幕張ビーチテラスPart4

[おせっかいかも]

Part3もレスが1000を超えてしまい、管理人からも注意勧告がありましたので、
Part4を作りました。
有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46923/

[851: 匿名さん]

私も知りたい。
ニューオータニのあれって何ですか？
ガーデンバーベキューの会場でライブをやってるとか？

[852: 入居済み住民さん]

サマソニは、パークよりビーチの方が聞こえる。
去年から幕張の浜のステージの音がものすごく聞こえるようになった。
歌詞まで聞き取れる。

[853: 匿名さん]

働き盛りの大人にはわからないでしょうね。
子どもはとっくに就寝時刻です。
窓を閉めていてもうるさいものはうるさいよ。
うちも迷惑に感じています。

[854: 周辺住民さん]

海浜幕張はイベントが色々あって、ライブなどになると音が聞こえてくるのは仕方ないのでは。。。
それらを承知の上で購入されたのではないのですか？
サマソニに然り、野球に然り、別に今年に入って始まった問題でもないし。（ホテルのイベントは分かりませんが。）

海浜幕張で色々なイベントが行われることは、
周辺ホテルや飲食店に利益をもたらすし、
海浜幕張自体に活気も出て、個人的には宜しいかと。
街がすたれていく方が、住民としては寂しいですけど。

[855: 匿名さん]

>子どもはとっくに就寝時刻です。

で、お子さんが寝られないとでも言ってるんでしょうか？
なんか子供いる人って、子供が黄門様の印籠になってますね。
854も言うとおり、ビーチが出来るずーーーーーっと前からホテル諸々はあったんですから。
買う前のリサーチ不足は確かですね。

[856: 匿名さん]

夏休み期間中のマリンでの試合は全て、花火ナイターですよ。（〜９月２日）
しまいには、これもうるさいから止めてくれなんて言いそうな勢いですね。（子供がびっくりして寝れない！なんて言われて。）

もう何回か花火は打ち上げられているが、こちらの方はクレームを出さないの？
まあ出したら、どれだけの人達を敵に回すかわかりませんが・・・。

[857: 匿名さん]

まあまあ、そう目くじら立てずに。。。845さんが参考に挙げていらっしゃるように、幕張生活辞典でもサマソニ等は以前から問題になっているようですし、この掲示板でも、うるさくて子供が寝られません・・・くらい書く方がいたっていいじゃないですか♪　実際、お子さんのいる多くのご家庭では大きな問題かもしれません。たしかに大変だろうなあと思いますよ。何かよい対策が立てられるといいのですけれどね・・・

[858: 匿名さん]

この話題の初めは、某ホテルの趣味の悪いアマチュアバンドの大音響なのでは？
確かに先日の水曜日はひどいものでした。この日ご在宅でなかった方にはわからないと思います。或いは、あのような音楽を嗜好される方はよろこんできいていたのでしょうか。（ただで聴けてラッキー？）
ガーデンパーティーに限らず、サマソニ、マリンスタジアムなどのイベントがあることは承知のうえでの入居ですが、限度をこえての雑音の押し付けは確かに許しがたいこともあるのでは？
マナーです、マナー。

[859: 匿名さん]

下のほうの階にはほとんど聞こえないからね。
美浜園の植物が音を和らげているため。
わからないのだろう。

[860: 匿名さん]

容認する人が沢山いる、ってところが意味不明〜。
うるさいでしょ〜。
前からやっていたから、我慢？
なぜニューなんとかの肩を持つ？
サマソニや花火ナイターに話題を向けようとしているところもかなり怪しげ。
お勤めの方？？？

[861: 匿名さん]

＞８６０
サマソニや花火ナイターに話題を向けようとしているところもかなり怪しげ。

お勤めの方？？？

発想が貧困！

[862: マンコミュファンさん]

貧困、貧困。私は、貧困。

[863: 匿名さん]

861は意味不明だなあ。860の「お勤めの方？」っていう指摘が図星だったので、わけわからん意趣返ししている関係者って解読。

そのホテルって、所詮そのレベルの人が関係者って、がっかり。
もう少しハイソなイメージがあったが、くだらない書き込みしない方が賢明なんじゃない。

人がうるさいと感じるものはうるさい。
人それぞれ違っても、ある人が高いと思うものは高い。
関係者が読んでいたら、そう批判を謙虚に受け止めれば。

ちなみに私は年に数えるくらい何かのお祝い事でディナーをする程度です。あまり高い金払って贅沢する習慣がないもので。

[864: 近所をよく知る人]

あげあし

[865: 匿名]

>863
>解読！

って言われても(苦笑
関係者だ!って決め付けて書いてるのもどうかと思いますよ。
それともIPアドレスでもチェックしたのですか？！？！？

文章も唐突だし特に後半部分は何を言いたいのかがわからない。

なーんて、揚げ足とってみました。

[866: 匿名さん]

知的水準の低い人ばかりだなぁ。

[867: 匿名さん]

サニー高層階ですがニューオータニの音は全く知りませんでした。

[868: 匿名さん]

美浜園側（そのホテル側）は音が直撃。
遠くから聞こえてくる音、というよりは、直撃なわけです。
サニーにはあまり届かないのでしょう、よかったですね。

昨年も同様なイベントでうるさい日があり、
迷惑な旨をそのホテルに電話した人の話では、
「そのようなイベントはおこなっておりませんが。よその施設でしょう。」と言われたそうですよ。ホテルの近くまで行って、たしかにそこだと確認してのクレームなのにです。
今年もまたやるんだね…とがっかりしていました。
クレームは少なくないはずです。

少数の人を敵に回したところで、気にしないのかな。
嘘までついてよそのせいにするくらいですから…。

[869: 匿名さん]

昨日の暴走族の音はうるさかった。
夏は毎週なの？
イベント事の音はまだしも、真夜中に大きな音を出して住宅街を走るって何でなんでしょう？理由が知りたい。

[870: 匿名さん]

生演奏のスピーカーを住宅街に向けて、やっていないとウソをつく。
暴走族と同じってことだね。

[871: 匿名さん]

パーク高層階です。
確かに水曜日の演奏はちょっとひどかったですね。
中庭側の部屋にいたのですが、何事かと美浜縁側のベランダに見に行きました。
同じマンションでも場所によってずいぶん聞こえ方が違うんですから、
容認派、反対派、意見が分かれて当然かも。

>869さん
昨日の暴走族は確かにすごかったですね。
音はもちろん迷惑ですが、夜遅くにあの付近を車で通るのは避けたいものです。

[872: 匿名さん]

お台場の観覧車付近で上がっていた花火は、どこの花火大会？
けっこうハッキリ見えましたね。

[873: 匿名さん]

んっとに不思議なんだけど。

①高層階＆公園側だとして（うちは公園側）

まず公園側にリビングないですよね？
公園側の部屋で何してるの？
子供が寝てたとしても、（騒音問題で何度も書きましたが）網戸閉めましょうよ。
こんな高いマンション（高層ならなお更）買って、電気代節約ですか？
体に悪いと言うのなら、冷風器もありますよ。
うちは網戸開けて寝たことありますが、車の音（暴走族ではなく）かなり煩いです。
それから網戸は閉めて寝るようになりました。
クーラーも使ってません。

まず自分で努力して、それでも尚騒音問題で健康に差し障りがあるようならば、住民の総意で苦情を入れたらいい。
その時は協力しますよ。

[874: 匿名さん]

873さんのおっしゃることこそ、「不思議」です。
つっこみどころ満載ですが…

[875: 匿名さん]

＞８７２さん

お台場？葛西でしょここから見える観覧車って。

浦安の花火大会では。

[876: 匿名さん]

公園側にリビングがあるお部屋もありますよ

[877: 匿名さん]

どこの花火だったかはわかりませんが、
ベイ正面ちょい右に見える観覧車はお台場でしょう。
周りに特徴的な建物がありますから。

ちなみにうちからは葛西の観覧車はマリンスタジアムに隠れて見えません。
でも場所によっては、見えるのかも知れませんね。

[878: 匿名さん]

網戸を開けて寝たら虫いっぱい？
サッシのガラス窓と書き間違えているとしたら
締め切ってクーラーなし？？？あせもいっぱい？

マンション買うときに他の間取りもチェックしなかった？

言ってることにとてつもなく信憑性のなさを感じるのだが。


なにかムリして書いていないか？


締め切って冷風機使う位なら「窓を開けて」「網戸を閉めて」エコライフしな。地球温暖化心配だろ。
大概の大人が寝る頃には生演奏終わってる。
朝7時の「カッコウ」は和むぞ。

個人的には、一家団欒の時間に窓を閉めていても聞こえてくるオールデーズはごめんだね。

[879: 匿名さん]

不思議の　②　がよみたいで〜す。

[880: 匿名]

まぁまぁ皆さん。

とりあえず参議院選挙行きました？

[881: 匿名さん]

まだです。でも行きます。

投票目的以外にも、将来子供が通う小学校内を見れるのが楽しみ。

[882: 入居済み住民さん]

昨夜の花火は素晴らしかったですね！
墨田だと思いますが。

[883: 匿名さん]

>>878

はいはいはいはいはい。
いちいち意味が分かるのだから、揶揄しないで読み飛ばせばいいものを。

網戸は閉めて、サッシを開ける。
これでいいですか？

で、寝る前にクーラーで部屋を冷やします。
すると朝までそんなに汗かかずにサッシも閉めてクーラーなしでいけます。
逆に、網戸にしていると車の騒音が煩いです。
だから、何も夜中にやっているでもないホテルの音がそんなに騒音だと思うならば、音のする時間だけでもサッシを閉めりゃいいでしょう。
公園側にリビングある部屋なら尚のこと、反対側が寝室でしょうから無問題。

くだらない部分突っ込む暇があるのなら、肝心な内容を検証して下さい。

きっと音が煩いのではなく、自分の気にいらないことが気になるタイプなんでしょうね。
じゃなきゃ、車の騒音が何ひとつ書かれていないのは不思議。

[884: 匿名さん]

＞８８２さん

あれって墨田だったんですね。
期待していた浦安は霞んでてほとんど見えず残念でしたが、
墨田があんなに見えるなら、8/11東京湾（晴海）がかなり楽しみです。

あとはマリンの花火も！
普段は平日の夜で見れずにいたパパも楽しみにしています。

[885: 匿名さん]

窓を閉めていてもうるさいと感じている人に、
「閉めりゃいいでしょう」とか、「はいはいはいはいはい」
なんて、883こわい。
隣人でない事を祈ります。
それと、どうしても他の音の話題にふりたいのね。
ずっと読んでいると、なぜかホテルの騒音を擁護して他の音にふりたがっている誰かさんが、ひっかかります。
やはり、ホテルの人？
よそのせいにしたがる傾向らしいし、あながちはずれでもないかもね。
あのバンドの人だったりして。
違ったらごめんなさいね。

だって、普通、同じマンションの人が騒音で困っていたら、
悩みを聞いたり解決の方法を一緒に考えたりするものでしょう。
883はこのマンションの人ではない気がします。

[886: 入居済み住民さん]

いろんな人が住んでいるから、価値観もさまざまですよね。

個人的には、情報交換の場では「ひと」について、ではなく「こと」についてお話しできたら、と思います。

うるさい→解決方法は？とか。
花火いいね！→次はいついつだよ、とか。

不満があっても事象そのものを検討するほうが建設的な気がします。

[887: 匿名]

マンションに住んでいる人たちは３０年後どうされるのでしょうか？

新居を購入するだけの経済力があるのか心配です。

[888: 入居済み住民さん]

>>887
は？
まさか更地にして戻すと思ってらっしゃいます？
住民の方じゃないですよね。

[889: 匿名]

>888
887は別に借地権に対する考えから発言してるんじゃなのでは???

ビーチの立地、仕様でしたら、それなりに痛みも激しいでしょうから、何の憂いも無く生活できるのは30年程度かなぁ…と個人的には思ってます。

我が家は子供の教育環境や海の見える景観から、こちらを購入しましたが、子供の義務教育終わったら(はやければ小学校卒業したら)、市川や千葉や…陸側の閑静な住宅街に引越しをしたいなぁ…と漠然と思っております。

[890: 匿名さん]

住民以外の荒れるのを喜んでいる輩が多いですなあ。

そろそろ住民専用ネットをどなたかITに詳しい方が立ち上げてくれたら、まったくもってありがたい話です。

住民以外の人って、住民にとって当たり前のことを知らない書き込みになるから、一目瞭然でばれますよね。何が面白く荒らしているんだか？？？

[892: 匿名さん]

以前にある掲示板の運営にたずさわった経験から、僭越ながら感じたことを書かせていただきたいと思います。
886さん、よいまとめをありがとうございます。「こと」について話し合う、それにつきますよね。例えば873さんの発言がつっこまれてしまっているようですが、873さんもご自身の経験から、困っている方へきちんとアドバイスをしていらっしゃるわけなんですよ。それなのに、つっこまれてしまった主な理由は多分、うっかり「網戸」と書き間違えた点ではなく、「こんな高いマンション（高層ならなお更）買って、電気代節約ですか？」という辺りかな・・・と思います。これだって、面と向かって談笑していたのなら、きついな〜と笑うだけで済んだかもしれないのですが、掲示板って意外と難しいものなのです。「何度も言うようなのですが、窓は閉めてみましたか？　うちは窓を開けて寝たことありますが、車の音（暴走族ではなく）かなり煩いです。それから窓は閉めて寝るようになりました。クーラーも使ってませんが、冷風器という手もありますよね。それでも騒音問題で健康に差し障りが出るようならば、住民の総意で苦情を入れましょう。その時は協力しますよ」というように、アドバイス部分のみだったら、ああなるほど、で終わったような気がします。こちらの掲示板では、ちょっとした「書き方」のせいで、せっかくのアドバイスがかすんでしまい、肝心の問題からそれていくことが多いなあと感じています。873さんの発言ばかり例にとって、失礼いたしました。お気を悪くなさらないで下さいね。今後も貴重なアドバイスをお願いいたします！

[894: 匿名さん]

話は違いますが、１１０〜１３０平米を維持していくのは、電気代・水道代・ガス代など結構かかりませんか？
以前の８０平米より1.5倍くらい請求が来てびっくり。

[895: 匿名さん]

広ければその分かかりますよね。
うちは、以前の所よりも今のところは冷房あまりつけてないので、1.5倍まではいきませんが。
それより、子供が大きくなって一人部屋になれば必然的に電気、冷暖房・・すごくかかるんだろうな〜と思っております。
人のうちの光熱費って大体どのくらいですか？うちは、電気ガス水道で春の時期1.5万かな。少ないですかね。

[896: 匿名さん]

うちはエアコン５台ですが、子供は小さいので1.2万です。それでもびっくり！

水道代もどの蛇口も勢いよく出るからか、高くなりました。

冬は床暖房のガス代がすごいでしょうね。

[897: 匿名さん]

1.5万なら、賢く使ってらっしゃるのではないでしょうか。
うちは2万を余裕で超えてます（泣）・・・家族そろって節約ベタです。

特に電気！前の家では蛍光灯を多く使っていたのですが、
今はほとんどが白熱灯（リビングにダウンライトもついてます）になったせいか、倍近くになりました。

[898: 入居済み住民さん]

土曜の花火は浦安ですよ。
今年から日の出地区からに打ち上げ場所が変わったので、よく観えるようになりました。

[899: 匿名]

>896さん
こちらに引っ越してくる前は、ベイタウン内で同じような向きの部屋に住んでましたが…。

床暖房は、一旦温まればスイッチを切っても温水の余熱でしばらくは十分温かいですよ。そもそも東南向きリビングでしたら、冬は部屋の中まで日光が入ってきますので、それだけでも温かいです。

ということで思ったより暖房代は掛からない〜というのが我が家の実感です。

[900: 入居済み住民さん]

今日の夜にママさん連中の車が路駐切られてママさんが警察に食って掛かっていたのを通りすがりに見ました、自分の車が交差点の付近、特に横断帯付近に駐車して子供がヒョッコリ出てきてしまい事故を誘発危険性が高いのに食って掛かるあの姿勢になんて自己中なんだと腹が立ちました。きっと他の車も・・とか、たまたま少しの時間停めただけとか、言っていたのでしょう。たぶんまだお子さんも幼稚園位のお母さんだったと思います。もし自分の子供がそういった交差点付近に駐車した車のせいで事故にあったらどういう態度になるのでしょうか。自分勝手な人が多すぎますね、交差点の付近にだけは駐車しないで欲しい！もしそのときのママさんかその友達でもいいです、このレスをみて自分の恥を知りなさい！

[901: 匿名さん]

>899

真西向きリビングなもんで。。。

[902: 匿名さん]

>900
>今日の夜にママさん連中の車が路駐切られてママさんが
>警察に食って掛かっていたのを通りすがりに見ました

へえ、それはビーチテラスの学校側の道路ですか。
（公園側はそもそも駐車禁止ですからね）

交差点近くの駐車違反もうあるんですね。
おそらく通報があったのでしょう。
ごっつい鉄製の駐車禁止の看板も登場して、ビーチテラスの駐車禁止運動は本格化してきましたね。良いことだと思います。

[903: 入居済み住民さん]

＞８９６

ＬＤＫの大きさにもよると思いますが、リビングだけで２０畳位あると
結構かかりますよ。
ちなみに我が家は共働きで朝は３時間位、夜は５時間位の使用で請求書を見た時に結構ドキッとしたものです。
（ベイタウンで８９９さん同様西向きでした。）

[904: 入居済み住民さん]

> ママさんかその友達でもいいです、このレスをみて自分の恥を知りなさい！
分かってて、書かれてますよね。
「その友達」って・・・・
おもしろさに、一票。

[905: 匿名]

我が家も、ベランダで夜景見てたらパトカー来てたので『なんだろう?』と思ってましたが、そんなことがあったんですね…。
ちょっと前の出来事を思い出して、なんだかイヤな気分になっちゃいました…。

数ヶ月前の路駐が多かったある雨の日のベイタウン…。
見通しが悪いので注意して徐行してたら、前と後ろに幼児を乗せた自転車がイキナリ飛び出してきて…急ブレーキで間一髪セーフ！
『徐行しててヨカッタ〜』
と思うのもつかの間…傘を差して自転車に乗ってたママさんが、ブレーキかけれずヨタヨタ止まって
『ドコ見て運転してんのよー！』
と罵声一発…。
おまけに前後の幼児も泣き出して………。


きっと、こんなママさんと昨日の方々は本質的には同じなんでしょうねー。

[906: 匿名]

サニーレジデンスの入居者です。
目の前のガソリンスタンドの洗車機の音に閉口しております。。
何度かスタンドの責任者の方に電話で相談したのですが、「最大限努力しており、これ以上は・・・」とのことで。
週末は窓を開けていられないぐらいです。
どうにかならないものなんでしょうか。サニーもしくはベイレジデンスの方、うるさくないですか？

[907: 匿名さん]

音で悩まれてるのは気の毒だと思いますが、あそこのガソリンスタンド、本当に最大限気遣ってくれているような気がします。
確かにこれ以上は無理でしょう・・・。
ガソリンスタンドなのですから洗車機を使うなと言うわけにもいかないですし。
音楽や店員さんの元気な掛け声などがないだけでも良しと思いますが。

うちはベイですが、ガススタの音ではなく車の音はうるさくて、テレビ見るときは窓閉めますね。

うるさいだろうな〜と分かってて買った家ですから何にも言えません。

[908: 匿名さん]

パークなので、スタンドの音は全く聞こえません。
が、海に近い部屋なので、９０７さんと同じく車の音でテレビは聞こえなくなります。
あの海沿いの道は平日も土日もなく、それこそ２４時間すごいですよね。

このマンションはベイタウンの端にあるので、どの棟でもそれなりの騒音がありそうですね。

でも、そのおかげで海も花火も楽しめるし、音は我慢かなって思ってます。

[909: 匿名さん]

ベイタウンの路駐は本当に危ないですね。

今日、サニー側の道の横断歩道を、低学年くらいの女の子が渡ろうとしていたのですが、
信号のすぐ手前に大きなバンが止まっていたため見通しが悪いらしく、
少し前に出て一生懸命に車が来ないか覗いている姿を見ました。
覗いてみて車が来ては下がり、また覗き、、、走ってる車もバンの影で子供の姿が見えないようで、彼女はなかなか渡れずにいました。

うちの子はまだ一人で外出する年ではありませんが、近い将来あの学校に通うことを考えると、とても心配です。

[910: 匿名さん]

906さん、我が家もサニーレジデンス中層階ですが、洗車機の音かなり聞こえます。TVを見ててもあ〜また始まったと思うほど。
休日の早朝とか、平日の遅くとか、特に思います。

我が家は小学校よりなので、まだ、まし？とは思いますが、907さんのとおり、お店の音はないし、従業員の声もないし、たまの洗車機は仕方ないかな…と思っています。

[911: 匿名さん]

洗車機、私はまだ使ったことがありませんが、部屋が近い人は（特に夜間は）気になりますよね。

対策としては、GSにお願いしていくしかないでしょう。
洗車機の稼動する時間を制限してもらうのはどうでしょうか？
夜９時になると自動的に（機械的に）電源が落ちる、もしくはその時間に稼動している１回が終わると電源が落ちる。とか。
スタンドには、洗車機の稼働時間を大きく掲示してもらえば、利用者にも周知されるでしょう。
管理組合として、正式に申し入れをするとかが効果的ではないでしょうか。

[912: 匿名さん]

洗車機の音、気にしたことありませんでした。サニー（高層階）です。
GSができるとわかっていて購入したわけで仕方ないのでは。

[913: 匿名さん]

＞911さん

アイディア、ありがとうございます。

GSの音については覚悟していたのですが、
こんなに響くものなのかと驚いておりまして。

ただ、こんなに素敵な街に住む事ができたのだから、
極力気にしないよう努めてはいますが。。

[914: 入居済み住民さん]

>>906
我が家もサニー中層で、海側ですが
正直ＧＳが建つこと判っていての購入ですから、これ以上
ＧＳに色々求めるのは我侭かと思っています。
確かに洗車は響きますが、他のＧＳから考えると
最大限努力してくださっているように思います。

[915: 匿名さん]

明日は千葉みなとの花火大会ですが、どの辺りに上がるんですかね？
家から見えるかなあ。
江戸川の花火大会も同時に見れたら凄いですね！

[916: 匿名]

サニーからだと、ミラマールやマリンフォートの左あたりですかねぇ…。
けど微妙に建物が煩わしいかもしれません。

橋の上から見ると良く見えるかもしれませんよ。

[917: 入居済み住民さん]

最初からＧＳがそこに建築されることは説明されていました。そのために発生するであろう騒音について、三井には賠償を求めることはできません。が、ＧＳに対しては社会通念上常識の範囲を逸脱しているのか？住居区分で住宅となっている場所でのことなのか？　ＧＳのところだけ商業地区なのか、などの要素も踏まえ、常識を越えているかどうかで、騒音について十分抗議できるのではないでしょうか。
本当にできるのか、嘗て日本でそのような事例がないのかどうか、過去の判例などをインターネットで調べてみてはどうでしょう。最高裁や高等裁判所の凡例など、手軽に調べられます。類似のケースがあれば、今回の抗議は妥当なものなのか判断できるのではないでしょうか。
裁判官だって、過去の判例を調べて判決を下しているものが多いと言われていまいた。素人判断でもご自身で調べればそれなりに納得のいく答えば見つかるかも知れません。それでもしも、グレーな結果であった場合でも裁判を起こす手もあるかもしれませんが、事情を整理して上手く説明できれば、管理組合などを通して上手く訴え、このマンション全体が貴方の味方になってくれるかも知れません。目の前のマンションが消費者の武器「非売運動」をはじめればＧＳの経営者もやましいところがないと考えていてもそれ相応の対応をしてくるでしょう。
日本の消費者は余り団結して非売運動って聞かないですが、他の先進国では当たり前にある事例もあります。
もし、やる気があるのなら、事実を調べましょう。そして、良識ある住人を動かすことです。ベイの住人でも、パークの住人でも貴方の主張が正しいと納得してくれれば、貴方の力になってあげたいと、非売運動の名簿に名前を連ねることは何でもないはずです。
ＧＳ反対のような看板は市内でもたまに見かけますが、多分、効果はないでしょう。それよりも、非売運動の輪を広げられる方がＧＳにとっては遙かに怖いはずです。

[918: 入居済み住民さん]

非売・・・＞非買
でした。

[919: 匿名さん]

目の前のＧＳは、かなり気を使っているように思います。
他のＧＳのような大音量の音楽もなし、店員さんの大きな声もなし。
かなりの制限の下で営業しているように見て取れます。
これ以上、求めるのはあまりにも「酷」ではないでしょうか。
洗車機の音が煩いのも分かりますが、
洗車機のないＧＳはあまりないですし、
当初よりＧＳ建設は分かっていたのですから、
それを９１７さんのように、「判例」まで持ち出して
非買運動にまで展開させるのは、正直どうかと。。。
客観的にみて、三井に賠償は求められないからといって、
ＧＳに責任を求めていくのは、ちょっと可哀想な気がします。
（別に当方は、ＧＳの経営関係者でも何でもありません）

[920: 匿名]

917さんの過激さに吃驚。
919さんの抑制の効いた意見に同意。

そもそも『閑静な住環境』を求めて、本物件を購入したのであれば、それに???だと思いますが、いかがですか???

少なくとも私は『社会通念上常識の範囲を逸脱した騒音』が、あのGSから出ているとは思えませんが…皆さんは、どう思われますか？

[921: 匿名さん]

っていうか、918は知ってることをひけらかせているだけ。
偏差値の高いバカって感じ。

[922: 匿名さん]

917はどうしちゃったの？落ち着いてー
サニーだけど音は全然気になりません。
気になさっているのはGSが目の前の低層階の部屋だけでしょう？

[923: 匿名さん]

>922

そうですよね。
確かG.Sの前あたりの部屋はそう言う事も考慮された価格になっていたはず。

[924: 匿名さん]

＞９１５さん

部屋からポートタワーが見えれば、その辺で花火が見えるのでは？

[925: 匿名さん]

ＧＳは、購入時には住民は聞いていません。
その為に低価格な部屋はありませんね。
いい加減なこと書かないように>>922
購入者だとしても、ここに書き込む人の一部は規約もうろ覚えで抗議してみたり、いい加減な自分の感性で物言う人がいる。
困ったものです。

お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。

で、騒音問題に関しては今の所常軌を逸脱した騒音はありませんので、（ホテルの騒音も含め）抗議するなら個人的にお願いします。

[926: 匿名さん]

925さんあなたは入居者ですか？？

我が家はモデルルームでの見学の時からGSの事は聞いていましたよ。
商談スペースに模型がありましたが、そこにもGSのスペースは取ってありました。

サニー購入を希望していたので、音や匂い、夜の明るさなど…担当の方が色々教えてくれました。
価格も小学校よりよりも、低めかな…？と思ったのですが。

[927: 匿名さん]

ちょっとちょっと、みなさん、917さんをそんなふうに言わないで・・・
917さんも、困っている方のために時間を割いて、対策を考えてくださってるんですから。
文章だってとっても丁寧で、まじめなお人柄が出ているなあと、読ませていただきましたよ。
ただ実際のところ、私も926さん同様、モデルルーム見学の段階からＧＳのことは聞いており、
それを考慮に入れつつ部屋を選び、抽選の申し込みをしました。
（こちらの掲示板でも昔から話題に出ていたように思います）
925さんのように、担当者から聞かされていなかった方がいるとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら、
三井さんにバンバン抗議できると思いますが・・・

[928: 匿名さん]

私もＧＳの件は、照明・騒音など事前に説明を受けましたので、いろいろ考慮してパークにしました。近くにＧＳがあってとても便利です。シェルのカードを作ろうかと思ってるくらいです。

[929: 匿名さん]

GSができることははじめからわかっていましたが、いつ開業するかが不明でしたね。入居とほぼ同時期に開業したことがよほど不満なんでしょうか。
ちなみに過去スレでは2005年7月の書き込みですでにGSについて触れられていますね。

[930: 匿名さん]

分かっていての購入。かつ配慮された上での音となれば、
単純に我慢するしかないんじゃないですかね。
道路の車の音だってそうだし。

[931: 匿名さん]

>>927
925ですけど。
ＧＳの話はまったく聞いていません。
が、ＧＳ側じゃないので三井に苦情言うともりは更々ありませんよ。
（たぶんＧＳ側にだけ説明したんでは？）
そもそも、海側と公園側の道路を見ただけでも、早朝大型車が多いですから、騒音は想定内ですし。

聞きたいのですが。
ホテルの騒音、ＧＳの洗車の音。
（ホテルは夜のみでしょうけど）
朝は何時から夜は何時まで煩いのですか？
苦情を言う側が正しいのであれば、それなりの機関に調査してもらったらどうですか？
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。
ここで愚痴を書くのは一向にかまいませんよ。

（するとすぐ住民専用掲示板をと昔から誘導してる人がいますが、ナンセンスです。
嫌な書き込み見たくないのであれば、有志を募って移動して下さい。
パス付掲示板なんて、レンタルでも沢山ありますから）

[932: 匿名さん]

>>931

927です。925さん、私へのコメントありがとうございます。すみません、お手数をおかけしてしまいました。
私も925さんの書き込みから、騒音の被害は感じていらっしゃらないのだなと解釈していたのですが、
私の文章の書き方が悪かったです。（紛らわしいと思って言葉を選んだつもりだったのですが、
今あらためて読み返したら全くわかりにくかったです・・・）
「925さんは担当者からＧＳのことを聞かされていなかったけれど被害はまぬかれたようですが、
他に同じように担当者から聞かされていなかった方がいたとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら・・・」
というつもりだったのです。もうちょっと文を練るべきでした。
それにしても、ＧＳの情報を知らされなかったなんて、怖いですよね。重要なことなのに。
925さんの希望のお部屋が最初から遠いところだったから、担当者が言い忘れたのでしょうかね・・・

[933: 匿名さん]

927さんへちょっと一言、私はおっしゃる意味通じてましたよ。「925さんのように」が次の行「そしてまさにそのお宅・・・」にはかかってないということですよね。（一つめの読点がなければもっとわかりやすかったのかも。。。失礼！　他の人をかばわれたり、いい方だなあと思いました）

[934: 匿名さん]

家ももちろんGSのことはモデルルームに行ったときから知ってましたよ。


GSの洗車機について苦言を呈しているのは1人だけだよ。
ニューオータニの音楽もパークの2,3人だけ。
今書き込みしている人たちはGSもホテルも何も迷惑してない。
それどころか有難く活用してる。だからもうこの話はやめよう。

[935: 匿名]

というか925さん。
最初に↓こんな風に大上段に書いてましたけど、あなた結局間違ってたんですよね??
931の書き込みと併せて『そこまで言うか?』って感じなんですけど。
最近の書き込みのなかでは、あなたが一番『クレーマー』ですよ。
まぁGSの通知も、記憶違いで他人を罵倒するくらいで底は浅いですけどね。


**************
お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。
**************
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。

[936: 匿名さん]

933さんへ、927です。
わざわざフォローしていただき恐縮しております。
ありがとうございました。

[937: 匿名さん]

共用部分のろうかとエレベーター内で、鳥のぴよぴよ声と
川のせせらぎ（！？）の音がしませんか？

なんだか、センス悪い・・・　電気のムダな気がする・・・

[938: 匿名さん]

937さん、確かに…。ピヨピヨいう音の前にエレベーターにクーラー入れて欲しいです。
サニーのエレベータ内を覆うカバー？のようなあのせいで暑すぎ＆動物が乗っていたような匂いがこもっていて、参ります

[939: 匿名さん]

サニー＆ベイの方、千葉ポートタワーの花火どうでしたか？
うちはパークなので音だけで全く見えませんでした。残念！

[940: 匿名さん]

花火の音はドンドンと臨場感ありました。
残念ながら、うちも見えませんでした〜。

[941: 入居済み住民さん]

パーク高層棟です。2006年1月中旬ごろ（マンションギャラリーの年始休み明け）に購入申込みをしたのですが、その時点で販売住戸はパークのみで、ＧＳの説明は三井側から一切ありませんでした。
ビーチテラスの建物の中ではＧＳから一番遠い棟なので、三井が説明を怠ったことも考えられます。

抽選日が迫っていたせいか、三井側から申込みを急かされ、近隣環境などを検討する余裕もなく申込みとなったわけです。

ベイタウン内では最後の駅近物件だったので、今では購入を急かせれたことにも結果的には良かったと思っていますが、購入者すべてが販売側から同じ説明を受けたわじゃないということですね。

その後、昨年秋ごろ三井側から文書で「ＧＳ業者が何処なのか企業庁でも決定していない・・・・」旨の通知があり初めてＧＳができることを知りました。
購入申込から抽選日までが短期間であった特殊事例かも知れませんが、こうしたケースもあったようです。

[942: 入居済み住民さん]

ＧＳの説明を聞いていないという方、
契約時にもらった「重要事項説明書」１９ページから２０ページを
見てみましょう。ＧＳ建設予定の話も、宿泊施設やイベントによる
騒音の説明もされていますよ。
契約時にされた重要事項説明をしっかりと聞いてなかっただけでは・・・

[943: 匿名さん]

エレベーターの中、暑いですよね。
万が一閉じ込められたことを考えると怖いです。
特に乳幼児の場合だったら最悪なことになるのではと心配です。

[944: 匿名]

>943さん

冷房設備をつけてくれ！

ということですか？

[945: 入居済み住民さん]

917です。
いろいろ、お褒め（罵倒？）を頂いているようですが....
敢えてコメントしません。

社会通念上.....と申し上げたのは、具体的には事実を客観的に把握することです。
もし、その騒音が気になるようでしたら、何らかの方法で、騒音を計測しなければなりません。
打瀬の某番街での住人間の騒音論争で管理組合としては静観していましたが、結局は騒音を計測し、クレームされた人は諦められたようです。
しかし、このとき（私はどれくらいまでの騒音が適切なのか知りませんが）、常軌を逸した騒音であれば、逆の結果が出ていたと思います。
私は、パークでもサニーでもないので、大通りの騒音以外は気になりません。ＧＳの騒音の話しは妥当な結果に落ち着けばよいかな、と思っているだけです。

そうそう、昨日のロッテの試合、テレビをつけてもやってなかったのですが、盛り上がってたようですね。応援の歓声が中庭側の寝室まで聞こえてきました。ＴＶの契約でもしてれば見れたんでしょうけど。風向きであんなに聞こえるとは思いませんでした。このときばかりは契約していればよかったと思いました。

[946: 匿名]

>945
BS-iでやってたよ。
地デジ対応で普通に見れるよ。

[947: 入居済み住民さん]

今年のサマソニは今度の土日ですね。
出演アーティストを見ると、Ｂ'Z、木村カエラ、レミオロメンも出ますね。
ビーチサイドステージからの音が・・・。
（そう言えば何やらテントを作ってると思いきや、どうなるのでしょうかね！？）

http://www.summersonic.com/index.html

[948: 入居済み住民さん]

>>947
そういった名の通った人はメッセまたはマリンスタジアムですね。
家にいて音が聞こえるのはビーチステージからのみです。
ビーチステージに出るアーティストは無名な方ばかりなので余計騒音に聞こえるかもしれません。（去年は結構苦痛でした）
また駅周辺〜メッセ〜マリンスタジアムには若者達が大挙して押し寄せます。2日間のイベントなので帰らない子も多いです。（オールナイトのイベントもやっています）
文句の1つも出てしまうかもしれませんが、そういう方は今週の土日は外出しないor旅行にでも出掛けることをお勧めします....

[949: 匿名さん]

レンタサイクルとうとう中止ですね。
仕方ないですね。
ソファーも撤去ですね。
確かにキッズにすべて占領されてましたからね。
管理組合、ちゃんと機能してますね。
ありがとう。

[950: 匿名]

管理組合、ちゃんと機能してますね。

機能していると言えば機能しているのだろうが、入居開始から半年も経たないのにレンタサイクル中止、ソファー撤去・・・ありえない。
他のベイタウンの三井のＭＳでは聞いた事がない。
三井の「最終結論」がこれだもんな〜。