幕張ビーチテラスPart4

[おせっかいかも]

Part3もレスが1000を超えてしまい、管理人からも注意勧告がありましたので、
Part4を作りました。
有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46923/

[881: 匿名さん]

まだです。でも行きます。

投票目的以外にも、将来子供が通う小学校内を見れるのが楽しみ。

[882: 入居済み住民さん]

昨夜の花火は素晴らしかったですね！
墨田だと思いますが。

[883: 匿名さん]

>>878

はいはいはいはいはい。
いちいち意味が分かるのだから、揶揄しないで読み飛ばせばいいものを。

網戸は閉めて、サッシを開ける。
これでいいですか？

で、寝る前にクーラーで部屋を冷やします。
すると朝までそんなに汗かかずにサッシも閉めてクーラーなしでいけます。
逆に、網戸にしていると車の騒音が煩いです。
だから、何も夜中にやっているでもないホテルの音がそんなに騒音だと思うならば、音のする時間だけでもサッシを閉めりゃいいでしょう。
公園側にリビングある部屋なら尚のこと、反対側が寝室でしょうから無問題。

くだらない部分突っ込む暇があるのなら、肝心な内容を検証して下さい。

きっと音が煩いのではなく、自分の気にいらないことが気になるタイプなんでしょうね。
じゃなきゃ、車の騒音が何ひとつ書かれていないのは不思議。

[884: 匿名さん]

＞８８２さん

あれって墨田だったんですね。
期待していた浦安は霞んでてほとんど見えず残念でしたが、
墨田があんなに見えるなら、8/11東京湾（晴海）がかなり楽しみです。

あとはマリンの花火も！
普段は平日の夜で見れずにいたパパも楽しみにしています。

[885: 匿名さん]

窓を閉めていてもうるさいと感じている人に、
「閉めりゃいいでしょう」とか、「はいはいはいはいはい」
なんて、883こわい。
隣人でない事を祈ります。
それと、どうしても他の音の話題にふりたいのね。
ずっと読んでいると、なぜかホテルの騒音を擁護して他の音にふりたがっている誰かさんが、ひっかかります。
やはり、ホテルの人？
よそのせいにしたがる傾向らしいし、あながちはずれでもないかもね。
あのバンドの人だったりして。
違ったらごめんなさいね。

だって、普通、同じマンションの人が騒音で困っていたら、
悩みを聞いたり解決の方法を一緒に考えたりするものでしょう。
883はこのマンションの人ではない気がします。

[886: 入居済み住民さん]

いろんな人が住んでいるから、価値観もさまざまですよね。

個人的には、情報交換の場では「ひと」について、ではなく「こと」についてお話しできたら、と思います。

うるさい→解決方法は？とか。
花火いいね！→次はいついつだよ、とか。

不満があっても事象そのものを検討するほうが建設的な気がします。

[887: 匿名]

マンションに住んでいる人たちは３０年後どうされるのでしょうか？

新居を購入するだけの経済力があるのか心配です。

[888: 入居済み住民さん]

>>887
は？
まさか更地にして戻すと思ってらっしゃいます？
住民の方じゃないですよね。

[889: 匿名]

>888
887は別に借地権に対する考えから発言してるんじゃなのでは???

ビーチの立地、仕様でしたら、それなりに痛みも激しいでしょうから、何の憂いも無く生活できるのは30年程度かなぁ…と個人的には思ってます。

我が家は子供の教育環境や海の見える景観から、こちらを購入しましたが、子供の義務教育終わったら(はやければ小学校卒業したら)、市川や千葉や…陸側の閑静な住宅街に引越しをしたいなぁ…と漠然と思っております。

[890: 匿名さん]

住民以外の荒れるのを喜んでいる輩が多いですなあ。

そろそろ住民専用ネットをどなたかITに詳しい方が立ち上げてくれたら、まったくもってありがたい話です。

住民以外の人って、住民にとって当たり前のことを知らない書き込みになるから、一目瞭然でばれますよね。何が面白く荒らしているんだか？？？

[892: 匿名さん]

以前にある掲示板の運営にたずさわった経験から、僭越ながら感じたことを書かせていただきたいと思います。
886さん、よいまとめをありがとうございます。「こと」について話し合う、それにつきますよね。例えば873さんの発言がつっこまれてしまっているようですが、873さんもご自身の経験から、困っている方へきちんとアドバイスをしていらっしゃるわけなんですよ。それなのに、つっこまれてしまった主な理由は多分、うっかり「網戸」と書き間違えた点ではなく、「こんな高いマンション（高層ならなお更）買って、電気代節約ですか？」という辺りかな・・・と思います。これだって、面と向かって談笑していたのなら、きついな〜と笑うだけで済んだかもしれないのですが、掲示板って意外と難しいものなのです。「何度も言うようなのですが、窓は閉めてみましたか？　うちは窓を開けて寝たことありますが、車の音（暴走族ではなく）かなり煩いです。それから窓は閉めて寝るようになりました。クーラーも使ってませんが、冷風器という手もありますよね。それでも騒音問題で健康に差し障りが出るようならば、住民の総意で苦情を入れましょう。その時は協力しますよ」というように、アドバイス部分のみだったら、ああなるほど、で終わったような気がします。こちらの掲示板では、ちょっとした「書き方」のせいで、せっかくのアドバイスがかすんでしまい、肝心の問題からそれていくことが多いなあと感じています。873さんの発言ばかり例にとって、失礼いたしました。お気を悪くなさらないで下さいね。今後も貴重なアドバイスをお願いいたします！

[894: 匿名さん]

話は違いますが、１１０〜１３０平米を維持していくのは、電気代・水道代・ガス代など結構かかりませんか？
以前の８０平米より1.5倍くらい請求が来てびっくり。

[895: 匿名さん]

広ければその分かかりますよね。
うちは、以前の所よりも今のところは冷房あまりつけてないので、1.5倍まではいきませんが。
それより、子供が大きくなって一人部屋になれば必然的に電気、冷暖房・・すごくかかるんだろうな〜と思っております。
人のうちの光熱費って大体どのくらいですか？うちは、電気ガス水道で春の時期1.5万かな。少ないですかね。

[896: 匿名さん]

うちはエアコン５台ですが、子供は小さいので1.2万です。それでもびっくり！

水道代もどの蛇口も勢いよく出るからか、高くなりました。

冬は床暖房のガス代がすごいでしょうね。

[897: 匿名さん]

1.5万なら、賢く使ってらっしゃるのではないでしょうか。
うちは2万を余裕で超えてます（泣）・・・家族そろって節約ベタです。

特に電気！前の家では蛍光灯を多く使っていたのですが、
今はほとんどが白熱灯（リビングにダウンライトもついてます）になったせいか、倍近くになりました。

[898: 入居済み住民さん]

土曜の花火は浦安ですよ。
今年から日の出地区からに打ち上げ場所が変わったので、よく観えるようになりました。

[899: 匿名]

>896さん
こちらに引っ越してくる前は、ベイタウン内で同じような向きの部屋に住んでましたが…。

床暖房は、一旦温まればスイッチを切っても温水の余熱でしばらくは十分温かいですよ。そもそも東南向きリビングでしたら、冬は部屋の中まで日光が入ってきますので、それだけでも温かいです。

ということで思ったより暖房代は掛からない〜というのが我が家の実感です。

[900: 入居済み住民さん]

今日の夜にママさん連中の車が路駐切られてママさんが警察に食って掛かっていたのを通りすがりに見ました、自分の車が交差点の付近、特に横断帯付近に駐車して子供がヒョッコリ出てきてしまい事故を誘発危険性が高いのに食って掛かるあの姿勢になんて自己中なんだと腹が立ちました。きっと他の車も・・とか、たまたま少しの時間停めただけとか、言っていたのでしょう。たぶんまだお子さんも幼稚園位のお母さんだったと思います。もし自分の子供がそういった交差点付近に駐車した車のせいで事故にあったらどういう態度になるのでしょうか。自分勝手な人が多すぎますね、交差点の付近にだけは駐車しないで欲しい！もしそのときのママさんかその友達でもいいです、このレスをみて自分の恥を知りなさい！

[901: 匿名さん]

>899

真西向きリビングなもんで。。。

[902: 匿名さん]

>900
>今日の夜にママさん連中の車が路駐切られてママさんが
>警察に食って掛かっていたのを通りすがりに見ました

へえ、それはビーチテラスの学校側の道路ですか。
（公園側はそもそも駐車禁止ですからね）

交差点近くの駐車違反もうあるんですね。
おそらく通報があったのでしょう。
ごっつい鉄製の駐車禁止の看板も登場して、ビーチテラスの駐車禁止運動は本格化してきましたね。良いことだと思います。

[903: 入居済み住民さん]

＞８９６

ＬＤＫの大きさにもよると思いますが、リビングだけで２０畳位あると
結構かかりますよ。
ちなみに我が家は共働きで朝は３時間位、夜は５時間位の使用で請求書を見た時に結構ドキッとしたものです。
（ベイタウンで８９９さん同様西向きでした。）

[904: 入居済み住民さん]

> ママさんかその友達でもいいです、このレスをみて自分の恥を知りなさい！
分かってて、書かれてますよね。
「その友達」って・・・・
おもしろさに、一票。

[905: 匿名]

我が家も、ベランダで夜景見てたらパトカー来てたので『なんだろう?』と思ってましたが、そんなことがあったんですね…。
ちょっと前の出来事を思い出して、なんだかイヤな気分になっちゃいました…。

数ヶ月前の路駐が多かったある雨の日のベイタウン…。
見通しが悪いので注意して徐行してたら、前と後ろに幼児を乗せた自転車がイキナリ飛び出してきて…急ブレーキで間一髪セーフ！
『徐行しててヨカッタ〜』
と思うのもつかの間…傘を差して自転車に乗ってたママさんが、ブレーキかけれずヨタヨタ止まって
『ドコ見て運転してんのよー！』
と罵声一発…。
おまけに前後の幼児も泣き出して………。


きっと、こんなママさんと昨日の方々は本質的には同じなんでしょうねー。

[906: 匿名]

サニーレジデンスの入居者です。
目の前のガソリンスタンドの洗車機の音に閉口しております。。
何度かスタンドの責任者の方に電話で相談したのですが、「最大限努力しており、これ以上は・・・」とのことで。
週末は窓を開けていられないぐらいです。
どうにかならないものなんでしょうか。サニーもしくはベイレジデンスの方、うるさくないですか？

[907: 匿名さん]

音で悩まれてるのは気の毒だと思いますが、あそこのガソリンスタンド、本当に最大限気遣ってくれているような気がします。
確かにこれ以上は無理でしょう・・・。
ガソリンスタンドなのですから洗車機を使うなと言うわけにもいかないですし。
音楽や店員さんの元気な掛け声などがないだけでも良しと思いますが。

うちはベイですが、ガススタの音ではなく車の音はうるさくて、テレビ見るときは窓閉めますね。

うるさいだろうな〜と分かってて買った家ですから何にも言えません。

[908: 匿名さん]

パークなので、スタンドの音は全く聞こえません。
が、海に近い部屋なので、９０７さんと同じく車の音でテレビは聞こえなくなります。
あの海沿いの道は平日も土日もなく、それこそ２４時間すごいですよね。

このマンションはベイタウンの端にあるので、どの棟でもそれなりの騒音がありそうですね。

でも、そのおかげで海も花火も楽しめるし、音は我慢かなって思ってます。

[909: 匿名さん]

ベイタウンの路駐は本当に危ないですね。

今日、サニー側の道の横断歩道を、低学年くらいの女の子が渡ろうとしていたのですが、
信号のすぐ手前に大きなバンが止まっていたため見通しが悪いらしく、
少し前に出て一生懸命に車が来ないか覗いている姿を見ました。
覗いてみて車が来ては下がり、また覗き、、、走ってる車もバンの影で子供の姿が見えないようで、彼女はなかなか渡れずにいました。

うちの子はまだ一人で外出する年ではありませんが、近い将来あの学校に通うことを考えると、とても心配です。

[910: 匿名さん]

906さん、我が家もサニーレジデンス中層階ですが、洗車機の音かなり聞こえます。TVを見ててもあ〜また始まったと思うほど。
休日の早朝とか、平日の遅くとか、特に思います。

我が家は小学校よりなので、まだ、まし？とは思いますが、907さんのとおり、お店の音はないし、従業員の声もないし、たまの洗車機は仕方ないかな…と思っています。

[911: 匿名さん]

洗車機、私はまだ使ったことがありませんが、部屋が近い人は（特に夜間は）気になりますよね。

対策としては、GSにお願いしていくしかないでしょう。
洗車機の稼動する時間を制限してもらうのはどうでしょうか？
夜９時になると自動的に（機械的に）電源が落ちる、もしくはその時間に稼動している１回が終わると電源が落ちる。とか。
スタンドには、洗車機の稼働時間を大きく掲示してもらえば、利用者にも周知されるでしょう。
管理組合として、正式に申し入れをするとかが効果的ではないでしょうか。

[912: 匿名さん]

洗車機の音、気にしたことありませんでした。サニー（高層階）です。
GSができるとわかっていて購入したわけで仕方ないのでは。

[913: 匿名さん]

＞911さん

アイディア、ありがとうございます。

GSの音については覚悟していたのですが、
こんなに響くものなのかと驚いておりまして。

ただ、こんなに素敵な街に住む事ができたのだから、
極力気にしないよう努めてはいますが。。

[914: 入居済み住民さん]

>>906
我が家もサニー中層で、海側ですが
正直ＧＳが建つこと判っていての購入ですから、これ以上
ＧＳに色々求めるのは我侭かと思っています。
確かに洗車は響きますが、他のＧＳから考えると
最大限努力してくださっているように思います。

[915: 匿名さん]

明日は千葉みなとの花火大会ですが、どの辺りに上がるんですかね？
家から見えるかなあ。
江戸川の花火大会も同時に見れたら凄いですね！

[916: 匿名]

サニーからだと、ミラマールやマリンフォートの左あたりですかねぇ…。
けど微妙に建物が煩わしいかもしれません。

橋の上から見ると良く見えるかもしれませんよ。

[917: 入居済み住民さん]

最初からＧＳがそこに建築されることは説明されていました。そのために発生するであろう騒音について、三井には賠償を求めることはできません。が、ＧＳに対しては社会通念上常識の範囲を逸脱しているのか？住居区分で住宅となっている場所でのことなのか？　ＧＳのところだけ商業地区なのか、などの要素も踏まえ、常識を越えているかどうかで、騒音について十分抗議できるのではないでしょうか。
本当にできるのか、嘗て日本でそのような事例がないのかどうか、過去の判例などをインターネットで調べてみてはどうでしょう。最高裁や高等裁判所の凡例など、手軽に調べられます。類似のケースがあれば、今回の抗議は妥当なものなのか判断できるのではないでしょうか。
裁判官だって、過去の判例を調べて判決を下しているものが多いと言われていまいた。素人判断でもご自身で調べればそれなりに納得のいく答えば見つかるかも知れません。それでもしも、グレーな結果であった場合でも裁判を起こす手もあるかもしれませんが、事情を整理して上手く説明できれば、管理組合などを通して上手く訴え、このマンション全体が貴方の味方になってくれるかも知れません。目の前のマンションが消費者の武器「非売運動」をはじめればＧＳの経営者もやましいところがないと考えていてもそれ相応の対応をしてくるでしょう。
日本の消費者は余り団結して非売運動って聞かないですが、他の先進国では当たり前にある事例もあります。
もし、やる気があるのなら、事実を調べましょう。そして、良識ある住人を動かすことです。ベイの住人でも、パークの住人でも貴方の主張が正しいと納得してくれれば、貴方の力になってあげたいと、非売運動の名簿に名前を連ねることは何でもないはずです。
ＧＳ反対のような看板は市内でもたまに見かけますが、多分、効果はないでしょう。それよりも、非売運動の輪を広げられる方がＧＳにとっては遙かに怖いはずです。

[918: 入居済み住民さん]

非売・・・＞非買
でした。

[919: 匿名さん]

目の前のＧＳは、かなり気を使っているように思います。
他のＧＳのような大音量の音楽もなし、店員さんの大きな声もなし。
かなりの制限の下で営業しているように見て取れます。
これ以上、求めるのはあまりにも「酷」ではないでしょうか。
洗車機の音が煩いのも分かりますが、
洗車機のないＧＳはあまりないですし、
当初よりＧＳ建設は分かっていたのですから、
それを９１７さんのように、「判例」まで持ち出して
非買運動にまで展開させるのは、正直どうかと。。。
客観的にみて、三井に賠償は求められないからといって、
ＧＳに責任を求めていくのは、ちょっと可哀想な気がします。
（別に当方は、ＧＳの経営関係者でも何でもありません）

[920: 匿名]

917さんの過激さに吃驚。
919さんの抑制の効いた意見に同意。

そもそも『閑静な住環境』を求めて、本物件を購入したのであれば、それに???だと思いますが、いかがですか???

少なくとも私は『社会通念上常識の範囲を逸脱した騒音』が、あのGSから出ているとは思えませんが…皆さんは、どう思われますか？

[921: 匿名さん]

っていうか、918は知ってることをひけらかせているだけ。
偏差値の高いバカって感じ。

[922: 匿名さん]

917はどうしちゃったの？落ち着いてー
サニーだけど音は全然気になりません。
気になさっているのはGSが目の前の低層階の部屋だけでしょう？

[923: 匿名さん]

>922

そうですよね。
確かG.Sの前あたりの部屋はそう言う事も考慮された価格になっていたはず。

[924: 匿名さん]

＞９１５さん

部屋からポートタワーが見えれば、その辺で花火が見えるのでは？

[925: 匿名さん]

ＧＳは、購入時には住民は聞いていません。
その為に低価格な部屋はありませんね。
いい加減なこと書かないように>>922
購入者だとしても、ここに書き込む人の一部は規約もうろ覚えで抗議してみたり、いい加減な自分の感性で物言う人がいる。
困ったものです。

お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。

で、騒音問題に関しては今の所常軌を逸脱した騒音はありませんので、（ホテルの騒音も含め）抗議するなら個人的にお願いします。

[926: 匿名さん]

925さんあなたは入居者ですか？？

我が家はモデルルームでの見学の時からGSの事は聞いていましたよ。
商談スペースに模型がありましたが、そこにもGSのスペースは取ってありました。

サニー購入を希望していたので、音や匂い、夜の明るさなど…担当の方が色々教えてくれました。
価格も小学校よりよりも、低めかな…？と思ったのですが。

[927: 匿名さん]

ちょっとちょっと、みなさん、917さんをそんなふうに言わないで・・・
917さんも、困っている方のために時間を割いて、対策を考えてくださってるんですから。
文章だってとっても丁寧で、まじめなお人柄が出ているなあと、読ませていただきましたよ。
ただ実際のところ、私も926さん同様、モデルルーム見学の段階からＧＳのことは聞いており、
それを考慮に入れつつ部屋を選び、抽選の申し込みをしました。
（こちらの掲示板でも昔から話題に出ていたように思います）
925さんのように、担当者から聞かされていなかった方がいるとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら、
三井さんにバンバン抗議できると思いますが・・・

[928: 匿名さん]

私もＧＳの件は、照明・騒音など事前に説明を受けましたので、いろいろ考慮してパークにしました。近くにＧＳがあってとても便利です。シェルのカードを作ろうかと思ってるくらいです。

[929: 匿名さん]

GSができることははじめからわかっていましたが、いつ開業するかが不明でしたね。入居とほぼ同時期に開業したことがよほど不満なんでしょうか。
ちなみに過去スレでは2005年7月の書き込みですでにGSについて触れられていますね。

[930: 匿名さん]

分かっていての購入。かつ配慮された上での音となれば、
単純に我慢するしかないんじゃないですかね。
道路の車の音だってそうだし。

[931: 匿名さん]

>>927
925ですけど。
ＧＳの話はまったく聞いていません。
が、ＧＳ側じゃないので三井に苦情言うともりは更々ありませんよ。
（たぶんＧＳ側にだけ説明したんでは？）
そもそも、海側と公園側の道路を見ただけでも、早朝大型車が多いですから、騒音は想定内ですし。

聞きたいのですが。
ホテルの騒音、ＧＳの洗車の音。
（ホテルは夜のみでしょうけど）
朝は何時から夜は何時まで煩いのですか？
苦情を言う側が正しいのであれば、それなりの機関に調査してもらったらどうですか？
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。
ここで愚痴を書くのは一向にかまいませんよ。

（するとすぐ住民専用掲示板をと昔から誘導してる人がいますが、ナンセンスです。
嫌な書き込み見たくないのであれば、有志を募って移動して下さい。
パス付掲示板なんて、レンタルでも沢山ありますから）

[932: 匿名さん]

>>931

927です。925さん、私へのコメントありがとうございます。すみません、お手数をおかけしてしまいました。
私も925さんの書き込みから、騒音の被害は感じていらっしゃらないのだなと解釈していたのですが、
私の文章の書き方が悪かったです。（紛らわしいと思って言葉を選んだつもりだったのですが、
今あらためて読み返したら全くわかりにくかったです・・・）
「925さんは担当者からＧＳのことを聞かされていなかったけれど被害はまぬかれたようですが、
他に同じように担当者から聞かされていなかった方がいたとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら・・・」
というつもりだったのです。もうちょっと文を練るべきでした。
それにしても、ＧＳの情報を知らされなかったなんて、怖いですよね。重要なことなのに。
925さんの希望のお部屋が最初から遠いところだったから、担当者が言い忘れたのでしょうかね・・・

[933: 匿名さん]

927さんへちょっと一言、私はおっしゃる意味通じてましたよ。「925さんのように」が次の行「そしてまさにそのお宅・・・」にはかかってないということですよね。（一つめの読点がなければもっとわかりやすかったのかも。。。失礼！　他の人をかばわれたり、いい方だなあと思いました）

[934: 匿名さん]

家ももちろんGSのことはモデルルームに行ったときから知ってましたよ。


GSの洗車機について苦言を呈しているのは1人だけだよ。
ニューオータニの音楽もパークの2,3人だけ。
今書き込みしている人たちはGSもホテルも何も迷惑してない。
それどころか有難く活用してる。だからもうこの話はやめよう。

[935: 匿名]

というか925さん。
最初に↓こんな風に大上段に書いてましたけど、あなた結局間違ってたんですよね??
931の書き込みと併せて『そこまで言うか?』って感じなんですけど。
最近の書き込みのなかでは、あなたが一番『クレーマー』ですよ。
まぁGSの通知も、記憶違いで他人を罵倒するくらいで底は浅いですけどね。


**************
お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。
**************
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。

[936: 匿名さん]

933さんへ、927です。
わざわざフォローしていただき恐縮しております。
ありがとうございました。

[937: 匿名さん]

共用部分のろうかとエレベーター内で、鳥のぴよぴよ声と
川のせせらぎ（！？）の音がしませんか？

なんだか、センス悪い・・・　電気のムダな気がする・・・

[938: 匿名さん]

937さん、確かに…。ピヨピヨいう音の前にエレベーターにクーラー入れて欲しいです。
サニーのエレベータ内を覆うカバー？のようなあのせいで暑すぎ＆動物が乗っていたような匂いがこもっていて、参ります

[939: 匿名さん]

サニー＆ベイの方、千葉ポートタワーの花火どうでしたか？
うちはパークなので音だけで全く見えませんでした。残念！

[940: 匿名さん]

花火の音はドンドンと臨場感ありました。
残念ながら、うちも見えませんでした〜。

[941: 入居済み住民さん]

パーク高層棟です。2006年1月中旬ごろ（マンションギャラリーの年始休み明け）に購入申込みをしたのですが、その時点で販売住戸はパークのみで、ＧＳの説明は三井側から一切ありませんでした。
ビーチテラスの建物の中ではＧＳから一番遠い棟なので、三井が説明を怠ったことも考えられます。

抽選日が迫っていたせいか、三井側から申込みを急かされ、近隣環境などを検討する余裕もなく申込みとなったわけです。

ベイタウン内では最後の駅近物件だったので、今では購入を急かせれたことにも結果的には良かったと思っていますが、購入者すべてが販売側から同じ説明を受けたわじゃないということですね。

その後、昨年秋ごろ三井側から文書で「ＧＳ業者が何処なのか企業庁でも決定していない・・・・」旨の通知があり初めてＧＳができることを知りました。
購入申込から抽選日までが短期間であった特殊事例かも知れませんが、こうしたケースもあったようです。

[942: 入居済み住民さん]

ＧＳの説明を聞いていないという方、
契約時にもらった「重要事項説明書」１９ページから２０ページを
見てみましょう。ＧＳ建設予定の話も、宿泊施設やイベントによる
騒音の説明もされていますよ。
契約時にされた重要事項説明をしっかりと聞いてなかっただけでは・・・

[943: 匿名さん]

エレベーターの中、暑いですよね。
万が一閉じ込められたことを考えると怖いです。
特に乳幼児の場合だったら最悪なことになるのではと心配です。

[944: 匿名]

>943さん

冷房設備をつけてくれ！

ということですか？

[945: 入居済み住民さん]

917です。
いろいろ、お褒め（罵倒？）を頂いているようですが....
敢えてコメントしません。

社会通念上.....と申し上げたのは、具体的には事実を客観的に把握することです。
もし、その騒音が気になるようでしたら、何らかの方法で、騒音を計測しなければなりません。
打瀬の某番街での住人間の騒音論争で管理組合としては静観していましたが、結局は騒音を計測し、クレームされた人は諦められたようです。
しかし、このとき（私はどれくらいまでの騒音が適切なのか知りませんが）、常軌を逸した騒音であれば、逆の結果が出ていたと思います。
私は、パークでもサニーでもないので、大通りの騒音以外は気になりません。ＧＳの騒音の話しは妥当な結果に落ち着けばよいかな、と思っているだけです。

そうそう、昨日のロッテの試合、テレビをつけてもやってなかったのですが、盛り上がってたようですね。応援の歓声が中庭側の寝室まで聞こえてきました。ＴＶの契約でもしてれば見れたんでしょうけど。風向きであんなに聞こえるとは思いませんでした。このときばかりは契約していればよかったと思いました。

[946: 匿名]

>945
BS-iでやってたよ。
地デジ対応で普通に見れるよ。

[947: 入居済み住民さん]

今年のサマソニは今度の土日ですね。
出演アーティストを見ると、Ｂ'Z、木村カエラ、レミオロメンも出ますね。
ビーチサイドステージからの音が・・・。
（そう言えば何やらテントを作ってると思いきや、どうなるのでしょうかね！？）

http://www.summersonic.com/index.html

[948: 入居済み住民さん]

>>947
そういった名の通った人はメッセまたはマリンスタジアムですね。
家にいて音が聞こえるのはビーチステージからのみです。
ビーチステージに出るアーティストは無名な方ばかりなので余計騒音に聞こえるかもしれません。（去年は結構苦痛でした）
また駅周辺〜メッセ〜マリンスタジアムには若者達が大挙して押し寄せます。2日間のイベントなので帰らない子も多いです。（オールナイトのイベントもやっています）
文句の1つも出てしまうかもしれませんが、そういう方は今週の土日は外出しないor旅行にでも出掛けることをお勧めします....

[949: 匿名さん]

レンタサイクルとうとう中止ですね。
仕方ないですね。
ソファーも撤去ですね。
確かにキッズにすべて占領されてましたからね。
管理組合、ちゃんと機能してますね。
ありがとう。

[950: 匿名]

管理組合、ちゃんと機能してますね。

機能していると言えば機能しているのだろうが、入居開始から半年も経たないのにレンタサイクル中止、ソファー撤去・・・ありえない。
他のベイタウンの三井のＭＳでは聞いた事がない。
三井の「最終結論」がこれだもんな〜。

[951: 入居済み住民さん]

>>950
同感です。
管理組合が機能しているというよりは、住民全体の
意識の低さを憂う象徴的な事例でしょうね。
ベイタウン内の他三井物件に関しても、入居半年余りで
これほどの状態なのか聞いてみたいものです。
未だ同時期に入居だったブエナテラーサに知り合いが居ないため、
お隣の様子は判りませんが、外からロビーラウンジを拝見するかぎり
綺麗に使われていらっしゃいますよね。

[952: 匿名さん]

>>>950

管理組合が暴走しているとも解釈できると思う。
やりすぎなんじゃないか、いきなり「撤去」「中止」。

まずは「注意喚起」でしょう。
それから、万人が納得する形での対応に進むのが常道。

どうも、強引な印象が否めません。
何でソファ取るの？
レンタサイクルはマナーの悪い人に注意すればいいのに。
せっかく便利だったのに、残念。

販売会社が最初に宣伝した機能を簡単に４ヶ月程度で、やめるなよ！
やっていることが間違っているのに気づかない管理組合は最低。

[953: 匿名]

>952

ここで吠えずに管理組合に直接意見すればよい。

それができなければ、リアルな世界で頑張ってる管理組合を『最低』呼ばわりする資格はあなたには無い。と思うがいかが？

[954: 匿名さん]

今度新設されるインターナショナルのお受験を考えている方いらっしゃいますか？

[955: 匿名さん]

＞954

我が家は帰国子女ではないので受験出来ません。

そもそも開校出来るのでしょうか？
当初の予定では来年の４月開校でしたが・・・。

[956: 匿名さん]

>954
だったら掲示板の意味ないじゃないか。

ば●じゃないの。

[957: 匿名さん]

>954（誤）
>953（正）

間違えた。失礼。

[958: 匿名さん]

953さんに同意です。
がんばっている組合に対して、文句があるなら意見すべき。
956は「掲示板の意味がない」といっているが、匿名性の乱用としか思えません。

[959: 入居済み住民さん]

＞９５２

入居されてる方ですか？　入居されている方なら、注意喚起していたのご存知だと思いますが・・・

[960: 入居済み住民さん]

レンタサイクルは一時中止ですし、ソファは撤去ではなく、メインエントランスへの移動ですよ。
今後の利用方法は、総会等で話し合えばいいじゃないですか。

管理組合の方々、ご苦労様です。

[961: 匿名さん]

何で子供が溜まっただけでいけないのですか？
悪いことしたわけでもないのに。。。
たまたま大人が利用しようとしていなかった時に、
子供達が交流をはかっていただけで「悪い」と決め付けるんだろう。

一部の子供嫌いのクレーマーに管理組合が好き勝手にされているんでしょう。価値観の押し付けだ。管理組合の強硬派はリコールしましょう。

[962: 匿名さん]

＞９６１さん

おっしゃるとおりですね。
大変なマンションですね。同情します．．．。
住民じゃなくてよかった。

[963: 匿名さん]

住人ではないのですが、知人が住んでいるものでよく行きます。
住人ではない私が見ても、ソファーに溜まってゲームをしている子供達を見て気分がいいものではありませんでした。
悪いことをしたわけではないって言いますが、靴をはいたままソファーに足を乗せている子もいましたよ。
住んでいる知人も「ここは住人のマナーが良くないので残念」と言ってました。

[964: 匿名さん]

>>961
よく考えて見て下さい。
もし大人があそこを使ったとしたら（あまり見かけませんが）他の人の入る余地はありますよね。
子供達がいるときは、足を投げ出したりでまさに"占領”しているんです。
家のリビング代わりにさせているとしか思えません。
ここを見ていると、何が常識が分からなくなりますが、管理組合からのお知らせを見るにつけ、やはりそれが普通だなと安心します。
至極まともに運営されていると実感します。

>>963　
外部のマンションの方が、よく来てチェックされているようで気分のいいものではありませんね。
内部の中での批判は当然ですが。

>>962
他のマンションでもエントランスで溜まっている親子の集団をよく見かけますので、この問題はビーチに限らないと思いますが。

[965: 匿名さん]

そういえば、知人（徒歩）がリンコス前で道を塞いでいる子供に
「人や自転車が通るからあぶないよ、」と子供側のためを思って話かけたら
お母さんが、「ここは道路じゃないんだから、人の家の子に余計なお世話！」と逆ギレされてびっくりしたそうです。
知人はそれ以来リンコスに買い物に行くのをやめてしまったそうです。

[966: 953]

>956&957

あなたが同じ住民の方かと思うと悲しくなります。
脊髄反射的な反論で、事実を把握されてないようですから、住民の方ではないかもしれませんが…

少なくとも本掲示板は『匿名掲示板だから何書いてもおｋ!』といった類のものではありませんよ。
他人を非難してストレス解消するのであれば、別にふさわしい場所があると思いますから、そちらに行かれてはいかがですか？

[967: 匿名さん]

書いた本人でなければ、過剰反応ですよ>966
そもそも人様のマンションにとやかく言う場所でないのは確か。
ここは購入者の為の掲示板でしたよね。

[968: 953]

>967さん

書いた本人です。

名前の部分をごらんください。

[969: 匿名さん]

子供を毛嫌いしすぎ。
子供にびびり過ぎ。
直接注意しろよ。
素直ないい子ばかりなのに気づくよ。

完全な子供のいない家の偏った意見。

[970: 匿名さん]

管理組合派の書き込みは、自作自演で一人が大勢に見せかけている書き込みが多いんじゃないですか。

しかし、ソファの移動はやりすぎ。
子供をそんなに嫌がるなら、ペットもみんなで嫌がりましょう。

[971: 匿名さん]

>>964
963です。
住人ではないのに書き込みして、気分を害されたなら謝ります。申し訳ございませんでした。
ただ、わざわざチェックしに行ってるわけではないので、そこはご理解願います。
ソファーの場所は必ず通って知人の玄関まで行きますので嫌でも目に入ります。
しかもたまたまではなくて、いつも同じような光景が目に入るので住人の皆さんも困っているのだろうなと思ったまでです。

[972: 匿名さん]

管理組合の運営が性急な感じですね。
手順として、「ルール制定」が抜けているから、いきなりの施策で多くの住民がギスギスした印象を受けるのだと思います。

自由→（問題があればルールを決めて）ルールの下での自由
　　　　→（更に問題があれば）罰則を設けるなどのルールの厳格化
　　　　　　　→（それでも改善しなければ）運用中止・撤去
といくのではないでしょうか。

どうも管理組合の中で声の大きい人の個人的な意見が全体に反映されているような気がします。今回であれば、ルールを制定する段階で論点が明確になると思います。

仮に今の運用が正しいとすれば以下のようになります。
１：ソファの運用について
（１）子供が複数に集まって話をすることは住民の迷惑である
　　　　　　　・・・・本当にそうですか？
（２）子供がソファでゲームをすることは悪いことである
　　　　　　　・・・・本当にそうですか？
●やはり、子供を悪者にする考え方は違和感があるのではないでしょうか。同様に管理費を払っている家庭の人間として、何故、”子供”だけが印象が悪いとか言う理由で排他的に扱われるのかはなはだ疑問です。
この議論は、スタート地点で間違っているので、改善した方がよいと思います。別に今から管理組合に参加させていただけるならそこで話したって構いませんよ。個人的な嗜好が多分に反映されている今の結論には反対です。

２：レンタルサイクル
（１）鍵の貸し出し期間は帳簿管理して、当日のうちに返却をする。
（２）当日の返却ができない場合は、利用料金1000円／日を徴収する

まずは、ルールを決めましょう。そうすれば何故そういうルールになるのかあの根拠・論点が明確になって議論がしやすくなります。

[973: 953]

>970

私も『管理組合の方ご苦労様』と書いてますが、他にも同じ考えの方が居るのだな…と思って読んでおります。ので
>管理組合派の書き込みは、自作自演で一人が大勢に見せかけている
は違うと思いますよ。ご自身と違う意見を排除しすぎなのではないですか？

また、靴を履いたままの足をテーブルやソファーに投げ出してゲームで遊んでいる子供たちを何度も見かけて、あまりにも目に余りましたので、直接注意をしたこともあります。
ですが、数日後に同じ子供たちが同じ格好で、あの場所を占拠してたの見てがっかりしたこともありました。

我が家にも子供が居りますが、公共の場と自宅の区別はつけるように躾けております。

[974: 匿名さん]

以前、ソファに座っていたらこんなことがありました。
となりの布の積み木のエリアでは幼稚園児と小学生の低学年の子が仲良く遊んでいました。小学生は積み木のやり方を教えてあげているようでした。

そこを数人の大人がサニー、ベイ側からやってきて、チラッと見て管理人室のほうへ歩いていきました。何かお出かけの途中といった感じでした。

やがて間もなく、管理人さんが走ってきて、積み木エリアの子供に向かって「小学生以上はここで遊んじゃダメだよ！」と血相変えて注意を始めました。

子供が遊んでいるだけを見て、管理人さんにクレームしていく人って、そういう行動パターンなんですね。あまりにも子供を毛嫌いしている様が見て取れました。偏見だと思うし、クレーマーと言われても仕方ないですよね。ちょっとそこまでギャンギャン反応しない欲しい。ベイタウンは全国でもトップクラスに子供が多いとわかっていて、購入したはずです。


あまりにも目に余ったので、管理人さんに「どこでそういうルールが決められているのですか」と尋ねました。「どこにもありません」とのことでした。「なら、言うとすれば、"小学生が激しく遊ぶと小さい子が怪我してもいけないから、気をつけて静かに遊ぼうね"くらいでいいんじゃないですか。遊ぶなって言う権利あるんでしたっけ」と聞くと、「おっしゃる通りでした。失礼しました。」と応えられていました。

[975: 匿名さん]

目に余る（これも多分に主観的）から、そく"撤去"＆"中止"。確かに、やり過ぎというか、性急ですね。その点は同感です。

[976: 匿名さん]

外で遊ばせるにも今や治安が問題な時代。
セキュリティに守られた空間で、子供たちが遊ぼうとするのは当然の成り行きではないでしょうか。中学生がニンテンドーDSをやっているくらい別にどうってことないでしょ。寝転んでいたら、行儀が悪いよ、って越えかければそれでよしでしょう。何故そんなに子供を排除したがるんですか？

[977: 匿名さん]

私はあそこの椅子に座っているときに「おいおい、もっと行儀良く座んなさい」って言ったら、さっと座りなおしてましたよ。知らないだけなら、大人が教えてあげましょうよ。共用部分の正しい使い方を。

[978: 匿名さん]

＞入居されてる方ですか？　入居されている方なら、注意喚起していたのご存知だと思いますが・・・

「中庭は遊ぶところではありません」って誰が決めたの？

住民が集う共用施設って、宣伝文句にあったじゃん。
子供が集ったら、何で問題視するの？

変だよ。ギスギスしていた嫌なマンション。がっかり。

[979: 入居済み住民さん]

音楽フェス（サマーソニック？）はじまりましたねうるさーーーーい！

[980: 入居済み住民さん]

音楽フェスはじまりましたね、うるさーーい！！(T_T)