幕張ビーチテラスPart4

[おせっかいかも]

Part3もレスが1000を超えてしまい、管理人からも注意勧告がありましたので、
Part4を作りました。
有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46923/

[501: 匿名さん]

あの外車屋さん、有名男性バレリーナとかエステ業界のドン、などが顧客だったのにね・・・

[502: 近所をよく知る人]

あの外車屋さんが無くなって、本当によかったよ。
平気で歩道に車置くから、タイルがズレてるし、子供が自転車で車にぶつけたらと思うとヒヤヒヤしてたから、無くなって嬉しい。

[503: 匿名さん]

>>499
何でも釣りだと思うなんて。
心がひねくれているんですね。
ベイタウンｂｂｓをずっと見ていたら、釣りじゃないとわかるはずなのに。

で、貸出電動自転車の１番のカギを、ずっと持ち歩いている家族はどの家族？
自転車はいったん戻しても（６時間）マイ自転車にしようとカギを持って帰ってる。
それと、番号のない自転車置き場（つまりタダ置き）に自転車置いてるみなさん。
お金払うか、自転車処分して下さい。
自分の家の自転車出すとき、邪魔なんですけど。

[504: 匿名さん]

心の美しくない人がいますね？

[505: 入居済み住民さん]

> 心の美しくない人がいますね？
この発言は503に対しての批判ですよね。
503の方の発言は自分中心的な発言であると思いますが、その方の心が美しくないかどうかは
別の問題ではないでしょうか。503の方はこれだけの発言じゃ分かりませんが、献血をもの
すごくしてきている人かもしれませんし、骨髄バンクに登録している方かも知れませんし、
募金をしないと気が済まない方も知れません。
503の方の書きっぷりからはなんともいえないのではないでしょうか。
ただ、504さんは503の方の発言を否定したい。それ以上に503の方の人格に対して攻撃を
したい。
掲示板は自由に書けるのですが、書いてあることに対して純粋に議論しませんか。違った
考えの方がいてもいいじゃないですか。上手に徹底的にえんえんと平行線をたどるのも
きっと楽しいですよ。互いに同じ気持ちになれない人がいたとしても、そんな人と
徹底的に理解できるのはきっと気持ちいいですよ。
書いてあることを離れて人格を攻撃しても、本来の議論から離れてしまい。
お互いに欲していた議論が深まりませんよ。
単に人格を攻撃するのが好きなだけなら、それもよいかもしれません。
掲示板はそれも許してしまうような仕組みなのですから。
それとも敢えて、「釣り」してますか？　
某ＢＢＳでも、オフでもよく話す友人にたまに釣りもやってみるなんていう
人がいるのですが。

[506: 505]

ひとつ、言い忘れませした。
わたしも、503の方に同感です。

[507: 匿名さん]

497さん、505さん、ごもっともです。おそらく多くの方が同じ感想をお持ちでしょう。
どうもここは階級（？）やら人格やらを持ち出す嫌味な投稿が多くて、話がそれやすいですよね。
おとなりの掲示板のように、ごくごくフツーにマンションの管理等の話題をできればよいのですが、
どうしてうちはこうなってしまうのでしょう。
住人ならこういう書き方はしないはず、というような発言もよくありますし、
ビーチテラスの掲示板は巧妙な釣り名人、荒らし屋に狙われているのかもしれませんよ。
503さんのおっしゃるように、何でも釣りと思うのはよくないかもしれませんが、
挑発的な内容についてのみ素通りするようにすれば、荒れるのは防げるでしょうね。
447さんの話題転換はお見事でした。
釣っている人釣られている人が自作自演という場合もあると聞いたことがありますが、
住人の皆さん、しばらくの間、嫌味については反応しないようにしてみませんか。
そのうち釣り好きの人たちがつまらなくなってやめるかもしれません。
そうやって様子を見てみましょう！

[508: 入居予定さん]

どうしてこんなになってしまったのでしょうか？
特別なマンションでもなんでもないのに・・・・

[509: ご近所さん]

近所の者です。ときどき拝見しています。
たしかに、ブエナさんに比べてビーチさんの掲示板は荒らし屋が出没しやすいようですね。
さて、私の個人的な推測です。
どちらもとてもすてきなマンションだとは思いますが、
ブエナさんは外見的にも落ち着いた印象でオーソドックスな良さを醸し出していますよね。
一方ビーチさんは何と言ってもいちばん海寄りで眺望も素晴らしいでしょうし、外見もカラフル。
ぱっと見て目立つかどうかという点では、ビーチさんなんだと思います。
それだけ注目されているということですよ。
気にしない気にしない！　荒らしはほっといて有意義な情報交換を楽しみましょう！

[510: 匿名さん]

ありがとうございます。
私も、いまさらセレブ的な書き込みは・・いまだなぜかベイタウン全体を目の敵にする方が何故かビーチテラスに書き込んでいるんだろうな〜と思っていました。

レンタサイクルの鍵、いくつか何でないんだろう？調整中かしら？と思っていましたが、そういう事だったんですか！！びっくりです・・・。
ところで、自分中心な意見で反論されそうですが、レンタサイクルに子供乗せつけられませんか？休日家族でちょっと遠出をするのにも、子供を後ろに乗せられると助かるのですが・・・。

[511: 匿名さん]

建設的な意見良いですね！
さて「子供乗せ」となると、利用が限定されるので、皆さんの賛同を得にくいと思います。
「子供乗せ」兼、「荷物カゴ」になるタイプならば多くの人が利用できるのでＯＫではないでしょうか？

[512: 匿名]

うーん。どうなんでしょうか・・・。
>レンタサイクルに子供乗せつけられませんか？
>休日家族でちょっと遠出をするのにも、子供を後ろに乗せられると助かるのですが・・・。
そういった使い方をされるのでしたら、ご自分の自転車を使われたらいかがでしょうか・・・。

そもそも幼児との二人乗りって(６才未満は法的にも認められてますが)危険かと思うのですが。
何か接触したり、転倒した場合に、大人に比べて後ろに乗ってる子どもの危険度は非常に高いと思います・・・まぁ全くの私見ですが。

あと鍵が無いのは調整中の為かと思いましたが。。。。
鍵を差し込んだ事によって返却が完了しますので、誰かが持ち帰ってるのであれば利用記録をみれば一目瞭然。管理人室から連絡が行くと思いますよ。

[513: 匿名さん]

498=503=505=506=507
ここまで酷い自作自演はじめて見た。

[514: 匿名さん]

>>512
あのね、カギを持ち帰る現場を見たから書いているんですよ。

>>513
あなたが本当の荒らしですね。（おっと、反応しちゃいけませんね）

でね、何が建設的かよぉ〜く考えてみてください。
例えばレンタサイクルの鍵の件は、「　そんなひどいことする人がいるはずがない　」
と決めつけて、明るい話題に持って行く。
そして延々と核心にふれない表面的な穏やかな書き込みだらけになる。
じゃ、問題があっても臭いものに蓋と同じ構造じゃないの？
（建設的であり、かつ現実をしっかり把握し、嫌味じゃない明るい書き込みが理想ではあるけれど）
ちょっとマイナスな書き込みを見ると、即荒らしとして終わらせようとする流れこそ気持ち悪いんですけど。
と、せっかくいい流れになったのに、５１３に反応してしまい申し訳ない。

[515: 匿名さん]

ベランダの柵って汚れてますよね？
布団をびろ〜んと干しているのを見ると
汚いなーーー・・・と思うのです。
あーあ・・布団で手摺の掃除をしているよ・・って。

干す前に上から下まで手摺をきっちり拭いているんでしょうかね？
ガラス張りのバルコニーなんて、ベランダの外側の掃除ができないのに。

洗濯物を干す前に竿を拭けば砂埃はついているし
駐車場に停めている車のフロントガラスの汚れ具合もかなりのもの。
風が強い日は洗濯物に塩味が染み付くこともあるのに
自分の家のベランダだけはキレイだと思っているんですかね？
布団に埃をたっぷりとまぶすのが好きなのですかね？

それに、布団を手摺に干すたびに下の階へ
布団に絡まっている髪の毛やら綿埃やらを落とすことになりますよね？

まあ、布団を汚すのは個人の自由なのでお好きなようにって思いますが
下の階の住人に対する迷惑な行為であるということに
気がつけよなーーーって思います。

よく美観の問題や危険性のことが議論されていますが
私自身、こういう事が気になって仕方ありません。
変ですかねー？

[516: 匿名さん]

同じ人なのかもしれませんが、文章が長過ぎで要点が分散しすぎでは？

５１３さんが言ってる事が分かる気がします・・・。

[517: 匿名さん]

だからベランダに何も（洗濯物も含めて）置けないようにすればいいと思います。
都内のおしゃれなタワーマンションみたいなのが理想です。

でも洗濯物がわんさか干してあるのがいい？？？
なんておっしゃる方がいるから無理なんですかね？

[518: ご近所さん]

都内のオシャレ（？）なタワーマンションも布団ダラーなとこ多いですよ。
辰巳や東雲あたりをみてごらんなさい。そういうところばっかりです。

[519: 匿名さん]

513＝504ですよね。みなさん反応しちゃダメですよ〜。せっかく507さんや509さんがいいこと言ってくれましたし・・・ありがとうございます。

[520: 匿名さん]

話が発散してますな。
内容をまとめてから投稿された方が良いと感じます。

[521: 匿名さん]

>>519
いい加減にしてもらえませんか？

[522: 507です]

507です。

519さんへ

そんな風に言っていただけるなんて、恐れ入ります。


514さんへ

>問題があっても臭いものに蓋と同じ構造じゃないの？
>ちょっとマイナスな書き込みを見ると、即荒らしとして終わらせようとする流れこそ気持ち悪いんですけど。

私の書き方が足りなかったですよね。すみません。そういう意味ではなかったんです。これまで、不必要な嫌味を絡めた発言が出た際に、その部分に気をとられて流れがおかしくなっていくことが何度もありましたよね（たとえばセレブがどうのとか、お里が知れるとか・・・）。肝心の話題についてきちんと話し合えるように、そういう部分については反応しないようにしませんか、という意味で書き込んだのです。あと、その後のやりとりを見ますと、レンタサイクルの鍵に関するあなたの発言（503の方ですよね？）を荒らしだと思っている方はいないと思いますよ。512さんのお話もあわせて考えると、未返却の鍵に管理人さんが気づいていないということになるのでしょうか。一報入れて催促してもらうとよいかもしれませんね。

[523: 519]

>>521

すみません！　いちばん釣られてたのは私でした！　気をつけます。

[524: 匿名さん]

本当に自作自演は止めてほしい・・・。

[525: ひとり言]

この街に住み着いて５年余りになります。いつも思うことですが、落下の危険性という面では、布団よりもお花のプランターの方が危険と思われるのに、プランターのことは、あまり話題にしないのですよねぇ、この街の人達（幾度となく布団干しは、他の掲示板でも話題となってきました）
「布団がダメでプランターは良い」というより、他の掲示板でプランターのことを書き込むと必ず無視もしくは黙殺されてきました（強風で鉄製のガーデンテーブルすら飛ばされる？というのにねぇ（笑））。
つまり、危険性はタテマエで見た目が第一なのでしょうね。生活している以上、布団も洗濯物も干すのが当たり前なのに・・・・
歩道を占領するのもビーチテラスさんだけではないですよ。歩道幅いっぱいに広がって歩く親子・友人同士・子供たちetc
「自転車で通る人も居るのだから、歩道いっぱいに広がって歩くのは・・・？」と話題になったとき、こんなに広い歩道がありながら「自転車が走行できる歩道としての標識が無いから車道を走るべき」と道交法（？）まで持ち出す始末でした。
法律を守るのが当たり前で、路上駐車が多く見通しの悪い車道を大人も子供も自転車で走るのが当然なのだと・・？
人間誰しも自分中心で物事を考えるとは思いますが・・・・・
この街の人達は好きになれないけど、この街は大好きですヨ。

[526: 匿名]

>525さん
花のプランターをベランダの手摺の外にぶら下げる形で置かれている場合は危険かと思いますが・・・そういった方は実際にはいるのでしょうか？私は見かけないのですが・・・。

確かに落下した場合の危険度については、確かにプランターの方が危険かと思います。
しかし、実際に落下するかについては、何らかの器具によって固定されているプランターであればそれほど危険では無いと思いますがいかがでしょうか(CSなどのパラボラアンテナも危険ですか?)。それと比べれば、軽くて・面積が大きく風に煽られ易く・固定がしにくい布団は、落下の危険がより高いと思います。
そういった意味でプランターの話題は活発に論じられないのではないでしょうか？

>生活している以上、布団も洗濯物も干すのが当たり前なのに・・・・
何度も論じられてますが、ベランダの中で干すのはご自由ですよ。
誰に気兼ねすることなく、やられてはいかがですか??

私は住んでる人達も好きですよ。
だって、街を作るのはそこに住んでる人たちですからね。
街は単に生活の舞台であって、生活の全てでは無いと思います。

[527: 周辺住民さん]

５２６さんの言う通りですな。

ベランダの中に干したって風の強い時には洗濯物が飛んで行った事がある位ですから、布団止めぐらいでは・・・。

>生活している以上、布団も洗濯物も干すのが当たり前なのに・・・・
申し訳ありませんが家では当たり前でありません。
洗濯物は乾燥機、布団は羽毛布団なので干してませんが（たまに布団乾燥機）・・・。

[528: 匿名さん]

>>527
それは極端な例
普通の家では、布団洗濯物はベランダに干す。
何のためにベランダに物干し用フックがあるんですか？

[529: 入居済み住民さん]

＞５２８

今時のドラム式の洗濯機を買ったら洗濯から乾燥までやるのでは？
普通、羽毛布団は干さないでしょう。

[530: 匿名]

我家も527さんと同じ。
普段は浴室乾燥。
仕事が"休み"で"天気がいい"日の"午前中"(午後は直射日光が当たらないので)だけ、掛け布団やバスタオルなどの大物を干します。

れれ。我家も極端なのかなぁ・・・。

>何のためにベランダに物干し用フックがあるんですか？
うーん。ひと月に一回とか使わなくても、無いと不便だから付いてるのでは・・・。

[531: 匿名さん]

うちドラム式持ってますが、干せるときは外に干しますよ。乾燥まで完璧にやったら、
３時間近くかかりますから。光熱費もったいないし、雨の日とか急ぐ日とか限定です。
羽毛布団は発散性が優れているので、干しても短い時間がいいんですよね。
対して綿の布団はやはりある程度の時間、日に当てたほうが衛生的ですよ。
人それぞれでは？　ただ、干す派が少ないってことはないと思いますが。

[532: 入居済み住民さん]

人それぞれ、「当たり前は」あなたの考え方で他人から見ればあたりまえではないって事。
別に極端でもないし、ベランダの物干し用フックに洗濯物や布団を干してはいけないなんて言ってるわけでもなし。
中にはベランダに干さない人もいるって事で良いのでは。
ベランダに干さない事でここまで言われなくちゃいけないのかな。
ベランダの外側に干してるわけでもなし・・・。

[533: 入居済み住民さん]

> 498=503=505=506=507
私は505だけども、それ以外ではありません。498さんのように遠回しにクレームするよりは
いつかこん自転車、どうしてくれようと思いつつ、
ちょっと蹴り倒してみたりして（ウソ。。。といっておきます。「ウソ」と書かないと
　めんどうなレスがつきそうなので）。
管理組合ができたら、即処分してもらおうと思っています。

ただ、同じようなことを思っている方がいるのが分かって、嬉しく思っていました。

[534: 匿名さん]

532さん、そうですね。ただ、
>>今時のドラム式の洗濯機を買ったら洗濯から乾燥までやるのでは？
これだって「当たり前」じゃないってことだとは思いますが（笑）。

[535: 入居済み住民さん]

> プランタ
ベランダの外に設置している人はいないんじゃないですか。と思いますが。
もし、いるとすると、よっぽど、見えにくいところに設定されているのでは
ないでしょうか。あからさまに見えるところに設置していたら、この掲示板で
話題にあがらないわけがない、気がします。

外側への設置は、アンテナもプランタもＮＧですね。金具で留めたとしても
潮風でさび付くなど、完全に安全だとは言い難いです。

以前、打瀬のとあるパティオスにいた頃、強風？　突風で飛ばされ
たプランタだか、植木鉢が１階に落下して壊れているのを発見しました。
落下地点は地上の歩行者が通る通路だったですが、直ぐ上に金網がはってあり、
上手くそこに落ちていたため、殆ど人は気づかず大きな問題になりませんでした。
それでも、管理組合からは全戸に対して注意喚起をしたと思います。
その家のプランタはベランダ内部にぶら下げており、風が強い日は結構あおられて
いるなとか、知っていて、発見者の私もやはり落ちたかという感じでした。

[536: 匿名さん]

・・・・？

[538: 匿名さん]

どこの写真ですか？
プランターも危ないですね。
とにかく、布団も洗濯物も外干しも中干しも個人の自由だし、ベランダの中のことまでどうのこうのと言うのは余計なお世話だし、むしろ人んちのベランダ覗かないで！って思いますが、外手すりに何かかけるのは禁止ですよ！って事ですよね。

[539: 匿名さん]

個人宅ですから場所を特定できないよう配慮したつもりですので、どこかは勘弁して下さい。
私は他人のベランダを覗いたわけじゃなく、事実として皆さんに知っていただきたかっただけです。
自分が見たもの意外は否定し、自分の気づかないことを他人から指摘されると必死に反撃する自己中心的な人が多いのも事実かも知れません（ベイタウンに限ったことではないと思いますが）。
天気の良い日などに空を見上げながらベイタウン内を歩いてみると、ベランダ内外を問わずプランターを吊るしてる家はチラホラ見かけると思います。

[540: 匿名さん]

私も手すりの外側に布団、プランターを出すのは危ないと思います。
ただ、中のことまでとやかく言う人もいるようなので、それは余計お世話といいたいですね。

写真のプランターは違反なのですよね。そういうのに気が付いた場合は、やはり管理人さんに一言いったほうがいいのでしょうかね？

[541: 匿名さん]

違反とか違法と言う以前に、人間としてのモラルとかマナーのような気がします（あくまでも私見です）。
お花が好きで心優しい人なのかも知れませんし、逆に自己顕示欲が強く外部に花好きで心優しき人を演出してるのかも知れません（これも私見です、ごめんなさい）。
見る人によって受け止め方は様々だと思います。
本当に心の優しい人なら危険性や他人に対する迷惑にも配慮されると思います（またまた私見です）。
規則で縛られたり他人からトヤカク言われる以前に自分で気付いて欲しいものですね。

歩道も広く緑も多くて住環境としては申し分ないエリアで生活していると、
ついつい自分の庭的な発想が優先し、井戸端会議で自分たちが歩道を占拠していることにも鈍感になってしまったり、子供が歩道を占領しているのを注意されたら逆切れする親とか・・（普通なら自分の子供が他人に迷惑をかけていたら、まず子供を叱ると思います）。
とにかく他の街とは、少し異なる考え方をお持ちの方が多いような気がする街だと私は思っています。

[542: 匿名さん]

他の街とは異なる考え方ですか・・・それは日常生活で？この掲示板でですか？

私はこの掲示板では雰囲気が悪くなる事がしばしば・・日常生活ではどこに住んでも同じです。

[543: 通りすがりの者]

>>533
498=503の「心は美しくはなさそうですが。ｗ」発言に対して、504が皮肉を込めて「心の美しくない人がいますね？」とレスしただけ。
それを505（あなた）がムキになって504を長々とした文章で叩いてるんだから、普通、同一人物だと思うでしょ？

同一人物じゃなかったら・・・・・・怖いね。

あと、ここでレスする人は、最後に一言多いよね。それが火種になってる・・・わざと？

[544: 匿名さん]

ネットで口角泡とばすのは豊洲とか港南の人たちというイメージがありました。
以前は何か問題があれば皆でバーチャルな行動を取っていた。
ベイタウンも変わってきたということなのでしょうがせめて住民板にしませんか。

[545: 匿名]

>543
そういう貴方も『最後に一言多い』。

[546: 507&522です]

たぶん、面と向かって話していれば、余計な一言はぐっと飲み込んで、聞いた方も笑って流してしまうことが多いので、うまく場の雰囲気が保たれるんですよね。ネットの掲示板では顔が見えないので、ついつい言ってしまうのかもしれません。私たちが普段自然とやっている「余計な一言を言わない」「聞いても反応しない」ちょっとした我慢を、ネット上ではある程度意識して行なうしかないのでしょうね。

[547: 入居済み住民さん]

> 同一人物じゃなかったら・・・・・・怖いね。
505です。
同一人物ではありません。そうなると、『怖い』になるのでしょうか。
私は「心は美し...」という言葉だけに反応して、長々と書いてしまって
いますが、それ以外のよけいな「人格を傷つける中傷」は大嫌いです。
たまたま、前述のタイミングで書きたくなっただけです。
他に例をあげると、きりがなく、わたしはこのネットの管理人でも
パトロールをする人でもなんでもないので、そこだけ反応しただけでした。

実をいうと、夫婦の会話でもかみさんは、主張を否定されると、
自分自身が批判されてしまったと思い、意固地になってしまいます。
その後、うまく議論にもなりません。本当はそれ相当の反論をして欲しいし、
純粋に討論したいと思っているのですが、夫婦間では全くうまくいきません。
世の中で一番最小限の人間関係さえ、うまくできない私は、ひょっとして
世間的にみて、かなり外れているのかも知れません。

そんなわけで他の方の意見全ては肯定して受け止めています。
543さんの意見もたいへん貴重で、そう見られているのかと、
興味津々です。

[548: 匿名]

ベイタウン内の警備会社のパトロールの人が注意すればいいだけの事。

[549: 匿名さん]

頭の悪い私は、何の話だかちっとも分からなくなってしまいました。

[550: 匿名さん]

今日の朝、中庭で犬を歩かしている非常識な人がいました。朝の7時50分頃です。犬が片足上げて小便をしていました。