにしていきましょう！

＜前スレ＞
　ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
　●●●ワンダーベイシティ「サザン」その２●●●
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その３★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
　★★★ワンダーベイシティ「サザン」その４★★★
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
　ワンダーベイシティ「サザン」その５
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
　ワンダーベイシティ「サザン」その６
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
　ワンダーベイシティ「サザン」その７
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
　ワンダーベイシティ「サザン」その８
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
　ワンダーベイシティ「サザン」その９
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
　購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
　　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
　　ゼファー（売主）
　　http://www.zephyr.co.jp/

管理人さんに感謝してマナーを守って利用しましょう

[942: 匿名さん]

>>941　さんへ

世帯収入が分からないのでなんともいえません。
ご主人のみの収入ならば就職が決まっていない状況ですので、即金でなければ無理でしょう。
またご主人の就職が決まっても、収入によっては無理若しくは借入額の減少が求められると思います。

[943: 匿名さん]

No.941 さんへ
諦めるのは大変残念なことですが無茶をして買うのは今後かなり危険だと思います。
常にお金に追われてハラハラしながら生きるより借家でも心にゆとりがあるほうが幸せなのでは？
と思います。チャンスはまたあるはずですし。
旦那さんが仕事決まって落ち着くのが一番いいですが奥様も『ダメだったら今回は諦めようね』くらい言って旦那様を安心させてあげたらどうでしょうか？プレッシャーを与えまくって焦らせてもいい方向にはいかないのでは？

[944: 匿名さん]

駐車場のお話

私もFW購入者ですが、SW側が当選しました。
私が選んだブロックの倍率は１倍を切っていたので、納得がいかず管理元に電話して抗議を行ったところ、やはり他にも同じような問い合わせが入っていたようです。
担当者が言うには、一切変更が出来ないと言う事でした。
変更をするのであれば、引越し後に管理組合に相談してくださいとの事。
貴方たちは、「売ったらそれっきりですか？」等の文句は言いましたが、決まりらしくどうにもならないらしい・・・・
もう少し、考慮して決めてくれればいいのに（涙）

[945: 匿名さん]

941さん・・男ってそういう感じですよね。わかるわかる・・。
プライド傷ついてるんでしょうけど、夫婦なんだから、ちゃんと現実の話したいですよね。

・・・しかし、今回は恥をしのんでしつこく手付け返してもらうことを考えた方がいいかも。
サザン２だってあるし！

[946: 匿名さん]

手付けを返してもらうのってどうでしょうか。
本来であれば、マンションの金額で契約しているわけですので、買い手側の都合で
一方的にキャンセルするわけです。しかもオプションもつけてますよね？
キャンセルが出たら売り手は新たに販売活動をしなければならないのです。
広告を出したり、それ以外にも経費がかかるでしょう。
あまりにも買い手側の都合ばかり書かれていたのでちょっと気になりました。

自分も購入者ですので気持ちはよくわかります。自分が同じ立場だったら
同じことを考えたと思います。

なので、買い手側だけではなく売り手側の都合も考えて交渉をして下さい。
本来は全額戻ってこないものですから、少しでも戻ってきたら儲け物という
感じで臨んでみたらどうでしょうか。

少し厳しい書き方になってしまいましたががんばってください。

＃でもオプション代はきびしいかな。支払った手付けからオプション代を引いた
＃額が最大額かもしれませんね。

[947: 匿名さん]

ローン特約の対象で、手付け戻らないのですかね？
ＯＰは違約金扱いで戻らないと思いますが。

[948: 匿名さん]

>>947
ローンではなく、ゼファーとの契約内容によるのでは？
あとで契約書見てみます。
>>944
ほんとに多いですね。私もSW購入なのにかなりFW寄りです。倍率は1倍をだいぶ下回っています。
抽選作業をおおかた頭の悪い新人でも任せたのでしょう。で、一旦決定してしまったからには、購入者間での場所の入替えを実施するためには、再度ルールを決めた上で一斉に応募を募るという作業が必要です。デベ側はその労を惜しんでいるのでしょうね（たいした作業じゃないと思いますが）。「決まり」も何も、残業したくないだけですよ。
入替えのやり方はいくつかあると思います。公平感を保つのが難しい。ひとつの案を書きます。
1. 入替えは同じ駐車場タイプの中に限定
2. 不満がある人に一斉に意思表示してもらう。交換を希望する場所を希望順位とともに一定数まで書ける（10〜20？）。自分の場所がAとすると、「A-Z」「A-Y」「A-X」・・・という具合に。
3. すべての応募内容をマッチングする。三角関係になった場合には、交換する双方の希望順位の和が少ないものを当選とする。希望順位の和も同じ場合には抽選。

以上、あくまで一案です。1の限定条件は、今回が場所の不満だから設定しただけであり、駐車場タイプなどの交換にも応用できると思います。ただ、おかしなところがあるかもしれなし、もっと良いルールがあるかもしれない。まあ、いずれにせよ入居後にやるしかないですかね。皆さんその節にはよろしくお願いします。

[949: 匿名さん]

ＯＰ等は逆に現状復帰費用が求められるのでは？
あっ、まだ施行してなければ別ですけど。

駐車場話。
938です。
駐車場については、
「今変えられないのは分かりました。ただし、私と同じような境遇の方がいらっしゃると思うので、やりっぱなしで後は管理組合にではなく、全ての抽選が終わった後でも良いので入居までに御社で意見集約して少しは調整してね。意見は放置しないで社内検討してね」って言っておきました。
これで何の回答もなく、放置であったら、住民（お客様）の意見も聞けない管理会社はいらない。

[950: 匿名さん]

ゼファコミュを立てるわけではありませんが、駐車場の事は全てが決まった後に管理組合で話し合うのが一番良いと思います。抽選が全部終わった後にゼファコミュが駐車場を必要とした人に一人一人に不満ありますか？と手紙やハガキを出して聞いて回り、回収して、話し合って・・・。それだけでも時間は掛かりますし、費用も掛かります。それにSAZANだけを管理してるわけではないですから。管理組合でもんだ方が時間も短縮されるのではと思いますが。それまで我慢したら如何でしょうか？公平な抽選の結果ですし。自分も出来れば変更したいですが、今言っても混乱させるだけなので管理組合が出来てから直ぐに話をしようと思っています。

[951: 匿名さん]

948です。
>>950
管理組合でもんだ方がやり方によってはより高い品質を得られる可能性があると思いますが、時間やコストの節約につながるとはとても思えません。ゼファーが思慮を欠いた仕事をしたために、住人が入居後に余計な仕事をさせられるという認識です。また、駐車場の場所は、我慢すれば我慢できるレベルの問題なので、管理組合の議題としては却って優先度を上げられない（きっと私自身も慣れれば遠い場所でもいいやと思うでしょう）のではないかと思うと、なおさら最初になんとかならなかったのかと感じてしまします。

と、つい思ったことを口にしてしまいましたが総論賛成です。悪気はまったくありません。

[952: 匿名さん]

932の御家庭のような問題は
ひと事のようには思えません。
購入者全員にまだ可能性があります。
例えば団体信用保険の書類は一度審査が通っていても
最終手続き時にもう一度全員が書く事になるようです。
もし、今後手続き前に団信に引っ掛かるような病気になったら
銀行は簡単に審査を取り下げますので皆さん注意が
必要ですよ。
先日知り合いが内覧会も無事終わった後に病気になり、
物件をあきらめるはめになりました。
もし団信で嘘を書くと死んだ時に保険がおりなくなりますから
逃げ道としては、全額一括払いか、保証人を立てるか、団信のいらないフラット35に
するしかなくなりますので
くれぐれも健康には気を付けましょう。

[953: 匿名さん]

新たに広告費とか言うけど、キャンセル待ちしてる人もいるだろうし・・いくつか直前キャンセルが出るのは、売主の想定内の話と思います。

それに比べ庶民の６００万円・・もちろんオプション代はあきらめですけど、手付金は返金して欲しい。

[954: 匿名さん]

でもローン特約はあるって書いてますよ、それをもとに主張された方がよいのではないでしょうか？

[955: 匿名さん]

契約書読みました。『不動産売買契約書』の第6条・第19条・第20条あたりですね。
そして、それに加えて住宅産業信用保証株式会社の『手付金等保証証書』が絡んでくるようです。
契約書の第20条に記されていますが、ローン融資の実行が出来ない場合の契約解除条件は、その理由が甲（買主）の責めに帰すべき問題かどうかがで手付金が変換されるか否かが決まります。
オプションの現状回復については第21条に書かれていますが、私の解釈では「現状」がどのような状態を指すのか曖昧です。既に支払ったオプション費用の返還は無理だと思いますが、現状回復の費用を請求されることはないと思います。
932さんのご主人が会社を辞めた理由はわかりませんが、その理由を「責めに帰すべきことができない」と主張することはできるのではないでしょうか。

私は契約書を真面目に読んだのは実は今日が初めてですが、それにしても、ここでの話題の多くが、まるで契約書を元に出題された設問のように思えました。もし読んだことがない方がいらっしゃれば是非ご一読を。読書の薦めみたいですが、むしろ買主の義務ですね・・・。字は細かいですが全部で2ページです。
>>952
でも、実行前にローンキャンセルになるのはまだ救いがありますね。
実行後に病気などになって、さらに団信等に未加入の場合は悲惨です。
団信に入らない方は少数だと思いますが。

[956: 匿子]

＞９４０さん
入居手続き会案内は届きましたか？その中の引越しの案内Ａ４コピー紙
いちばん下にＩＤとパスワードが書いてあります。

[957: 匿名さん]

955です。今も手元の書類を見ているのですが、オプション代金についての契約内容が見当たりません。と思ったら、うちはオプションを何も付けてないということに気付きました。
ですからオプション代金の返還が無理かどうかは私にはわかりません。何にせよ、お金については安易には諦めないことです。

[958: 匿子]

オプション代金については、949さんの言う通り施工実施前であれば
全額返還してもらえるのではないでしょうか？
オプション手付金として払った総額の１０％分は
ひょっとすると返って来ないかもしれませんが・・・
施工後の契約解除の場合は、
現状復帰（現状＝サザンキューブシステムの「指定無し」標準仕様）に
かかる費用を差し引いた上で、残額が返ってくると記載がありました。
標準仕様以外を指定された箇所が多い場合は、
逆に復帰費用にかかった不足分を請求されてしまいます。
932さんは大変お気の毒だとは思いますが、
お部屋のオプション施工に取り掛かっているかいないかだけは
すぐにでもご確認されたほうが良いと思います。

[959: 匿名さん]

ＳＷは内覧会が比較的早い順番で公開だったから、
急いだほうがよいよ。

[960: 匿名さん]

着々と建物は出来上がってきてますが、
イメージしてたのより安っぽい感じがしました。
皆様いかがですか？
管理組合で、完成後大幅な外観修正をすることはできるのでしょうか？

[961: 匿名さん]

>>960
応用問題かよ？

[962: 匿名さん]

946へ　何か正しそうな事辺り触り無く書いてる風だけど、旦那が勝手にした事で（夫婦だからしょうがないかもしれないけど。）奥さん悩んでるんだから売り手の事フォローしたってしょがないじゃん！偽善者かい？別に売り手に迷惑だって結果お金戻ってくるならそれに越したことは無いと思うけどねぇ〜。

[963: 匿名さん]

>960さん
可能だとは思うけど、賛成はしかねます。
何億かかるかわからないですよ。
その予算はどこから出るんですか?
まさか、入居早々修繕積立金を使うんですか?

それならばまだ、ダメもとで、イメージが違いすぎると署名集めて、
ゼファーに抗議した方がいいと思います。
どんな外観になっているんですか?　　教えて下さい。

[964: 匿名さん]

え・・それは辞めたほうが・・なんかやりたい放題で・・駐車場の件もそうですが、売主に過剰期待しすぎじゃないですか。
なんか恥ずかしいです。

[965: 匿名さん]

外壁と駐車場抽選は全く別物だよ。
外壁は別に安っぽく思わない。イメージに近い仕上がりでは？
それよりも、駐車場の抽選については、948さんに同意です。
コミュニティーがナンセンス過ぎますよ。配慮のかけらもありゃしない。
配慮ができない管理会社はＮＧだよ。
それこそ、コスト・管理面を考えるなら、管理組合が出来たらコミュニティー排除の方へ働くんでは？

[966: 匿名さん]

９６０へ。パッと見確かにいまいちかも。
でもね何で出来上がって早々大幅！修正しなきゃなんないのさ。
２年後とかでいいじゃん。
おそらく費用は４億くらい必要だな。
これは、一括納入した積立金でカバーが出来そうか。
問題は５年後、１０年後のことだ。

[967: 匿名さん]

イメージはあくまでイメージ。
自分の想像と違うのはよくあるのではないでしょうか。
イメージ画とはさして変わらないような？元々高級なイメージはなかったし。
完成後すぐに大幅な外観修正というのは、費用がかかりすぎますし、混乱を招くだけだと思いますので、自分も反対です。
最初の大規模修繕で外観も修繕すると思いますので、そのときに管理組合で案を出せばいいのではないでしょうか。

[968: 匿名さん]

外観そんな悪くないと思うけどな〜週末たまに見に行きますが。
下品なお城風やカラフルなマンションよりとても気に入ってます。

[969: 匿名さん]

＞963さん967さんに同意。

960さんのご意見は、理解致しかねますね。

[970: 匿名さん]

>>960

そんなんでお金使ってどうするのですか？
今後、年数が経てば大規模修繕費が必要になってくるのですから。
そっちに廻しましょう。新築物件ですよ。

[971: 匿名さん]

＞９６０
外観を重視したかったのなら、なぜもう少しお値段もランクも上の
デベのマンションを買わなかったのですか？
安っぽいから外観修正なんて管理組合でも理事会でも否決されますよ。
お金がいくらあっても足りゃしない。

[972: 匿名さん]

私も960さんの意見は安直すぎるのでは？と思います。この時期に来て、妥協できる部分は妥協し、予算面とご自身のご家族のニーズに合わせて購入したはずがあれもこれも・・・という意見が多いような気がします。1211世帯の中には色々な考えをお持ちの方がいらっしゃるかと思いますが、目先の事に囚われず、長い目で気持ちよく住み続けられる物件であるように善処すべきかと思います。

駐車場の件。
私達は運よく希望通りに収まりましたが（部屋の抽選は外れて第２希望でした）他マンションの駐車場の抽選方法を聞いていると、決定権の番号を抽選し、1番の方から希望の場所を選んでいく方法等納得いく抽選ですよね。物件を決めた時には具体的な抽選方法は提示されていなかったので、正直困惑しました。入居前の精査は難しいとは思いますが、入居後早急に再検討していくべき案件かと思います。

[973: 匿名さん]

>972さん
他物件と同様の抽選方法がベターだったでしょうけれど、1200台分もの枠を決めなければならないので
SAZANに関しては今回の方法も致し方なかった面もあるかと思います。

なので駐車場については、入居後の検討をしっかり行っていきたいですね。
利害が合致すれば、柔軟に交換できるといいんですが。
（私もFW購入でSW寄りの枠が当たったものです）

[974: 匿名さん]

駐車場の話はとりあえず止めにしませんか？
まだ決まってない方もいらっしゃいますし。
全てが決まってからにしましょう。

>960さん
あなたのイメージはどんなのですか？

[975: 匿名さん]

モデルルームの玄関まわりにタイル貼ってあったはずです。
私もそれを見てダサいと思いました。
でも、それは納得の上で買っています。
今更どうこう言うのもどうかと思います。

[976: どんぐり]

外装も内装も完成後の内覧会をとりあえず終えてから意見しません？
今は工事中で現地もまだ雑然としていますし、
ブライトバサージュは骨組みだけですし、
現物と中身を実際に間近で見れば悪いイメージだったところが
全然変わるかもわかりませんよ。

[977: 匿名さん]

960さんのはものの例えですよ。
961さんも書いているように、今までレスされて来た管理組合として
大きな問題にどう取組めるか、という問題提起ですね。

結論としては、変更(外装改修)も可能です。
ただ、それを実行するためには、費用面含めて多くの人に同意を得る必要があり、
同意を得られなかった人に対して説得するのは大変だと思います。

駐車場にしても、この規模の区画数を決める方法としては、ベターだったと思います。
（せめてもう少し区画を分ければ・・・という思いはありますが）
多少の入れ替えは、まずは全希望者の区画が確定した状態で入居し、
その後、管理組合主導でマッチングして、理事会承認という流れで解決できると思います。
この件は、交換したからといって誰が不利益を被るものでもないので上手くいくと思います。
(マッチングの方法は、いくらでもありますから。948さんの案も一例ですね)

ちなみに私は外観については、それほど悪くないと思っています。
今のところはカタログ通りの出来栄えだと感じてます。

[978: 匿名さん]

自分は時々現場を見に行っていますが、
現在のところ外観は、ＭＲにあった模型にとても忠実に出来ていると思っています。
色付きのガラスもとても綺麗だと思いますよ。
あとは植栽がイメージどおりに出来れば言うことなしですね。
最近植わった木々が入居する春までにどれだけ育つか楽しみです。
(最初の年は、まだ幹の太さなどが足りないでしょうね)

[979: 匿名さん]

話題になっているので外観の写真を見直してて思ったのですが、SWの2〜４階の真ん中にある
吹き抜けって不自然ですよね？SAZAN2への連絡通路を造ろうとして、管理上の問題で
構想倒れになったんですか？文字通り「吹き抜け」ちゃってますよね。どんなスペースに
なるんでしょうね...。

[980: 匿名さん]

それ、以前にもこの掲示板に出ていましたよ。

あれは文字通り吹き抜けで、アミティスガーデンのメインストリートの
ワンダーアベニューの突き当たり(？)を空間にすることで、
囲まれたガーデンを広く見せたり、採光を取ったりできるんじゃないでしょうか。
ＳＷとＧＥ／ＧＷの間は、ＦＷのそれと比べると空間が無いですしね。

[981: 匿名さん]

もうすぐ１０００レスなので、次スレを立てておきました。
話題の切れ目にて順次、次スレに移っていきましょう。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/

[982: 匿名さん]

そういえば、ＭＲにあった模型はどうなったのでしょうね。
（あのライトアップされて動いたりするやつです）

やっぱり処分してしまったのでしょうか？
動くやつは大きすぎですが、商談ルームにあったものくらいは、
マンションのロビーに飾っても良いかな、と思っていたのですが。

[983: 匿名さん]

>964さん
流れと違いますが、
やりたい放題とか、過剰期待しすぎとか、恥ずかしいとかは、考える必要ないと思いますよ。
駐車場の抽選の件なんか、ある意味ゼファコミュ(売主ではないですが)のやりたい放題なんですから。今回の件は、別にするとしても、主張すべきとこはしないと。

[984: 匿名さん]

そうですね。言いたいことは何でも言ったほうが良いと思います。
その結果、改善することもあるし、逆に管理会社の考え方を理解して納得することもあります。

駐車場の件は、説明会の時に話せば何か変わったかもしれませんが、
今は結果が出ている状態ですので、今から文句を言っても公平性を保ったまま
変更するのは非常に難しいでしょう。ですので、977さんが書いているように、
まずは全希望者が決まってから、フォローする方法をみんなで考えましょう。
あとは、今後の運営において同様のことがおきないようにお互いに会話することが大事ですね。

[985: 匿名さん]

駐車場の件だけで管理会社の杜撰さが分かったのですから
我々住民が組織する管理組合を強固なものにして、
しっかり管理していきましょう。
最初はやっぱりあの方に組合委員長になっていただくのが
適任だと思います。

[986: 匿名さん]

> 985

ご意見の前半には同意しますが、後半が頂けませんね。
あの方とか変に思わせぶりな表現はやめて下さい。
どこかの組織や団体の回し者ですか？

[987: 匿名さん]

あの方って誰？

[988: 匿名さん]

みなさんここらで　「サザン」その11　に移動しましょう。

[989: 匿名さん]

渋滞・金利・オート・駐車場　皆さんそろそろ話題を変えましょう！
まもなく入居です。
私達が契約した物件がきちんと間違えなく施工されているか不安になりませんか？
まだ誰も（工事関係者以外）
中に入っていないのですから・・・

[990: 匿名さん]

1000までいかないんですか？

[991: 匿名さん]

いきましょうよ＾＾