千葉の新築分譲マンション掲示板「コロンブスシティ(マクハリタマゴ)」についてご紹介しています。
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マクタマ [更新日時] 2009-03-14 14:57:00
 

幕張エリア最大級。896家族の夢が詰まった新型プロジェクト。


売主   有楽土地 http://www.yuraku.co.jp/ 他5社
設計施工 長谷工  http://www.haseko.co.jp/

前スレ  http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46935/

[スレ作成日時]2007-02-03 20:12:00

現在の物件
コロンブスシティ(マクハリタマゴ)
コロンブスシティ(マクハリタマゴ)
 
所在地:千葉県千葉市美浜区浜田1-3(地番)
交通:JR京葉線「海浜幕張」駅 「コロンブスシティ」前まで専用リムジンバス約7分
間取:3LDK
専有面積:72.68m2
販売戸数/総戸数: / 896戸

コロンブスシティ(マクハリタマゴ)

602: 契約済みさん 
[2007-05-15 22:13:00]
>601さん


そのようですね・・・。私も心配で、経過を見守っています。。。しかし、幕張というこの場所は、すでに建物が建っていても、取り壊されて別のものになったりすることが、当たり前に起こりそうなので、アーバンビュー隣の石油天然ガス機構??がいつかはなくなってマンションになったりしないか、一抹の不安はあります。。。契約してるのアーバンビュー側なので。
603: 契約済みさん 
[2007-05-15 23:32:00]
アーバンビューは4月下旬2時ごろに日が差さなくなっていたのでオーシャンビューにしました。
我が家は朝の始動が遅いので・・・
国際石油開発幕張技術開発室の土地売りに出されないことを切に祈ってます。
道路公団の土地も売りに出されるくらいですから・・・(タマゴ)
604: 契約済みさん 
[2007-05-16 00:03:00]
602です。ホントですよね。切に願わずにはいられません。。。この前心配で、お隣の石油機構のHPを覗いてみました。そしたら、更新日は結構最近の日だったし、見る限りでは活動も精力的な感じだったので、とりあえず、10年は大丈夫かな〜・・・なんて勝手に思っています。

デベのいうことは、あまり当てにしてないですが、うちは早々と最初の担当が移動になり、次の人に変わったのですが、最初のデベは、「あの石油機構の土地も一緒に買おうとしたんだけど売ってくれなかった」と言ってて、新しく担当になった人に、この事を聞いたら「そんなの初耳です。だいたい道路挟んでるし・・・」と言われました。
こんな話聞いた方はいませんか?
610: 購入経験者さん 
[2007-05-16 12:51:00]
どちらにしても販売員の言葉を信用しないことが一番ですね。
売主は売っちゃえばいいし、重説にも環境が変わっても異議しないと書いてあり
全部売主の都合いい解釈です。
なので周辺環境を自分である程度見極めてからの購入が一番大事です。
611: 匿名さん 
[2007-05-16 14:34:00]
自分の物件が問題にならなくてほっとする気持ちはわからなくもないですよね。
購入してる人なら物件比較してそうだし・・・。
マンションっていつ隣に建たれ日陰になってしまったって話よく聞きますよね。
心配になります。
612: 契約済みさん 
[2007-05-16 15:44:00]
はじめて、書き込みします。
私は海側購入しました。
神戸育ちのだんななので。。

でも、海側は免許センターになにかたってしまったら
何も見えなくなりますね(-_-;)

けど、どんなマンションも一軒家でも
数年後がわからないのは同じです。
タマゴは確かに周りが夜暗いし、
駅もちょっととーいです。

けど、それでも、中庭はあるし、
施設は充実してるし、
ディズニーは近いし、
子育てにいい環境だし、
私は満足です。

周りがなんていっても、
なんていわれても、
なにがたっても、

中に住んでる人が幸せ感じてたら
いいんじゃないかと思います。

家族団らんで過ごしやすいタマゴだと
私は思ってます。
613: 契約済みさん 
[2007-05-16 19:17:00]
No.612 さんに賛成です。
マクハリタマゴは、子育てによさそうですよね。
公園も多いし、中庭もよさそうだし。
子供が小さい時はそういう環境でのびのび育てたいものです。
614: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:10:00]
605さん 611さんあえて言いたい・・・みんな真剣に考えて契約していますよ
だからわたしは何年たっても目の前に建物の建つ可能性の低いガ-デンビュ−にしたのです。
色々真剣に考えた結果です。だからあえてこれから契約する方に言いたいです。真剣に悩んでください。私はいろいろな可能性を自分なりに考えて気に入って考えてて決めました。
615: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:05:00]
614です
611さん失礼しました
605さんと607さんの間違いでした。間違って申し訳ありませんでした。
みんな真剣に考えていることを伝えたかっただけです。
616: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:40:00]
614・615さん。一生に一度の大きな買い物。夢と希望をもって物件検討を皆さんしているのでは?
あえて真剣にと書かれなくても、高額な買い物ですから真剣に考えていますよ。もっと有意義な情報交換を
しませんか?あえて特定の方に向けてかかれなくてもよいのではないかと考えますが。
617: 物件比較中さん 
[2007-05-17 01:18:00]
>あえて特定の方に向けてかかれなくてもよいのではないかと考えますが。

・・・同感です。メッセージは、「みんなに向かって」「自分の意見を伝え」「皆からアドバイスを貰い」「自分の意見を、より質の高いモノに変えていく」ものでありたいと思います。
618: 契約済みさん 
[2007-05-18 08:22:00]
今朝の新聞折込チラシにはマンションの広告が多く入っていました。
マクハリタマゴのモデルルームも土日は賑わうのでしょうね。
MRの様子や建築の進み具合など、新情報がないかな〜と掲示板覗いてます。
619: 入居予定さん 
[2007-05-18 08:37:00]
京葉線に乗ると、MP駐車場に停まってる車が多いかどうか
気にして見てしまいます(^^)。
もう引越しまで10ヶ月くらいですよね〜!
棟の売り出しはまだ縦割りでやってるのかな?
896戸中、何戸契約ができたのか気になる所です。
620: 契約済みさん 
[2007-05-18 12:16:00]
確かに販売戸数は気になる数字です。
桜の季節にはMP前で購入者参加のコンサートや体験会があったようですね。
次のイベントはオプション会になるんでしょうか?
我が家はアイセルコには間に合わず、なんにもオリジナリティがないので・・・
オプションは高くて手が出ないとは思いますが、イメージだけでも膨らむかなと、
参加するのを楽しみにしています。
621: 契約済みさん 
[2007-05-18 14:16:00]
1週間くらい前の土曜日の夕方に用事がありMRに行きました〜。
結構混んでましたよ〜。相談用の机がお客さんでほとんどうまってました〜。
購入者としては、【売れてくれ〜】って思っちゃいますよね。
赤い花もいっぱいついてましたよ。
622: 契約済みさん 
[2007-05-18 17:56:00]
私もこの前、用事があったのでMRに行きました。確かに、以前より赤い花がたくさん増えてましたー!このままいい調子で完売するといいな〜。担当の方は、おかげさまでいい売れ行きですと言ってました。。。(←ホントか?って感じですが。。。)
623: 匿名さん 
[2007-05-18 20:41:00]
すいません。もうオーシャンサイドは販売してるんですか?
広告だとアーバンサイドしかなさそうにみえるんですけど・・・。
624: 物件比較中さん 
[2007-05-18 22:39:00]
販売棟の順番、私も知りたいです!
今はアーバンサイドの6・7号棟ですよね。
オーシャンの2号棟・ガーデンの5号棟は販売済みだったと思うのですが?
今後はどの順番で売り出す予定なんでしょうか。
625: 契約済みさん 
[2007-05-19 00:25:00]
先週土曜の情報でよければ・・・・
1番街はまだ売り出しに出さず(温存?)、2番街高層階は花が・・・西側の低層階8階くらいまではまだ未販売みたいだったです。客から言われれば売っちまうんだろうけど・・・
626: 物件比較中さん 
[2007-05-19 16:32:00]
情報ありがとうございます。
MRに電話してみると「大変に動きが良いので、お早めにお越しください」とのことでした。
確か今晩は登録抽選会がありましたよね。
明日からは先着順になるということなんですかね?
売り方の戦略なんでしょうが、検討したい方には運も大切になります。
627: 契約済みさん 
[2007-05-19 17:08:00]
今日 タマゴMRに行った人 状況報告頼みます
628: 契約済みさん 
[2007-05-21 07:56:00]
昨日の現場の様子。工事はお休みでしたが、6階くらいまで建ちあがってきてました。
2・3階までは外壁タイル貼りも進んでいるようでした。

その後、以前MPでもらっていた1dayパスを持ってコストコにお買い物へ。
初めて入ったので、商品の大きさ、大容量にビックリ!楽しいお店ですね。

そごう倉庫跡地はきれいに更地になっていますね。
ゴルフ練習場は将来は老人ホームを建てる計画だと聞きました。
629: 周辺住民さん 
[2007-05-21 22:27:00]
広告の交通の便は『○○駅よりバス×分、◇◇バス停徒歩△分』となっていて最寄り駅からのルート表示がふつう。でもここは『海浜幕張駅までバス9分、幕張西第三公園停留所徒歩5分』となっていてマンションからのルート表示。「同じだろ」って?実は駅から乗るバス便には「幕張西第三公園」のバス停がない。だからひとつ手前で降りて『海浜幕張よりバス7分、免許センター停留所より徒歩11分』というのが本当の姿。これって法律で禁止されている「実際のものよりも優良であると誤認される不当表示」ということにはならないのかしら。
630: 契約済みさん 
[2007-05-22 10:17:00]
周辺住民さん、それはどこに書かれてあるルート表示ですか?

私の手許にある広告を見てみたら『海浜幕張駅徒歩20分、幕張本郷駅よりバス7分「幕張西5丁目」停留所下車徒歩4分』となっていますが、
「幕張西第三公園」というのは最近新しく出来たバス停の名称でしょうか?
631: 契約済みさん 
[2007-05-22 23:34:00]
新しくバス停ができた?できるみたいですよね。
工事中のバス停の写真を見た事がある!!
免許書センターまでは少し遠いですもんね。
幕張西第三公園って名前かどうかはわかりませんが新停留所は徒歩5分ぐらい所にできるらしいですよ。
632: 周辺住民さん 
[2007-05-22 23:38:00]
幕張西五丁目かぁ。これは基本的に朝、幕張本郷にしか行けないバス停。
http://www.keiseibus.co.jp/pc/jikoku/bs_tt.php?key=04148_01
でも海浜幕張しか行くことのできない新設の幕張西第三公園を帰りの降車専用バス停として使えば、本数の多い幕張本郷〜海浜幕張間のバス停にはどこも15分近くかかるこのマンションも少しは便利に見えるね。つまり通勤はJR総武線を使うってわけ。
維持できなくてみんなが勝手なこと言い始めて、そのうちなくなってしまうシャトルバスとやらで京葉線通勤考えるよりも現実的。接続やダイヤも総武線の方がはるかに上だし。
ところで徒歩20分て信じちゃだめだよ。
633: 契約済みさん 
[2007-05-23 00:22:00]
停留所「幕張西第三公園」はもうできてるよ。陸橋のたもとに。幕張本郷→海浜幕張まで 7時台20本以上あり 確認済み 
行く方向に向かって逆向きに歩くのがイヤなので おれはシャトルか 歩き ちゃりのいずれかだけどね
634: 契約済みさん 
[2007-05-23 08:32:00]
633さん、バス停もう出来てるんですね!
お知らせありがとうございます。
路線バスはシャトルバス運行がない土日で雨の時には利用するかも。

浜田交差点の陸橋に行って来ました。
東関道の高架が低く、陸橋と同じ高さ。
湾岸道路をまたぐのは無理そうです。
633さん、バス停もう出来てるんですね!...
635: 契約済みさん 
[2007-05-23 08:39:00]
浜田交差点、もしなにか作るとしたら横断歩道しか選択肢がなさそうですね。
横断歩道、できるといいですよね!
636: 契約済みさん 
[2007-05-23 09:29:00]
バス停の件、「幕張西第三公園」の海浜幕張駅方面からの停留所は、「陸橋から降りてきて合流するので危ない」とのことで作られなかったとのこと。 
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=4232...
ぜひ、海浜幕張駅方面からの停留所も設置してほしいですよね。
それから、浜田交差点の横断歩道も。
この二つができるとかなり便利になるんだけでな。今後に期待ですね。
637: 契約済みさん 
[2007-05-23 13:27:00]
幕張西第三公園のバス停は海浜幕張駅からは停まらないのですね。
というと免許センター下車?
行きは良いが帰りが遠くなるのですね。
平日はシャトルがあるから便利だけど休日はないから雨の日はバス利用かな。
自転車で十分いける距離だし天気のいい日は運動の為自転車や徒歩になるかな!!
ホント横断歩道できたら便利になるんだけど。。なかなかマンションたっだけで設置なんか難しいでしょうね。。
638: 契約済みさん 
[2007-05-23 20:09:00]
バス停と横断歩道の件は、入居後でも住民の皆さんと近隣の皆さんと力を合わせて動いてみましょうよ。自治会単位で動かないと、個人の力ではどうにもならないし・・・。
それでダメならあきらめもつくし。
639: 契約済みさん 
[2007-05-23 21:02:00]
>638さん
確かに・・・。個人で言ってても全く無理ですもんね。
住みやすい環境にしたいですよね。
640: 契約済みさん 
[2007-05-23 21:25:00]
>638、639さん
おっしゃるとおり、地域の総意要望の方が好ましいと思われます。http://www.city.chiba.jp/pages/kensetsu/q-and-a/02seibiyoubou.htm
ですから、今後の動き次第では変わっていく可能性もあります。
浜田交差点の横断歩道しかり幕張西第三公園のバス停しかり、現段階では法律や条令にひっかかる等の問題があるのかもしれませんね。(道路建設等は予算もあるでしょうが)
P.S. 掲示板に書き込みされる方、なるべくsageにチェック入れませんか?投稿して掲示板の順位が上がると、常にチェックしている人達に物件の中傷等書き込まれやすくなりますので・・・。
641: 契約済みさん 
[2007-05-23 23:33:00]
>640さん
本当変わっていくといいですね!!
ダメもとでも一致団結して総意要望してみてもいいですね。
642: 入居予定さん 
[2007-05-24 23:25:00]
マクタマに住むにあたり以下3点改善してもらえるとかなり住み心地がよくないそうですよね。

・そごう倉庫跡地にスーパー
・浜田交差点のところに横断歩道
・マンションの近く(徒歩5分以内)に海浜幕張駅→マクタマ行きのバスのバス停(万が一、将来的にシャトルバスがなくなったときの為に。免許証センターからでは遠すぎる・・・)
643: 入居予定さん 
[2007-05-24 23:28:00]
No642です。
訂正文です。すみません・・・。
・マクタマに住むにあたり以下3点改善してもらえるとかなり住み心地が【よくなりそう】ですよね
644: 契約済みさん 
[2007-05-25 06:31:00]
まくじょ〜の口コミを見ると、そごう跡地にイオンマックスバリュみたいな
スーパーが建つようなことも書いてありますね。本当になれば嬉しいけど。

357号に横断歩道は一つもないので(陸橋が3つあるのみ)
何か制約があるのかもしれませんね〜
習志野の方に行くと横断歩道が出て来るので、出来てもいいのに。

海浜幕張から運転免許センターを右折してゴルフセンター横を通るルートの
バスが出来ればいいと思います。
14号から本郷へ上がるのが難しいかな?
645: 契約済みさん 
[2007-05-25 10:31:00]
こんにちは!
千葉市には土地勘がないのですが、緑の多い幕張の街が気に入って
こちらのマンションの購入を決めました。
入居予定の皆様、宜しくお願いします!

現在2歳10ヵ月の子どもがいます。
幼稚園入園を考えなければならないのですが、
今は2年保育を希望していますので、幼稚園選びは引越後で十分かなと考えております。
ただ、千葉市は3年保育をしているところがほとんどで、
やはり3年保育にするべきなのか悩んでいます。
コロンブスに入居予定の方で、同じ学年のお子様がいらっしゃる方、
情報をいただけませんか?宜しくお願いします。
646: 契約済み 
[2007-05-25 12:41:00]
同じ学年ではありませんが、うちは上の子が幼稚園転園という形になります。
現在、年中さんなので、年長さんの一年間だけ通う幼稚園を探し中です。
2年保育か3年保育かは、ご両親の考えで決めればいいことだと思いますよ。
ただ、年中さんからだと入りにくいとか、
入園前保育に1年間通って、年中さんから入る幼稚園だとか、
色々あるようですね〜
幼稚園によっては、2年保育を進める園もありましたよ。私が調べた中には。
必ずしも、3年保育からでないといけないわけではないので、
悩まなくて大丈夫だと思いますよ〜(*'ー'*)
647: 入居予定さん 
[2007-05-25 13:02:00]
No.644さんの意見に賛成ですー。
新しいバスのルートがひとつできてもいいですよねー。
海浜幕張⇔幕張本郷間で、海浜幕張から運転免許センターを右折してゴルフセンター横を通り、幕張本郷または幕張に行くルートのバス。浜田交差点を通った後の、石油公団(?)より少し、ゴルフ場寄りにバス停ができれば、マクタマの人や石油公団(?)の人は、便利だし、市町村アカデミーに行く人や、ステラの住人さんもこのルートなら便利ですよね。このルートにもっとマンションができれば可能性はあるのかな〜。
648: 契約済みさん 
[2007-05-25 16:06:00]
ステラさんの隣りにも新しくマンションが建つみたいですし、
幕張西人口増えますね〜(^^)
ちば仕事プラザも存在感薄いけど、バス停が近いと便利になるのにと思います!
649: 物件比較中さん 
[2007-05-25 21:26:00]
ここって、駅からめっちゃくっちゃ遠いですよね?最寄駅も本郷の方が近いし。。。けど、海浜幕張??
住宅情報雑誌では、電車で東京まで20分台って宣伝してるけど、海浜幕張までは徒歩30分以上かかりますよね?
酔っ払ってると、自宅にたどりつか無いほど駅から離れてますよね?
何でここが良いのですか?
ものすごく不思議です。
650: 匿名さん 
[2007-05-25 21:33:00]
645さんへ
幕張は埋め立てで、緑は全て人工ですよ。。。
651: 契約済みさん 
[2007-05-25 21:34:00]
>648さん
エリアの人口増えれば、商圏として旨みが出てきますからね。
様々な面で今後に期待したいですね。
652: 入居予定さん 
[2007-05-25 22:24:00]
No649さん 実際に歩きましたけど、30分なんてかからなかったですよ。
653: 契約済みさん 
[2007-05-25 22:29:00]
>>649さん
ひとが言いと言えばいいんです。
>650さん
そうです人工です。人の英知はすばらしいですね。明治神宮の森が人工だと言うことなのです。過程は関係ありません
>>ALL このRESにたいして不要な反論は不要です
654: 契約済みさん 
[2007-05-25 22:35:00]
人工でも別にいいと思うんですけど。
緑がおおくて、公園も多くて、海まで自転車でもいけるし。住むにはいい環境だと思う。
特に子供を育てるには。
駅までがちょっと遠いいけど、それは自転車とシャトルバスでカバーでしょ。
655: 入居予定さん 
[2007-05-25 22:38:00]
>>646さん
うちの娘も現在年中サンです。同級生と言うことで宜しくお願いします。
幼稚園はかなり激戦区らしいですね。中途入園(年長)から入れるものでしょうか?ちょっこと不安です。今通っている幼稚園に推薦状を書いてもらおうと思っていますが(できるかどうかは知りません)
656: 契約済みさん 
[2007-05-25 22:54:00]
>652さん、654さん
まじめに反応してはダメです。
649なんて、以前にも全く同じ文面で書き込みありましたから。
完全に荒らしです。無視してください。
それから、書き込まれる方は、掲示板の順位を上げないようにsageに必ずチェック入れてください。
順位が上がると、必ずまた649や650のような茶化した書き込みが出てきますので!
ということで、契約済みの方、検討中の方にとって有益な情報交換の場にしましょう。
657: 匿名さん 
[2007-05-25 23:12:00]
荒らしもウザイけど、仕切りやはもっとウザイ!
658: 契約済みさん 
[2007-05-25 23:55:00]
NO.646さん、ありがとうございます。
2年保育が不可能なわけではないんですね。
2年をすすめる園もあるということで、かなりホッとしました。
親身になって詳しく教えてくださり感謝しています!

初めての幼稚園が、全く新しい土地で始まるので不安でいっぱいですが、
子育て仲間もたくさんいるようなので、ここはあせらずに
入居の日を楽しみにしたいと思います♪
659: 入居予定さん 
[2007-05-26 00:31:00]
>>658
既出なんですが 下記を参照ください
ttp://www.oretachi.jp/contents/info/yo_list.htm
直リンクは失礼なので後は良しなに・・・
660: 契約済みさん 
[2007-05-26 00:58:00]
657さんに一票!仕切りはうざいです。自由闊達な意見交換しましょう。
661: 入居予定さん 
[2007-05-26 01:41:00]
>656
ぷぷぷ

思いっきりage!!
662: 周辺住民さん 
[2007-05-26 06:54:00]
我が家は隣の検見川浜駅ですが、真砂幼稚園(現在は新築中)をお勧めしますよ!!
長男は真砂幼稚園を卒園、次男は違う幼稚園に入園(検見川浜駅から最も近い所)しましたが、対応が最低です。。。
園長先生の考え方が大切ですね。
663: 匿名さん 
[2007-05-26 07:02:00]
>>656
完売したならsage進行も判るが、多数の検討者がいるんだからsageはおかしい。
あらしにはスルーするのは同意。
664: 契約済み 
[2007-05-26 07:31:00]
>655さん
一緒ですね〜〜よろしくおねがいします!
幼稚園はいくつか電話をして、年長さんから入れるか聞いてみたんですけど、
やっぱり難しいところもありましたよ。
月曜日に2つ、見学に行くのですが、
そこで気に入ったら決めてこようと思います。
入園予約金を支払っておけば、確実に入れる園もあるみたいで。
同じ幼稚園になるといいですね〜〜

>658さん
子育て仲間は沢山いそうですよね!
きっと楽しい毎日になりますよ(*'ー'*)
生活に慣れてきた頃にお子さんの入園ですしね〜!
よろしくお願いします!
665: 匿名さん 
[2007-05-26 08:31:00]
緑地帯の木立ち越しに工事現場が見えるところに住んでいる者です。

この地域も私のようなリタイヤ組が多くなってきて現役サラリーマンはずいぶんと少なくなりました。
でも若い人も含めて利用する通勤駅は今も幕張本郷の方がずっと多いと思います。
距離的にはちょうど中間なんですが京葉線より総武線の方がどこに行くにも便利ですし、沿線に女性のパート求人なども多いからです。

ところでこのマンションの専用バスは海浜幕張にしか行かないそうですが、やはり幕張本郷を利用する住人も相当多くなると思います。
そうなると管理費を値上げしてバスの台数をふやして幕張本郷にも通わせるか、運行台数はそのままで両駅に回してそれぞれの1時間あたりの本数を減らすかというむずかしい決断を迫られることになります。
ろくに利用できない住人にとってはどうして自分が他人のバス代を負担しなければいけないのかと強い不満を感じるからです。

また、自分は早朝に、いや自分は夜遅くまで必要という人も必ずでてきます。
みんなの要望をきいていると運転手さんの二交代制や三交代制、特別手当も必要になり管理費も青天井になっていきます。

かといって安易に多数決に走って十分に利用できる住人とできない住人との間で感情的なしこりが生まれることは最悪です。
いずれにしても何百世帯もの合意形成というのは難しく、多分まとまらないのではないかと思います。

最後に運営費用はマンション業者のいうことを鵜呑みにせず、バスチャーター料金の「市場価格」をお調べになられた方が良いでしょう。
当初契約だけ安く設定していることがあるからです。
666: 契約済みさん 
[2007-05-26 12:10:00]
>>665
ある意味では同意できますね。
バスの運行については「海浜幕張駅。運行本数○○本、他・・・。」という前提条件でみなさん契約しているはずです。それに基づいた管理費設定もしているはずなので。
ルートの問題、便数等人それぞれ意見はありますが、変更に伴う896世帯の合意形成は難しいと思います。
よって前提条件を覆すのは難しいですが、前提条件を維持するのは容易だと思いますね。
667: 匿名さん 
[2007-05-26 19:56:00]
>666
管理組合はまだ発足していないでしょうから、売買契約時に現時点での管理規約案などへの同意書か何かをとられたのだと思います。
こうした同意書には管理規約案などが物件引渡し時までに売主側の任意で変更できる旨の規定が入っているかもしれません。
それから管理費は管理組合つまり住人自身が決めるものです。
売主側が販売時に初年度のモデル案を提示していたとしても2年目以降の管理費には何ら責任がありません。
いずれにしても正式契約は物件引渡し時だと思います。

この正式契約の中で専用バスの運行についてどのように書かれているかしっかりと確認する必要があります。
例えば但書が入ってきて1年後に運行方法について協議すると書かれているかもしれません。
http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/000368.html
そのような但書がない方がむしろ深刻で、専用バスの運営費が初年度契約期間を過ぎたことで大幅に値上げされても費用対効果が検討できないまま管理会社からの一方的な管理費の値上げを了承しなければいけません。
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/page19.HTML
ルートはそのままでバス運営会社だけを変更しようとするとルート変更論や廃止論がわき起こり収拾がつかない。
そして結局なにも変更できず割高な管理費だけが残るということです。
668: 契約済みさん 
[2007-05-26 21:38:00]
>>667
???意味不明。一見正論のように見えますが、「企業の社会的責任」という考えが欠落していますね。
>それから管理費は管理組合つまり住人自身が決めるものです。
>売主側が販売時に初年度のモデル案を提示していたとしても2年目以降の管理費には何ら責任があ>りません。
そんなの当たり前のことですよ。マンションの常識です。それは他のマンションでも一緒です。

どこの販売会社か分からないようなデベであればともかく、こここはジョイントでそこそこの企業が取り扱っています。だから大丈夫ということにはならないのは分かっていますが、昨今のマンションの耐震偽装問題、修繕積立金問題等、デベ側は相当ナーバスになっていますよ。上場会社に対する監査法人の見方も厳しくなっていますしね。
第一、896の世帯数から判断すれば、バス運行費用が管理費に与える影響は限りなく小さいですよ。
ただ667さんのコメントは明らかに極端で客観性に欠けてます。まあ、667さんに言っても水掛け論になるだけですから止めましょう。
669: 匿名さん 
[2007-05-26 21:49:00]
667のURL見ました。どれも古い記事で昔問題になってたやつだね。
ここ数年はどこのデベモもちゃんとやってるよ。667は自分が痛い目にあったんですね。お気持ち察します・・・
670: 匿名さん 
[2007-05-26 22:03:00]
最近都内のマンションとか見るとどこも高いですよね。友人なんか手が出せなくて埼玉に決めてましたよ。ここまで価格があがってくると、検討者はだんだん千葉あたりにも流入してくるんだろうね。
671: 契約済みさん 
[2007-05-26 22:49:00]
667のURLは読み物として読み応えがありましたね。
頭の中で中島みゆきの曲が流れてきました。
くだらないコメントなのでsage
672: 申込予定さん 
[2007-05-27 08:22:00]
オーシャンサイド(2番街)の9階にしようかと思っていますが、
やはり高速道路の騒音は実際どれくらいうるさいかちょっと不安です。
窓を閉めればほとんど聞こえなくなると販売員に言われましたが、
窓を開けなくてはならない時も必ずあるので、どうなるかな?
皆さんはどう思っていますか?
673: 匿名さん 
[2007-05-27 09:12:00]
>669
どこのディベロッパーもちゃんとやっていると言い切れるのは不動産業界の方だからでしょうか。
一般消費者であればそんなことは分からないはずです。
少し前まである会社の監査役をしていたので一般の方よりも企業情報には通じているつもりでしたが私もそのような知見は持ち合わせておりません。
>668
896世帯あれば1人あたりの負担額が本当に少なくなるかどうかは良く分かりません。
896世帯もあってラッシュ時に積み残しもなく利用できるということは、利用していない人のコスト負担の上にそれが成り立っているのかもしれません。
問題は通勤利用駅が二駅に分かれてしまい片方だけにバスを回すと利用しない人が利用する人のバス代を負担する状況が生まれやすいということでしょう。

申し上げたかったことは、専用バスの運営をマンション業者が提供してくれるという受け身の姿勢ではなく、契約内容を良く調べ、提供サービスの市場価格も調査した上でそれが将来も維持可能かどうか、そして最後は住人全体の生活にプラスになるかどうかを良く検討すべきということです。
つまり住人(今は契約者ですね)自らが専用バスを運営していくという主体性が必要ということです。
また、社会的責任あるマンション業者なら専用バスの運営があくまでもマンション自治の問題であり、入居後は皆さんが定期的に見直すべきと説明するはずです。

668さんも企業の社会的責任に言及されていますが、紛争になるとそんなものは屁のつっぱりにもなりません。
それよりマンション販売員が「ウチのような大手には社会的責任がありますからバス運営は将来も大丈夫。今の経済環境と運行内容を前提にすれば費用もこのままです。」と言ったなら便箋にその旨と宛名、日付、署名を直筆で書いてもらった方が法的によっぽど役立ちます。
心配なら今からでもそうしてもらうと良いでしょう。管理組合が発足していなければ間に合うはずです。
674: 匿名さん 
[2007-05-27 12:33:00]
>673
住民専用のバスなんて駅遠をカムフラージュする
販売時の宣伝みたいなものなのは皆わかっているよ。
入居後バスを使用しない入居者から存続の反対が出て
有料化後打ち切りになるのは目に見えている。
3年ももたないだろうね。
最初から無いものとして検討しないと。
675: 契約済みさん 
[2007-05-27 13:28:00]
またバスの話題ですか・・・・
みんなそんなこと承知の上で検討・契約していると思いますけどねぇ。
実際にすみ始めてから考えればいいとおもいます。
676: 入居予定さん 
[2007-05-27 17:48:00]
シャトルバスは、マンションの近くに海浜幕張や幕張本郷に行き来するために便利なバス停ができない限りは走ってもらいたいですね。これだけ大きな規模のマンションなんだから、徒歩1〜3分位のところにバス停があってもいいと思うんですけどね〜。
677: 入居予定さん 
[2007-05-27 18:13:00]
ここは路線バスには地理的に不利ですよね。
(東関道、356と市道に囲まれて近くに県道がない地区)
気持ち的には自分のうちより前向きに向かって歩いてバスに乗りたいんですよね。
(ほんの気持ち的な問題)
自分は自転車、シャトル併用、バス利用の場合は富士通前ででも乗ります100円だしね。

ところで、くだらない煽りは無視の方向でいきませう。
678: 契約済みさん 
[2007-05-27 18:38:00]
幕張西三丁目のバス停を見て来ました。
海浜幕張駅からメッセ、マリスタも回るみたいですね。
幕張西三丁目のバス停を見て来ました。海浜...
679: 契約済みさん 
[2007-05-27 18:40:00]
休日の時刻表です。(平日はシャトルバスがあるので)
朝は6:19始発、最終(幕張本郷からの)は22:39です。
休日の時刻表です。(平日はシャトルバスが...
680: 買いたいけど買えない人 
[2007-05-27 20:46:00]
> 668さん

「ただ667さんのコメントは明らかに極端で客観性に欠けてます。まあ、667さんに言っても水掛け論になるだけですから止めましょう。 」

ここだけ余計よYO!
681: 物件比較中さん 
[2007-05-28 07:56:00]
>>672さん
高速の音は気になりますよね。
やはり道路からの騒音が酷いと思われる他のマンションは
二重サッシで換気取入れも道路とは反対側に設けていますと、
遮音を考えているようでしたが、マクタマは対策なしなんでしょうか?
音に関しては住んでみないと判らないことが多いようですね。
アーバンサイドを検討しているのですが、こちらは日当たりがやや懸念材料です。
682: 契約済みさん 
[2007-05-28 18:58:00]
マクタマは、遮音対策は確か特にしてないように思いました。夜現場付近を見に行ったことがありますがあまり音は気にならなかったような気がします。
683: 匿名さん 
[2007-05-28 19:27:00]
音については窓を閉めていれば特に気になるものでもないと思います。
まあ、線路や繁華街と違って、一日中なので気になる人にとっては致命的ですが。

音なんかよりも、窓の汚れが気になると思いますよ。
別に人間が空気が汚いと感じるほどでもないのですが、汚れは凄いです。
網戸や吸気口なんかは1週間で真っ黒になりますので掃除が欠かせません。
684: 匿名さん 
[2007-05-28 22:26:00]
高速沿い、といってもそんなに密接しているとは思えないけど。
首都高沿いのマンションなんてもっと密接していると思うよ。
「真っ黒になる」かどうかは分からないけど、首都高沿いよりはマシなのは明らかだね。
まあ、こればっかりは住んでみないと何とも言えないと思うよ。人によって「真っ黒」度合いも
全然違うと思うし・・・
685: 匿名さん 
[2007-05-28 22:31:00]
何か同じ議論が繰り返されてるよね。「音・バス・空気・・」
このサイト始まってから議論をぶり返している人がいる(煽り)。
そういう議論したい人はこのサイトを最初から読み返してみてよ。
686: 匿名さん 
[2007-05-28 22:32:00]
>>684さん
ここは首都高と比較しなければならないほどヒドイのですか?
687: 購入検討中さん 
[2007-05-28 22:34:00]
>そういう議論したい人はこのサイトを最初から読み返してみてよ。
古い情報には興味がありません。
検討している者としては、最新情報を知りたいです。
ネットの情報はいい加減なものも多いですが、段々と洗練されてくるものですから。
688: 契約済みさん 
[2007-05-28 23:05:00]
私も夜(もちろん日中も)何度も足を運んだことがありますが、それほど高速の音は気になりませんでした。ただ、普通に地面に立っての音なので、防音壁より上の部分になったらというと、正直分かりませんが。。。
でも、オーシャンサイドの前に1本道路があるし、そんなに密接してるとは思いませんが・・・。
689: 物件比較中さん 
[2007-05-28 23:18:00]
契約した人は、自分のマンションの悪いことは言わないよね?
デベもそうだけど・・・。
690: 入居予定さん 
[2007-05-29 00:14:00]
いや 雨の日は水切り高周波がキテマシタヨ。
立ち位置として、市道の林よりタマゴ側のほうが反響するせいか うるさく感じました。
タマゴモデルルームにサッシの防音性能を証明するコーナーがあったけど
全体ボリュームは当然抑えられますがパフィーの楽曲が通っていたことは確認してます。
(BGMとか鍵の説明DVDがうるさいから帳消しに・・・) 
どんな音が漏れているのか確認したい場合は平日のモデルルームがお勧めです。
それかタマゴ前の市道で車のエンジンを切ってどのような音が気になるかを確認するのがいいのかも

まぁ うちは耳が遠い(地声が大きい)家系なので余り気にせず オーシャンを買いますけどね。
691: 入居予定さん 
[2007-05-29 06:40:00]
車で昼行くと高速道路の音はほとんど聞こえませんね。
緑道があるのと防音壁によるところが大きいと思います。
雨の日の夜にも行ったことがありますが、耳を澄ますと
シャーッとタイヤが走る音が聞こえました。
それでも、交通量の多い歩道にいて感じる音に比べると全然…。
上階に響くという騒音はどうなんでしょうね?

うちはガーデンサイドなので気にしてませんが。
692: 契約済みさん 
[2007-05-29 12:01:00]
オーシャンもアーバンもガーデンもそれぞれいい景色が楽しめそうですよね。
うちは間取りの希望とかカラー選択オプションが間に合うかどうかなどのタイミングがあって、担当者さんが勧めてきたガーデンビューになりました。でもガーデンビューも結構楽しみです!
693: 契約済みさん 
[2007-05-29 14:53:00]
私の担当者の方は、
自分が買うならガーデンの5号館がいいといっていました。
そんなこといっても
ガーデン5号館は契約済みばかりだったので
私はオーシャンサイドにしましたが・・・。(^_^;)
694: 購入検討中さん 
[2007-05-29 15:50:00]
私もガーデン5号館が良いと思ってMRに行ったら遅かった・・・。
完売御礼になっちゃってた・・・。オーシャンも完売御礼・・。
最初の売り出しの時知ってれば買えたのかも?なんて思うと残念です。
でもマクタマの環境や物件自体も気に入ったのでいま売り出している棟を検討して購入したいと思います!!
695: 契約済みさん 
[2007-05-29 16:38:00]
ガーデンもいいよね! 
朝始動が遅い我が家はガーデン東向きとアーバンには魅力を感じませんでした。
で、幕張の街が見えるオーシャンに魅力負けしましたよ。
目の前高速道路だから目と鼻先に建物が建つことは無いし。

でもオーシャンの左側(何番街か忘れました)はまだ売り出しして無いんじゃない?
696: 購入検討中さん 
[2007-05-29 17:23:00]
オーシャン2番街とガーデン5番街が完売になっていましたよ。
オーシャン1番街はこれから売り出すんじゃないかな?
今はアーバン6番街・7番街、ガーデン4番街の一部を販売してた記憶が・・・。
売り出している部屋でも契約が多かったのにビックリ!!
最後にガーデン3番街になるのかな?
それにしても土・日はいつもMRは満員ですね。
ガーデン4.5番街が良かったな・・。
一番手軽な棟はどこだろ?一気に全棟売り出しじゃないからどこで決めたらいいのか。
悩んでるうちにどんどん契約されて買えなくなっちゃうハメになりそうで・・。
契約された方が羨ましい〜〜。
697: 契約済みさん 
[2007-05-29 19:28:00]
私はガ-デン5番に契約しまいした(^^)v
将来目の前の景色が変わることがなく、最初から前にはダマゴのオ−シャンだから高い建物たつ心配ゼロですからね。 オ-シャンの門と迷いましたけどね・・・
698: 契約済み 
[2007-05-29 21:12:00]
先日、現地に行ってきました。
だいぶ工事も進んでいて、見ているだけでワクワクしてしまいました(^^)
森のゲードから撮影した写真を載せておきます。
先日、現地に行ってきました。だいぶ工事も...
699: 契約済み 
[2007-05-29 21:15:00]
№698です。
6番街はこんな感じでした。
№698です。6番街はこんな感じでした。
700: 契約済みさん 
[2007-05-29 22:22:00]
ワタシもガーデン5番街を購入しました。ガーデン5番街は完売したんですか?
後から4番街のほうが建物自体がが大きいし、4番街でもよかったかも・・・なんて思ったりもしましたけど。まあ住んでみればどこでもきっと気に入るんですよね。だって自分の家ですもん。
701: 契約済みさん 
[2007-05-29 23:56:00]
698さんありがとうございました。
少し見ない間に成長してますね。なんかドッキドキ
会社で家を買うと転勤という噂にもドッキドキの毎日です。
702: 購入検討中さん 
[2007-05-30 13:41:00]
4番街もいいですけど5番街の方が向きは良いのでは?
住みたかった5番街は完売になっていたので私は4番街を検討しております!!
ガーデンは前に建たれる心配もないけれどこの物件自体オーシャンもアーバンも大丈夫そうですよね。また今週末にMRに行かなくっちゃ。
703: 契約済みさん 
[2007-05-30 13:59:00]
MRいったら、現在どのくらい売れていたか
大体でも構わないので
教えていただければ嬉しいです。
よろしくお願いしますm(__)m
704: 契約済みさん 
[2007-05-30 17:13:00]
内覧会は、12月?来年1月のどちらでしょう。
どちらにしても年内にはほぼ完成するので楽しみです。
工事途中の状況を見せる見学会をおこなっているマンションもありますが、ここもあればいいですね。
プレハブからだとよく見えないし、自分の部屋はぜんぜん見えないので・・・・
705: 入居予定さん 
[2007-05-30 17:43:00]
ところでマクタマって、新聞は、毎朝、1階の集合ポストに届くんでしたっけ?
何件かマンションめぐりした中で、ご自宅のドアのポストまで届けますよってところがあったのでどうだったか気になりました。小さなことですが、知ってる方教えてください。
706: 購入検討中さん 
[2007-05-30 17:50:00]
自宅ドアまで届けてくれるそうですよ。
配達の方と契約を交わしてICカードを渡す、と聞きました。
707: 契約済みさん 
[2007-05-30 18:26:00]
タイマーを設けておいて、入居者の要望が多く管理組合で決定すれば配達時間にセキュリティーオフするマンションも多いようです。このマンションにタイマーがあるかどうかは分かりませんが・・・
708: 入居予定さん 
[2007-05-30 18:46:00]
No.705です。

No.706,707さん回答有難うございます。おかげさまですっきりしました。
ドアまで届けてくれるマンションはやっぱりマクタマでしたか。
面倒くさがり屋の私には大助かりです。
709: 物件比較中さん 
[2007-05-30 21:53:00]
このマンションの地元情報板が見れなくなってるね。業者の圧力?
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=3667
キャッシュのぞいたけどたいしたこと書いてない。このスレのパート1の方がずっと過激。
業者が隠したいネガティブ情報ってこんなところかな…
美浜に住んでる人のレス>>
>京葉と東関道のあいだですよね。緑地ってその周辺の緑のことでしょ?大気汚染はやはりきになりますね。
幕張西に住んでる人のレス>>
>この辺の空気が意外に悪いのはクルマがエンジンをふかす道路が近くに多いせいだと昔から思ってます。まず免許センターバス通りの浜田陸橋と357号のもうひとつの浜田陸橋。坂道なのでディーゼルのバスやトラックがエンジンをふかしますしガソリン車も同じ。それから東関道の習志野料金所。すべての通行車両がいったん停止や徐行してから猛然と再加速します。14号の幕張IC付近の渋滞も一因ではあるのでしょうけどこっちの方が大きいと思います。

ウチがここの購入は見送ろうとしているのはこれと別の理由。
周辺環境は現地に行ってみてむしろGoodと感じた。(10分くらいじゃそこまで気づかなかった)
でも考えてみるとこのあたりの公園や緑ってそうした嫌悪施設(っていうのかな)のカモフラージュ目的で作られている。
大規模ゴミ焼却場や工場コンビナートの外周部が森のあるきれいな緑地公園になっているのと一緒だよね。
710: 契約済みさん 
[2007-05-30 22:16:00]
まくじょ〜のトピックが見れなくなったのは何ででしょうね?
私が見たところでは「周辺住民さん」が「マクタマの現場見学バスが路駐していて
生活道路が使えなくて邪魔だ。建設前の説明と約束を守れ!」と投稿されていて、
どなたかが「周辺住民の方への説明では何と言っていたのですか?」と質問された所まで
読みました。次に開いたら全て消えていました。

マクタマのバスが停まってる所ってロータリーしかないと思うんですが、
そこをいつも使う周辺住民さんがいるのでしょうか?
(ヤ●ト運輸の宅急便はよく休憩で2台くらい停まってますが)
711: 契約済みさん 
[2007-05-30 23:31:00]
>「周辺住民の方への説明では何と言っていたのですか?」と聞いていたのは私です。
先方からの回答は「将来の住民ではなくデベや建築主との約束事」とのこと
私の勝手な解釈では・・・(こんなことは一言も書いてありませんでしたが)
「建築中の騒音や交通の問題を引きこすな」と勝手に解釈してました。
次の日からURLが見れなくなって私のせいか・・・・こころが塞いでいました・
スマソ
712: 契約済みさん 
[2007-05-31 06:57:00]
710です。
711さん、気にしないで下さい!
きっと何かが裏で動いたのですよ。質問は悪くないと思います。
マクタマは敷地が広いので、建築資材やトラックは全部中に入って
作業しているので周辺道路に迷惑はかけてないと思うのですが、
周辺の方には目につく部分があるのかもしれませんね。
近い将来ご近所さんになるのですから、仲良く行きたいです。
713: 匿名さん 
[2007-05-31 09:57:00]
周囲はみんな買えなくてひがんでいるんですよ。
何かに付けて文句言ってくるのはどこでも一緒です。
そのうち何も言わなくなるので気にする事ないですよ。
714: 契約済みさん 
[2007-05-31 13:51:00]
先週用事がありMRに行きました。
ガーデン5番街とオーシャン2番街B棟?の2棟は完売になっていましたよ。
その他の棟の一部を売り出していたけど契約済みが多かったように思えます。
オーシャン1番街・ガーデン3番街はまだ売り出しはしてないみたいです。これからかな?
715: 契約済みさん 
[2007-05-31 17:19:00]
情報ありがとうございます。
きっと、オーシャン1番街を売り出すのは
最後かもしれませんね。
716: 契約済みさん 
[2007-05-31 17:40:00]
1番街を待ちながら他も検討しようかなとも思ったけど、
モデルルームを回るのがつらくなったので 2番街に決めてしまいました。
(モデルルームめぐりって体力使うよねぇ・・・)

そのときも2番街完売となっていたけど・・・数箇所あきがあったよ。 
完売であっても「〇番街にあきがあったら、考えるのに」とか言ってみるのも手ですね。
717: 購入検討中さん 
[2007-06-01 17:25:00]
契約していた人が他の棟の販売価格や間取りを見て変更する人もいるらしいよ。
だから言ってみるのもいいかもね。
それぞれの棟に魅力があるから悩む。あ〜私はどうしようかな。
718: 購入検討中さん 
[2007-06-01 22:55:00]
このスレ書き込めないね
719: 住まいに詳しい人 
[2007-06-01 23:01:00]
>709
>まず免許センターバス通りの浜田陸橋と357号のもうひとつの浜田陸橋。
>それから東関道の習志野料金所。

不動者業者には取り扱い物件の近隣に登坂路(河川橋や陸橋へのアプローチなどもそうです)や交差点、料金所などがあるときには顧客への告知義務があるとされています。
http://www.misawablog.com/jpn/2006/05/20060508.html
これは登坂時や加速時にはトップギアでの巡航時にくらべて排ガス量が何倍にも増加することが理由です。
720: 住まいに詳しい人 
[2007-06-01 23:04:00]
719のつづき
一方で見すごされがちなのが交差点、料金所の手前や下り坂(登坂路の反対車線です)での制動時に発生する粉じんによる自動車公害です。
721: 住まいに詳しい人 
[2007-06-01 23:06:00]
720のつづき
自動車のブレーキ材には真ちゅうや鉄などの金属が摩擦材として練りこまれており、制動時にはミクロン単位の微細金属粉が発生することで健康被害だけでなく様々な問題を周辺にもたらします。
722: ご近所さん 
[2007-06-01 23:40:00]
ってか具体的にこの地域でなにかそういう症状のかたでもでたんですか?
ただ不安ばかりを煽っているようにもおもうんですけど。
723: 契約済みさん 
[2007-06-01 23:45:00]
てか あおりっぽいので シカトしませぅ。
724: 匿名はん 
[2007-06-02 01:18:00]
そうですね。だから何なのか意味不明です。
要するに住んでほしくないということでしょうか
725: 購入検討中さん 
[2007-06-02 05:08:00]
シャトルバスは海浜幕張駅のどこに停車するのでしょうか?
海側(プレナ側)に図々しく住民の皆様だけの為に迷惑駐車をするのでしょうか?
ロータリーは公共の場、自分だけって考えはいけません。
住民の皆様は感覚が麻痺していませんか?
726: 契約済みさん 
[2007-06-02 07:05:00]
残念ながらシャトルバスはロータリーには停車しません。
手前の交差点で左折するため、停留所も手前になります。
購入検討中ならばもらった資料の中にちゃんと書いてありますよ。
>住民の皆様は感覚が麻痺
とまで言われるいわれはありません。
727: 契約済みさん 
[2007-06-02 08:20:00]
またまた あおりですねぇ。
ステラさんの方でも同じ書き込みがあります
それも図々しくコピペです。購入検討中さんではありませんね。

今日明日、タマゴMRに行く人がいたらプチ情報お願いします。
728: 匿名 
[2007-06-02 08:20:00]
購入検討中さんはステラガーデンのスレにも登場していますね。同じ事をご苦労様です。
729: 契約済みさん 
[2007-06-02 11:17:00]
私も、今どのくらいの売れ行きなのか気になるので、MR行かれた方は、その辺の情報をよろしくお願いしまーす!
730: 契約済みさん 
[2007-06-02 20:54:00]
今日MRに行ってきました〜。売れ行きですが、結構いい感じに売れてましたよ。
2番街Bと5番街は完売の紙。
1・3・7番街はこれからの売り出しのようでまだ花を貼る紙がなかった。
2番街A、4番街・6番街も結構花がついてて、正直「結構いい感じに売れてるじゃん」って安心しました。印象としては「赤い花いっぱいだなー」って感じでしたよ。
相談に来てる人も結構いて、みんな本気で検討してました。
731: 物件比較中さん 
[2007-06-02 22:12:00]
大本営発表ですね
732: 住まいに詳しい人 
[2007-06-02 22:31:00]
721のつづき(完結編)
アルミホイールが真っ黒になるのはこの微細金属粉のしわざで洗ってもおちないのは表面に細かく突き刺さっているからです。
733: 住まいに詳しい人 
[2007-06-02 22:42:00]
732のつづき
恐ろしいことに90年代なかばまでブレーキの摩擦材はアスベストが主流でした。
自動車の代替サイクルの長期化にくわえ不正にストックされた補修用部品の使用もあって今でも幹線道路でのアスベスト飛散は思うようになくならないのが現状です。
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/97043/h14-16.pdf
〔おわり〕

購入検討者用スレッドとの前提で住まい選びと自動車公害についての知識を紹介したもので他意はありません。
734: 入居予定さん 
[2007-06-03 00:06:00]
今日、建設現場に行ったら、全体的に結構建ってきてましたね。
立体駐車場も骨組みが出来上がってました。
なんだか、毎回見に行くのがとても楽しみです。
735: 契約済みさん 
[2007-06-03 00:27:00]
734さん ありがとうございました。
高速で40分の距離に住んでいるので おいそれと行くことができません。
またプチ情報お待ちしています。
736: 契約済みさん 
[2007-06-03 01:10:00]
730さん、734さん情報どうもありがとうございました。なるほど〜。今売り出し中の棟、いい売れ行きなのですね〜。ちょっと安心しました。
来週あたり、無理やり用事作って、MR行ってみようかな〜。
私も、現場の方は足を運びましたが、どの棟もだいたい7階〜8階あたりまで建ってますね。3階くらいまでは、内装も同時進行でやっている感じですしね。出来上がるの楽しみですね〜。
737: 契約済みさん 
[2007-06-03 01:40:00]
先々のことでどうでもいいことなんだけど
施設内のサンクス スイカが使えるようになってくれないかな・・・・
738: 匿名さん 
[2007-06-03 17:43:00]
住宅情報誌(無料)のマクタマのページに
居住者用のバスとして、無料バスとの記載がありますが
実際は、管理費で運営されるので、誤信広告(または誇大)にならないのでしょうか?
739: 匿名さん 
[2007-06-03 17:57:00]
なりません。
740: 匿名さん 
[2007-06-03 18:02:00]
早速、ありがとうございます。
でも、説明不十分ではないですか?

この表現では、不親切だとおもいます&まぎらわしい!
741: 匿名さん 
[2007-06-03 18:08:00]
>>740
あなたは、どうやってその運営の仕組みに気付きましたか?
742: ビギナーさん 
[2007-06-03 18:14:00]
また始まりましたね。
最近ネタがなく寂しい人は議論協力お願いします。
743: 匿名さん 
[2007-06-03 18:17:00]
仕組みというのは、この掲示板にバスの件でいろいろと書いてありましたので・・・。
すみません。多分、管理費で運営されるんだろうな・・・とおもいましたので。
勝手な思い込みです。
744: 匿名さん 
[2007-06-03 18:17:00]
>>742さん
煽るのは止めて下さい。最低ですよ。
745: 近所をよく知る人 
[2007-06-03 20:46:00]
>709
ゼ○ァーのマンション反対のとき地元板で同じこと言ってた爺さんいたよ。

>この地点は東関道/357号の排気ガス対策として設けられた緩衝緑地であり、すぐ近くにある排ガス観測所のデータではNOx値が千葉県内ワースト1.2.3位を常に記録している。このあたりは、東関道の習志野バリアを出てふかす車、357のメッセ駐車場への道路との立体交差のための上り坂、また免許センタへの方面への陸橋を上る坂と通過者車両がすべてエンジンをふかして排気ガスを撒き散らすエリアである。こんな所に高層マンションを立て、そこの住民に将来自動車の排ガスのために後遺症が出て千葉県が訴えられる愚策が十分予見される。

詳しくはココ。このマンションのことも少しでてるのでおもしろいよ。(業者に消されないうちに見てね)
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=2346...

このマンションのときは反対運動なかったから相当実弾が飛んだんだろうね。
それが割高価格の原因?
746: 入居予定さん 
[2007-06-03 22:10:00]
745さんの「くわしくはココ」をみたけど、マクタマのことは悪いことは書いてなかったです。
気にする必要なしです。
排気ガス、排気ガスというけれど、その排気ガスのポイントから最低どのくらいの距離をとれば影響がなく安全っていえるんですかね?
ご自身はさぞかし安全なところにお住みなのでしょう。
747: 契約済みさん 
[2007-06-03 23:51:00]
>743さん


そうですよ。管理費でバスは運営するんですよ。前からバスについては色々な意見が飛び交い、正直もううんざりです。ここはシャトルバスを売りにしているんだから、広告に書いたっていいじゃないですか。実際乗り降りする時は、お金の支払いはないんだから。実際バスを利用する、しないでの不公平感をずっと引きずるなら、別物件を検討して欲しいといつも思っています。
748: マンコミュファンさん 
[2007-06-04 06:57:00]
このマンコミュを読み始めて思ったのは、
実際MRや現場を見に行かずに机上の情報だけを仕入れて
色々書いてる人がいるなぁということです。
そんなこといったらマクタマが出来る前から住んでいる
近隣のマンション・戸建の方々はどうなるんでしょう。
749: 契約済みさん 
[2007-06-04 07:02:00]
水のゲートになる所から中庭を撮って来ました。
ガーデンサイド4番街も7階まで出来ていました。
水のゲートになる所から中庭を撮って来まし...
750: 契約済みさん 
[2007-06-04 09:52:00]
自分が住むマンションができていくのが
感じられるのはうれしいですね。
工事中の見学会とかも
あると実感がわいてもっとうれしいですが
難しいのかもしれませんね。
完成が楽しみです。
751: 入居予定さん 
[2007-06-04 18:33:00]
そういえば、日曜にそごう跡地の前を通りました。
土地全体に砂利が敷き詰められてましたがそれって前からでした?
もしかして何かできるのでは?
752: 入居予定さん 
[2007-06-04 18:35:00]
すみません。
そごう倉庫跡地が正当ですね。
753: 近所をよく知る人 
[2007-06-04 22:01:00]
>実際MRや現場を見に行かずに机上の情報だけを仕入れて色々書いてる人がいるなぁということです。そんなこといったらマクタマが出来る前から住んでいる近隣のマンション・戸建の方々はどうなるんでしょう。

あのぅ・・・
745でコピペしてるのは地元に長年住んでる人のコメントだと思うんですけどぉ。
コピペ最後のところの千葉県が訴えられるうんぬんは感情はいってて怪しい話だけどあとは事実しゃべってると思うんですけどぉ。

でも「排気ガスを撒き散らすエリア」もチョト感情はいってるね。
「排気ガスがたくさん出るエリア」なら冷静なお爺チャンて感じなんだけどね。

それからあの地区は営業でよく行きますよ〜
前にあったマンションの反対運動のときはボクら部外者みんなドンびき。(748さんはあのときの様子知ってる?)
それにしてもどうしてあんなうるさい人たちが最近は要塞みたく見えるこの超巨大マンションにはぜんぜん反対運動しなかったんだろ。
あのとき鬼のようになって反対してたマンション計画よりこっちのほうが10倍は大きくて外観デザインも威圧感あると思うんだよね。(ゲゲゲの鬼太郎の「ぬりかべ」って知ってる?)
754: 匿名さん 
[2007-06-04 23:17:00]
実弾が飛んだか。抗弁できない理由があったんだろうなぁ。
昭和59年にマクタマ予定地は業務研究地域ですから

行政の時間軸は人のライフプランとかけ離れてますから。
未だに 自分の田舎では昭和36年の道路計画をしこしこやってますから。
(去年完成してました!)

これは私の想像ですがね
755: 匿名さん 
[2007-06-06 00:24:00]
定期age
寂しいから
756: 入居予定さん 
[2007-06-06 07:48:00]
写真、暗いですけど1番街と3番街です。
同じように建ち上がって来てますが、売り出しはいつになるんでしょう?
ここだけカラーセレクトや間取り変更などまったくできない棟になるんでしょうかね。
もしかして最初から完売を目指さずに賃貸棟になる目的だったりして…
757: 入居予定さん 
[2007-06-06 07:49:00]
age
age
758: 入居予定さん 
[2007-06-07 16:42:00]
ローン相談会の案内が郵送されてきましたね。
今まではあんまり家を買った実感がなかったですが段々そういう話がでてきて、少しずつ実感してます。契約後もたまにモデルルームとか行って新居のイメージふくらませています。
759: 住まいに詳しい人 
[2007-06-07 21:26:00]
>排気ガス、排気ガスというけれど、その排気ガスのポイントから最低
>どのくらいの距離をとれば影響がなく安全っていえるんですかね?

スパットどこから安全というのではなく疫学的には近いほど危険ということのようです。
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/douro.htm

この論文では若年層の罹患率が高いことも統計的に有意であることが指摘されて
おり、これはこの倍率が今後さらに上昇していくことを意味しています。
〔おわり〕
760: 契約済みさん 
[2007-06-08 08:37:00]
私も同じです。
契約だけの段階ではなかなか
「家買ったぞ!!」
って実感わかないですよね。
家具等ですがうちはいちから揃えなくてはなりません。
みなさんは
どこで家具等買いそろえたりするんでしょうか。
人それぞれだと思うんですが
なんせ土地勘もなにもないので
アドバイスいただければ幸いです。
761: 入居予定さん 
[2007-06-08 10:38:00]
マクタマから近いのは大塚家具、ルームデコ、東京インテリア、IKEA。
コストコにも少々。安くていいならヨーカドー、オリンピック。
新しく近くにできるニトリもいいかも。
762: 契約済みさん 
[2007-06-09 01:38:00]
あかん そんな余裕ありゃせん
かみさんはどう言うか別ですが・・・
やっぱ 新しいところ住むから 新しいものほしいなぁ
763: 入居予定さん 
[2007-06-09 08:34:00]
そうですねー。
家も前より広くなるので、大きい家具がほしいです。
お金ためないと・・・・・・・・・。
764: 購入経験者さん 
[2007-06-09 08:38:00]
引越しする時点で、ある程度家具を新調しておかないと後悔しますよ。

一度設置して生活が始まってしまうと、
それを買い替えることは非常にエネルギーが必要です。
(お金の問題ではなくなります)
結果として、ず〜っと古い家具を使い続けることになります。

それは別に悪いことではないのですが、
せっかくのステキな新居が輝かないですよ。
765: 契約済みさん 
[2007-06-09 17:12:00]
今日もコロンブスシティを見て来ました。
バルコニーはコンクリートの壁タイプ、すりガラスタイプ、
ルーバータイプとお部屋によって違うんですね。
今日もコロンブスシティを見て来ました。バ...
766: 契約済みさん 
[2007-06-09 22:36:00]
契約したあとの販売の対応は、やはり何となく冷たく感じるのは私だけでしょうか。売ってしまえばおしまいって感じです。入居したらこちらもあまり関係ないのでいいのですが・・・
767: 契約済みさん 
[2007-06-09 23:28:00]
確かに契約後はなにも音沙汰ないですねー。まあそれが普通なのかな。
でも、契約後、用もないのに、2,3回モデルルームだけ見に行きましたが(部屋の感じとかキッチンの感じを確認するため)、担当の人は、結構感じよかったですよ。
他の人を接客中だったのに、タイミングをみて挨拶にきてくれて、「何かあったら声かけてくださいね」みたいな感じでした。
768: 匿名さん 
[2007-06-10 00:26:00]
夏場、南風の多い時期は排気ガスの影響が大きそうな物件ですね。
窓を閉め切ってエアコン生活でしょう。
東関道は鹿島港や成田に向かう大型バスや大型トラックが多いの
で一台当たりの排出量が多そうです。
排気ガスの環境影響評価は拡散方程式(指数関数)を用いて行い
ますので、排出源から離れれば離れるほど、風速が大きければ大
きいほど濃度は小さくなります。
769: 契約済みさん 
[2007-06-10 09:15:00]
マクタマ周辺は閑静というか昼間でもあまり人を見かけません。公園もほとんど人がいませんし、マクタマが出来て2000人近く住人が増えて少し賑やかになるのを期待します。ちなみに公園も草ぼうぼうでした。区はメンテしないのでしょうか。
770: 入居予定さん 
[2007-06-10 09:29:00]
>769さん、私も思いました。
マクタマ周辺の道路・公園は、草木の手入れができてないですよねー。
なんか木も枝が伸びきっててきたならしいし、なによりうっそうとしていて、全体的に暗い感じ。
どうせ税金払うなら、街をもっときれいで住みやすく変えるのに使ってほしいですよね。
電灯設置と伸びてる木の伐採は、ぜひやってほしいですね。
昨日、見にいったら、建物結構建ってましたよ。
771: 契約済みさん 
[2007-06-10 10:10:00]
たしかにそうかもしれませんねぇ〜。浜田緑地とかも、ほとんど人がいませんよね。まぁそれが、静かで、よさでもあるんでしょうけど。。。マクタマに人が住み始めたら、もう少し活気づくんでしょうかねー。木や雑草の手入れは、私もぜひともしてほしいと思います。外灯ももっとつけて欲しいですよね。
昨日、用事があって、久しぶりにMR行きましたが、とても好調な売れ行きに正直驚きました。7番街が出始めという感じでしたが、2番街Bと5番街は完売、2番街A、4番街、6番街は、もうすぐ完売?といった感じで、赤い花がたくさんでした。1番街と、3番街はこれから出るようで、まだボードもありませんでした。
772: 契約済みさん 
[2007-06-10 11:52:00]
MRに行ってみて、確かに売れ行き好調って感じしました。
この値段でこの内容なら私は満足です。
部屋の広さもそこそこあるし。
ベランダにシンクがないのは残念ですが、ベランダも広めだし。
大型マンションなだけあって、中庭も広いし。
実際現地に何回も行って、道路の騒音とか排気ガスのにおいとか自分の住むガーデンビュー棟の周辺をいろいろ自分なりにチェックしましたが、特に気になる点はありませんでした。
(棟によって、道路からかなり離れるというのもあるかもしれませんが・・)
でも、オーシャンビューとかアーバンビューも眺めが良さそうで、それぞれの棟にそれぞれの良さがある感じがしました。
773: 契約済みさん 
[2007-06-10 18:03:00]
タマゴ周辺を車でくるくる 周ってきました。
メルクス新習志野:スーパーの商品価格は安めでよさげ。
東京インテリア:かみさんが「やっぱり新しい家具がいいわぁ」と
2Fの高級家具屋に釘付け。。。
774: 契約済みさん 
[2007-06-11 00:56:00]
この近辺の一戸建ての持ち主って だいたい団塊の世代なのでは?
子供と浜田緑地で遊ぶと言う世代ではないんじゃないのかな?
よって静かでしょう
(1ヶ月くらい前に 遊んでいる家族を一度見たことがあります。)

緑地とか公園のメンテはしてほしいですね。
まだ千葉市に税金を納めていないので 大きな声ではいえませんが・・・
775: 契約済みさん 
[2007-06-11 08:48:00]
昨日現地そばを通りましたら、お天気が悪いにもかかわらず、
年配の方々が公園でゲートボール(?)に興じておられました。
落ち着いた環境がとても気に入っています。
駅まで行けばすごく賑やかですしね。

MRの赤い花も満開に近づいてきており、正直驚きました。
1番館の販売開始を待ってる方もおられるでしょうから
順調な売れ行きなんでしょうね。
私はローン契約が現実的になってきてドキドキはしていますが。
776: 契約済みさん 
[2007-06-11 12:06:00]
私はよく土・日の昼〜夕方頃に現地を見に行くんですが、小さな子供を連れた家族がマンションすぐ隣の公園で遊んでるのを見かけますよ。あと夫婦とかで散歩がてら犬を連れて歩いてる人とか。
でもマンションができた後のほうが子供の数が確実に増えるので、雰囲気もにぎやかな感じにかわるんじゃないでしょうか。
楽しみです。
777: 契約済みさん 
[2007-06-11 16:23:00]
先週、ローンの案内が来てましたが、どれにしたらよいのか迷っています。やはりフラットかな?なにかよいアドバイスがあれば教えてください。
778: 契約済みさん 
[2007-06-11 21:13:00]
こんばんは。建物、すこしずつできてきましたね。
わがやには、幼稚園児がいます。いまから、
幼稚園どうしようかなー、どこもパンクしちゃうんじゃ?と、
心配になっちゃいます。幼稚園のお子さんがいるご家庭のかた、
幼稚園見学とか行かれてますか?
779: 住まいに詳しい人 
[2007-06-11 23:04:00]
>733と759の続編
臭いがしないから大気汚染がないと判断するのは早計です。
いわゆる排ガス臭さはHC(炭化水素)系のキシレンの匂いですが、
ノロノロ運転の渋滞路などで多く発生するものです。(不完全燃焼の
石油ストーブが臭いのと同じ理屈です)
これはこれで有毒ですが、流れのよい道でも加減速すれば大量に
発生するSPM(排気微粒子)や微小ブレーキ粉じんこそ肺がんの
誘発因子になるといわれる有害物質であり、これ自体は無臭なの
です。
こうした物質の人体に対する毒性は化学的なものというより
いったん肺に吸引されると二度と排出できない微粒子であるという
形質的なものです。(同じ点で強毒性をしめすアスベストは驚かれ
るでしょうが食べる分には無害なのです)
780: 住まいに詳しい人 
[2007-06-11 23:09:00]
779の続き
最近は住まい選びに環境省の大気汚染観測システム(そらまめ君)
を活用される方がふえてきて環境意識の高まりを心強く感じますが
この見方にも注意が必要です。
排気ガス汚染というものは道路を中心とする局所的なものであり
近隣測定局のデータが自分の住まい周辺の汚染状況を示している
とは限らないからです。
汚染度が低いと評価される片田舎でもその県道沿いで計測すれば
都心の新宿御苑よりはるかに汚染度が高くなっても私は驚きません。
〔おわり〕
781: 契約済みさん 
[2007-06-11 23:54:00]
>777さん
私はフラット35、変動を50%づつにする予定です。
かみさんに金利上昇時上がった分だけ補正して「アルバイトかパートしてください」とお願いしています。
金利が下がったら、私のお小遣いを上げてくださいとお願いしています。
782: 契約済みさん 
[2007-06-12 00:15:00]
>No.779,780

はい。はい。
しつこいよ。
783: 契約済みさん 
[2007-06-12 08:30:00]
いいアイディアですね!
うちはだんな様が
大蔵省なので、
そのアイディアいただいて
お小遣い交渉してみます(-_-;)
784: 匿名はん 
[2007-06-12 08:50:00]
779の人は
鎌ヶ谷の物件にもいろいろいちゃもんをいって
荒らし扱いされているかたなので
ここの方ももうかかわらないほうがいいと思いますよ。
785: 契約済み 
[2007-06-12 11:19:00]
>778さん
先日、幼稚園の見学に行って来て、決めてきました。
子供も連れて行き、本人もとても気に入って、もうここの幼稚園がいい!と言ったほど(^-^;
うちが決めた幼稚園は、途中入園(年長さんからです)の空き状況は、あの時点では数名ということでした。
もうひとつ見学に行った園は、大分空きがあるようでした。
マンション内で同じ幼稚園に通う子供がいると嬉しいんですけどね〜!
786: 契約済みさん 
[2007-06-12 23:18:00]
>785さん
 もう見学にいかれたんですね!
ちなみにどちらの幼稚園にいかれましたか?
 わがやにも今年中さんの子がいます。
同い年ですね!
787: 住まいに詳しい人 
[2007-06-13 22:10:00]
>782さん
私は職業柄、幹線道路沿いに住まいを持つことに強い反対の意見
をもつ者です。ネットであれリアルであれ、そのような物件があ
れば積極的に意見を述べているのですが、それが既契約者の方に
不快な思いをさせたのであればお詫びいたします。
ただし当スレッドが住民用でなく購入検討者用であるということ
を前提に、既契約者以外の方に以下のURLだけは最後にぜひ
ご覧いただきたいと思います。

ファイルの中ほどには二俣新町近辺の357号線と東関道沿いの様
子が掲載されています。(市川市の運用は終わっています。板橋区
はリアルタイムですので平日の日中見てください。)

http://eritokyo.jp/s-monitor/index.html

なお鎌ヶ谷とかの方は一切レスしておりません。
788: 契約済みさん 
[2007-06-13 23:39:00]
そういえば、オプションっていつ頃、話できるんですかね。
アイセルコはもう終わっちゃってるけど、後付けできるオプションってたしかありましたよね?
789: 契約済みさん 
[2007-06-13 23:52:00]
>788
そろそろ 郵送があるはずだよん
うちはどうしようかなぁ 検討中
奥さん的にはピカピカフローリングが希望らしい。
790: 契約済みさん 
[2007-06-13 23:57:00]
>782さん
もう分かったから 二度とこのスレに来ないでくれる。
貴様の気持ちは分かるけど 俺たちここに住みたいだけだから。
別に積極的に言われなくても いいから 
他の国道沿いのスレもたくさんあるし
うっとおしいんですよね。
791: 住まいには詳しくない人 
[2007-06-14 00:14:00]
>787さん
住まいには詳しいようですが、社会常識には欠けているようですね。
貴方の書き込みは、幹線道路沿いに住まいを持つ全ての人を不快にします。
欠点だけを責めるなら、どんな場所に住ん出る人に対しても反対できます。
貴方の好みは、貴方だけのものであることを自覚しましょうね。
792: 契約済みさん 
[2007-06-14 00:54:00]
>790さん。
>782さんは何も皆さんの気持ちを不快にするようなこと書いてないですよ。不快にさせたのは>779,780さんの発言ではないですか??

>779,780,787さん( 同一の方) は、親切心からなのかも知れませんが、購入者はいい気がしないし、791さんのおっしゃるとおり、幹線道路に近いマンションに住んでる人なんて山ほどいますから、個人的に道路沿いに住むのが反対でも、その人たち全員を否定するような事を特定のマンションの掲示板に書くのは控えたほうが良いと思いました。このマンション、いいところもたくさんあるんですよ。
793: 790 
[2007-06-14 04:09:00]
すまん
782 X
780 O
だった・・・
794: 契約済みさん 
[2007-06-14 09:56:00]
私もオプションみると
目が輝いて迷いますが、
自分たちの貯金をみてしますと(-_-;)
迷いますが、
郵送でくるのが楽しみです。
みんなオリジナルのおうちにしたいですものね。
795: 契約済み 
[2007-06-14 10:52:00]
>786さん
785です。
同じ年なんですね〜よろしくお願いします!
ここで幼稚園名を出すのは躊躇いがあるので(^-^;
見学に行った二つの園は、検見川浜の方です。
マクタマから貰った冊子に載っていた園で、ひとつは電話で問い合わせしたのですが、
入れるかどうかは微妙な感じで…10月くらいまでわからないと言われたので、止めました。
なので、少し遠くなりますが、花見川を越えた幼稚園にしました。
園バスもマンションまで来てくれる予定があるそうなので、助かります。
幼稚園選び、悩みますよね〜
786さんも気に入った幼稚園が見つかりますように('ー')
796: 契約済みさん 
[2007-06-14 17:05:00]
うちはまだ少し先なのですが幼稚園は迷いますよね。
近くの幼稚園はいっぱいそうだし・・・。
制服がある幼稚園だったら服が楽かな?なんて。
でもマンションまでバスがお迎えがある幼稚園だったらうれしいですね!!
896世帯もあるマンションだから人数さえ集まれば来てくれそうですよね♪
楽しく子育ていたしましょう(*^-^*)
797: 契約済みさん 
[2007-06-14 22:02:00]
785さん、786さん

こんばんわ。我が家にも年中の子がいるんですよ。
みなさん既に幼稚園探しされてるみたいなんでちょっと焦ります。
今の住まいが少し遠くて、幼稚園の情報等が全くわかりませんので教えて下さい。 もう、決めないとまずいですかね〜?
今後ともよろしくお願いしま〜す。
798: 契約済みさん 
[2007-06-14 23:47:00]
785さん

こんばんは。幼稚園を決めたとの事、途中入園の予約(?)をされたのですか?
うちは、年少の子がいるのですが、先日2件ほど(検見川浜方面です)電話して聞いてみたところ、1件は今年のキャンセル待ちがまだいる状態で、難しいとのこと。
もう1件は、来年に空きがあるかまだわからないので、10月の願書配布時に願書を取りに来たほうが、キャンセル待ちになった時に順番が有利になるようでした。
幼稚園、うちの子は入れるところがあるのか心配になってしまったところです。
他にもマンションがたくさん出来てるし、どこもいっぱいなのかしら(>_<)
799: 契約済みさん 
[2007-06-15 00:24:00]
幼稚園の競争率って結構高そうですね。
新しいマンションバンバン建って、子供増えるのは確実なんだからもう少しこのエリアの子供対象の幼稚園作ればいいのにって思います。
ゴルフ場がなくなったら老人ホームになるって聞いてます。その老人ホームの横とかに幼稚園できたら最高なのに。
それはそうと、そごう倉庫跡地、その後変化ありましたか?どなたか知りません?
800: 契約済みさん 
[2007-06-15 00:26:00]
あらら 年中さんがイッパイ! うちもなので宜しくお願いします。
同級生がイッパイいて うちの子もうれしいと思います。
でも うちの子入れるところがあるのか心配になってきちゃいました。^^;
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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