幕張ビーチテラスPart4

[おせっかいかも]

Part3もレスが1000を超えてしまい、管理人からも注意勧告がありましたので、
Part4を作りました。
有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46923/

[471: 匿名さん]

2Fなら階下にそれほどの打撃を与えるとは思いませんが、「布団ダラ〜」は危ないと思います。
いろいろな土地でいろいろなマンションで暮らしてきましたが（いずれも高層マンション）、
落下する恐れのある行為をベランダ内でしないことは住民のマナーだと思います。

[472: 匿名]

>470
468さんは"ベランダの手摺に布団を干す"事を問題にしてるんだと思います。

>469
ベイタウンでは『布団落下の危険を防ぎ景観を守る』為に、手摺に布団を干すのは皆さん控えてます。468さんも、強風で布団が飛ばされでば思わぬ事故の原因になることが理解できませんか？
『大きなお世話』ではありません。街には街のルールがあるのです。『郷に入れば郷に従う』で、よろしくお願いします。

[473: 近所をよく知る人]

ベイタウンが出来たときから、綺麗な景観にしようと洗濯物や布団がベランダの高さを超えないように規制してきた。
なのに「大きなお世話」とは・・・。悲しいですね。

ちなみにバルコニーは共用スペースになりますので、何をしてもいいという訳ではありません。
４６９さん、分かってますよね？

[474: ご近所さん]

初期パティオス購入層に比べると、明らかに庶民化というかスラム化の傾向にありますね。
残念ながら、最近の海浜幕張流入者の多くには、美的価値観の違いを感じます。
根本的な感性の違い＝育ってきた環境の違いなのか。
あなた方は、布団だら〜っと干して平気なヒトと、同じ感性で同じ物件を選んでしまってるわけです。
布団干しに嫌悪を感じる感性があるのなら、多少の救いはあります。
管理組合で徹底的に警告出す、共用施設（ゲストルームなど）の利用制限など、具体的な行動に出ない限りこの問題は続くでしょう。

[475: 匿名]

469さんは『他にもやってる人が居るんだからルール破っても〜。』的な感覚でいるようですね・・・。その考え方にとても驚きました。
もしかして"469さん"は"468さん"が指摘された住戸にお住まいのご本人なんですかね?

あと、週末になると小学校側の道路に路上駐車が増えますが、ビーチに遊びに来た自分の親たちのクルマをあそこに誘導する住人の方を良く見かけます。ビーチの来客駐車場や公共駐車場が開いているにも関わらず・・・。ビーチの前の道路に停めないのは『自分のところはキレイにしておく』意識があってのことなんでしょうか？　あの道路は子ども達の行き来があって、路上駐車の影から子ども達が飛び出す危険性もあり大変危険です。　是非とも駐車場を利用してください。

[476: 匿名さん]

ベイタウンはできた当初はお金持ちが多かったけれど、その人たちは戸建てとかに引っ越しちゃってる。
最近では庶民が大半で、意識レベルも低下し続けていると思う。

[477: ご近所さん]

ベイタウンに住んだ人はここが気に入って
ベイタウン内で引越しを繰り返してますよ〜

[478: 入居済み住民さん]

http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/30541/ASP/Index.h...

ベイタウンのＵＲ賃貸の案内でも布団干しの事が出ていますが・・・。

[479: 匿名さん]

>>477


そういう人もいるけど、友達3組は戸建てに越したよ。

[480: 入居済み住民さん]

>475さん
いや、469さんはそういう意味では書いていないでしょう。
468さんが「情けない」と書いていることについて、まだ管理組合も発足していないでお互いの連絡体制も整っていない中で相手がどのような人かわからない状態なのに、布団を干していただけで「情けない」との発言に対して異を唱えているだけだと思いますよ。

私も469さんに多少通じるところがあって、この場（ネット上掲示板）で「非常識だ」とか「根本的な感性の違いが」とか言う前に、ご自分が布団を干している方を見つけて情けないと思っているのなら、直接玄関まで訪ねていって「布団を干しているようですが、規則では禁止されていますよ」と言えばいいのでは？と思います。ベランダを見ているということは何階のどの位置って分かってるわけでしょうから。それもできないのにこの場でどうのこうの批判していることも、とても「情けない」と思いますが。

[481: 475]

>480さん

>469さんはそういう意味では書いていないでしょう。
>468さんが「情けない」と書いていることについて、まだ管理組合も発足していないでお互いの連絡>体制も整っていない中で相手がどのような人かわからない状態なのに、布団を干していただけで
>「情けない」との発言に対して異を唱えているだけだと思いますよ。

すみません。
ワタシには、そんな風には読めないのですが・・・。
ついでに『直接玄関まで訪ねていって・・・』なんてこともする度胸はありません。
どの様な方が住まわれているか分かりませんし、それが元で嫌がらせをされる・・・なんて考えるだけで憂鬱になります。(以前そういうこと経験もありますし)
とは言うものの、管理人さん経由で注意してもらうことは賛成です。

[482: 入居済み住民さん]

>>480

美観、安全面、色々考えてもベランダの布団干しはこの地区ではNGでしょ。
それを直接その家へ行って文句言うのですか？
お里が知れますね

[483: 匿名さん]

469=480

[484: 匿名さん]

>482
ほんとに入居済みの方ですか。
お里が知れるのはどっちだよ。
と、一応釣られとくよ。

[485: 近所をよく知る人]

>>484
つ自分の名前。

[486: 入居済み住民さん]

> お里が知れますね
私はベランダ外壁布団干しに反対派ですが....
管理規約に書いてあるんじゃないですか？　
この街ができたときにデベロッパ同士とｘｘｘが集まって、ここらへんも
基本的なルールに盛り込んだとか、なんだとか、遠い記憶にでうろ覚え
ですが、どこがで読んだ気がします。が。。。
> お里が知れますね
このフレーズにはかなりの嫌悪を覚えます。

上流階級層の方々が庶民層を、それとも中産階級（今も本当にあるの？）が、
低級階層（低所得層？）を中傷するにあたり、発言者本人の発言や、本人の
考え方を批判するに飽きたらず、本人が生まれ育った環境、家族も含めて
中傷し、批判対象者の階級と批判者自身の階級とは明らかに別次元のものだと
批判者自身が優越感に浸る表現ですよね。
「おまえのかーちゃん、で〜べ〜そ！」よりも、かなり陰湿な表現ですよね。

私は庶民の出だし、社会的に地位も名誉もない普通の庶民です。庶民ですが、
ちょっと無理して、このマンションが買えたのが凄くラッキーだと思って
ました。
しかし、お里がどうこうと、言われる所に引っ越して来ちゃったんでしょうか？
田園調布に引っ越してしまったのなら、そんなこと言われても不思議はないのですが。

お里が...と同調するような人がどれほどいるのか、分かりませんが、そんな
人たちと知り合いになりませんように。　くわばらくわばら。

[487: 入居済み住民さん]

> 『直接玄関まで訪ねていって・・・』
わたしも、カッとするとこれをしてしまう方ですが、
冷静に考えると、それはやめた方がよいですよね。
どんな逆恨みをうけるのか、わかりません。貴方自身は逆恨みを受けても大丈夫
かもしれませんが、奥さんやお子さんなど、弱者が攻撃の対象にされてはたまった
ものではありません。＊＊＊、暴力団系の人じゃないにしても、精神的に
病んでいる人かも知れません。そちらの方も実は怖いですよ。
常人を向こう側に超えちゃっている人や、その際で微妙に揺れ動いている人など
危ないですよ。
以前のところは問題のある隣人が発端でその周り（上下左右斜め方向等）が
本当に引っ越してしまいました。

[488: 近所をよく知る人]

すっきり晴れた日に風に揺れる洗濯物・・・
太陽の匂いをいっぱい吸い込んでいる布団・・・
そんなに美観を損ねているのでしょうか？
無機質で生活観のない高層マンションより「私は」好感が持てます。

このままで終わると、「危険だろ！」「ルールは守れ！」と批判を受けそうですが、
いろんな人が住んでいるのだろうから、肩の力を抜いていきましょう。

「心は円く、気は長く」笑顔であいさつベイタウン！

[489: 入居者]

>488
>すっきり晴れた日に風に揺れる洗濯物・・・
>太陽の匂いをいっぱい吸い込んでいる布団・・・
>そんなに美観を損ねているのでしょうか？
>無機質で生活観のない高層マンションより「私は」好感が持てます。

どのくらい『近所をよく知る』方かは存じませんが・・・。
貴方の意見は、貴方の主観であって、地域には地域で決められたルールがあるのです。
手摺にかけず、ベランダの中に布団や洗濯物を干しても
>すっきり晴れた日に風に揺れる洗濯物・・・
>太陽の匂いをいっぱい吸い込んでいる布団・・・
な、光景は見ることが出来ます。
ベランダの手摺に布団を干す事を禁止している背景には、景観云々もそうですが、ベイタウン独特の強風による布団の落下に伴う、地上の歩行者他に対する事故の防止目的も含まれてます。

その点もお忘れにならないようにお願いいたします。

[490: 周辺住民さん]

日にあてて布団を思いっきり干したい奴は、迷わず戸建を買うべし。

[491: 匿名]

戸建て欲しいけど、買えないから、ここにしたのに・・・・

[492: 匿名さん]

都市部のそこそこ質の高いマンションでは見ないですよね。
ベランダから布団が垂れ下がっているのはやはり安いマンションが多いというイメージがあります。
干したいといっている方は、自分のマンションが「安っぽいマンション」と思われたいのでしょうか。

だいたい、こんな海に近いところで、布団を潮風に当てたいというのは・・・
やめたほうがよいのでは？

[493: ご近所さん]

この掲示板のレスが自分のマンションだけでなく、幕張のイメージを落としているような気がします。
このマンションには何か嫌な人ばかりが集っていそう。住人なら「ツリ」に引っかかることなく建設的に行きましょうよ！

布団は干してはいけないルール。そのルールを知らない方もいる（干している方のほとんどは、知らないと思いますよ）。知っていてもどうしても干したい方も稀にはいるのかな。
仲良くやっていきましょう。

[494: 匿名さん]

美観どうのではなく、下に落ちたら危ないという点で手すりに布団を干すのは禁止されているでしょう。
また、個人の意見はどうでも、ルールで決まっている以上はそれを守って欲しいです。
誰かを不快にさせているのに、自分はこう思うからと勝手にルールをやぶる人はやはり非常識と思います。
都内の高級マンションでなくても、ほとんどのマンションは手すりに布団を干すことは禁じられていますよ？
私が以前住んでいた千葉の田舎のマンションも禁止で、皆さんきちんと守っていました。

手すりの中なら何をしてもいいはずですよ。私もこんな排ガスあり海風ありでも洗濯物も布団も外に干したほうが気持ちがいいと思っています。

[495: 周辺住民さん]

県営団地と変わらない思考回路だな。

[496: 匿名さん]

県営団地と同じ思考回路って？

[497: 入居済み住民さん]

493さん、ありがとうございます。ご近所さんからの温かいお言葉、ほっといたしました！　私の知っている住人の皆さんは、どなたも人柄のよい方ばかりです。どうかこの掲示板でビーチテラスの印象を悪くなさらないで下さいね。今後ともよろしくお願いいたします！　

さて、468さんや他の皆さんのおっしゃるように、布団をベランダの手すりにかけるのは避けるべきことですよね。ただ、大きなお世話とおっしゃった469さんをちょっとフォローさせていただくと、布団干しのことよりも、具体的にどのお宅か特定できそうな書き方や、高級マンション云々のくだりが何となく引っかかって、ちょっと反論してみたくなっただけかも・・・という感じを受けました。486さんも触れていらっしゃいますが、セレブ等々の言い回しを絡めた発言がなぜかこの掲示板には頻出してるんですよね。自分としては、そんなこと気にしたことがないので、いつも不思議に思っています。荒らし的な投稿が多いようですので、つられずにさらりと流せばよいのでしょうね。

それにしても、中庭やラウンジ、たばこの件は注意書きが貼ってあるのに、布団干しについては管理人さんは気づいていないのでしょうかね・・・。干している方は以前そうだったから何の気なしにしているだけだと思います。とりあえず注意書きを貼り出すだけでもけっこう効果があるかもしれませんよね。

[498: 匿名さん]

>>494
ベイタウンのベランダの布団干し禁止は、美観を損なうからですよ。
（もちろん、危険だからもあるけれど）
街全体をひとつのコミュニティゾーンとしてくくられ、イメージを守っているみたいです。
ガーデンウォークの隣の駐車場に、飲み物の自販機が置かれたとき
規約違反だからと撤去されてましたよ。

美観、美観、美観・・。
うそのようですが、それが一に来る街らしいです。
心は美しくはなさそうですが。ｗ

[499: 入居者]

>498
夕食時に、おいしそうなエサを投下頂きましてありがとうございます。


ところで皆さん。
ベイタウンの入り口のところにあった外車屋さん。
いつのまにか撤退されて空き店舗になってるかと思いますが、次のテナントは何になるのか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[500: 周辺住民さん]

クリーニング屋？

[501: 匿名さん]

あの外車屋さん、有名男性バレリーナとかエステ業界のドン、などが顧客だったのにね・・・

[502: 近所をよく知る人]

あの外車屋さんが無くなって、本当によかったよ。
平気で歩道に車置くから、タイルがズレてるし、子供が自転車で車にぶつけたらと思うとヒヤヒヤしてたから、無くなって嬉しい。

[503: 匿名さん]

>>499
何でも釣りだと思うなんて。
心がひねくれているんですね。
ベイタウンｂｂｓをずっと見ていたら、釣りじゃないとわかるはずなのに。

で、貸出電動自転車の１番のカギを、ずっと持ち歩いている家族はどの家族？
自転車はいったん戻しても（６時間）マイ自転車にしようとカギを持って帰ってる。
それと、番号のない自転車置き場（つまりタダ置き）に自転車置いてるみなさん。
お金払うか、自転車処分して下さい。
自分の家の自転車出すとき、邪魔なんですけど。

[504: 匿名さん]

心の美しくない人がいますね？

[505: 入居済み住民さん]

> 心の美しくない人がいますね？
この発言は503に対しての批判ですよね。
503の方の発言は自分中心的な発言であると思いますが、その方の心が美しくないかどうかは
別の問題ではないでしょうか。503の方はこれだけの発言じゃ分かりませんが、献血をもの
すごくしてきている人かもしれませんし、骨髄バンクに登録している方かも知れませんし、
募金をしないと気が済まない方も知れません。
503の方の書きっぷりからはなんともいえないのではないでしょうか。
ただ、504さんは503の方の発言を否定したい。それ以上に503の方の人格に対して攻撃を
したい。
掲示板は自由に書けるのですが、書いてあることに対して純粋に議論しませんか。違った
考えの方がいてもいいじゃないですか。上手に徹底的にえんえんと平行線をたどるのも
きっと楽しいですよ。互いに同じ気持ちになれない人がいたとしても、そんな人と
徹底的に理解できるのはきっと気持ちいいですよ。
書いてあることを離れて人格を攻撃しても、本来の議論から離れてしまい。
お互いに欲していた議論が深まりませんよ。
単に人格を攻撃するのが好きなだけなら、それもよいかもしれません。
掲示板はそれも許してしまうような仕組みなのですから。
それとも敢えて、「釣り」してますか？　
某ＢＢＳでも、オフでもよく話す友人にたまに釣りもやってみるなんていう
人がいるのですが。

[506: 505]

ひとつ、言い忘れませした。
わたしも、503の方に同感です。

[507: 匿名さん]

497さん、505さん、ごもっともです。おそらく多くの方が同じ感想をお持ちでしょう。
どうもここは階級（？）やら人格やらを持ち出す嫌味な投稿が多くて、話がそれやすいですよね。
おとなりの掲示板のように、ごくごくフツーにマンションの管理等の話題をできればよいのですが、
どうしてうちはこうなってしまうのでしょう。
住人ならこういう書き方はしないはず、というような発言もよくありますし、
ビーチテラスの掲示板は巧妙な釣り名人、荒らし屋に狙われているのかもしれませんよ。
503さんのおっしゃるように、何でも釣りと思うのはよくないかもしれませんが、
挑発的な内容についてのみ素通りするようにすれば、荒れるのは防げるでしょうね。
447さんの話題転換はお見事でした。
釣っている人釣られている人が自作自演という場合もあると聞いたことがありますが、
住人の皆さん、しばらくの間、嫌味については反応しないようにしてみませんか。
そのうち釣り好きの人たちがつまらなくなってやめるかもしれません。
そうやって様子を見てみましょう！

[508: 入居予定さん]

どうしてこんなになってしまったのでしょうか？
特別なマンションでもなんでもないのに・・・・

[509: ご近所さん]

近所の者です。ときどき拝見しています。
たしかに、ブエナさんに比べてビーチさんの掲示板は荒らし屋が出没しやすいようですね。
さて、私の個人的な推測です。
どちらもとてもすてきなマンションだとは思いますが、
ブエナさんは外見的にも落ち着いた印象でオーソドックスな良さを醸し出していますよね。
一方ビーチさんは何と言ってもいちばん海寄りで眺望も素晴らしいでしょうし、外見もカラフル。
ぱっと見て目立つかどうかという点では、ビーチさんなんだと思います。
それだけ注目されているということですよ。
気にしない気にしない！　荒らしはほっといて有意義な情報交換を楽しみましょう！

[510: 匿名さん]

ありがとうございます。
私も、いまさらセレブ的な書き込みは・・いまだなぜかベイタウン全体を目の敵にする方が何故かビーチテラスに書き込んでいるんだろうな〜と思っていました。

レンタサイクルの鍵、いくつか何でないんだろう？調整中かしら？と思っていましたが、そういう事だったんですか！！びっくりです・・・。
ところで、自分中心な意見で反論されそうですが、レンタサイクルに子供乗せつけられませんか？休日家族でちょっと遠出をするのにも、子供を後ろに乗せられると助かるのですが・・・。

[511: 匿名さん]

建設的な意見良いですね！
さて「子供乗せ」となると、利用が限定されるので、皆さんの賛同を得にくいと思います。
「子供乗せ」兼、「荷物カゴ」になるタイプならば多くの人が利用できるのでＯＫではないでしょうか？

[512: 匿名]

うーん。どうなんでしょうか・・・。
>レンタサイクルに子供乗せつけられませんか？
>休日家族でちょっと遠出をするのにも、子供を後ろに乗せられると助かるのですが・・・。
そういった使い方をされるのでしたら、ご自分の自転車を使われたらいかがでしょうか・・・。

そもそも幼児との二人乗りって(６才未満は法的にも認められてますが)危険かと思うのですが。
何か接触したり、転倒した場合に、大人に比べて後ろに乗ってる子どもの危険度は非常に高いと思います・・・まぁ全くの私見ですが。

あと鍵が無いのは調整中の為かと思いましたが。。。。
鍵を差し込んだ事によって返却が完了しますので、誰かが持ち帰ってるのであれば利用記録をみれば一目瞭然。管理人室から連絡が行くと思いますよ。

[513: 匿名さん]

498=503=505=506=507
ここまで酷い自作自演はじめて見た。

[514: 匿名さん]

>>512
あのね、カギを持ち帰る現場を見たから書いているんですよ。

>>513
あなたが本当の荒らしですね。（おっと、反応しちゃいけませんね）

でね、何が建設的かよぉ〜く考えてみてください。
例えばレンタサイクルの鍵の件は、「　そんなひどいことする人がいるはずがない　」
と決めつけて、明るい話題に持って行く。
そして延々と核心にふれない表面的な穏やかな書き込みだらけになる。
じゃ、問題があっても臭いものに蓋と同じ構造じゃないの？
（建設的であり、かつ現実をしっかり把握し、嫌味じゃない明るい書き込みが理想ではあるけれど）
ちょっとマイナスな書き込みを見ると、即荒らしとして終わらせようとする流れこそ気持ち悪いんですけど。
と、せっかくいい流れになったのに、５１３に反応してしまい申し訳ない。

[515: 匿名さん]

ベランダの柵って汚れてますよね？
布団をびろ〜んと干しているのを見ると
汚いなーーー・・・と思うのです。
あーあ・・布団で手摺の掃除をしているよ・・って。

干す前に上から下まで手摺をきっちり拭いているんでしょうかね？
ガラス張りのバルコニーなんて、ベランダの外側の掃除ができないのに。

洗濯物を干す前に竿を拭けば砂埃はついているし
駐車場に停めている車のフロントガラスの汚れ具合もかなりのもの。
風が強い日は洗濯物に塩味が染み付くこともあるのに
自分の家のベランダだけはキレイだと思っているんですかね？
布団に埃をたっぷりとまぶすのが好きなのですかね？

それに、布団を手摺に干すたびに下の階へ
布団に絡まっている髪の毛やら綿埃やらを落とすことになりますよね？

まあ、布団を汚すのは個人の自由なのでお好きなようにって思いますが
下の階の住人に対する迷惑な行為であるということに
気がつけよなーーーって思います。

よく美観の問題や危険性のことが議論されていますが
私自身、こういう事が気になって仕方ありません。
変ですかねー？

[516: 匿名さん]

同じ人なのかもしれませんが、文章が長過ぎで要点が分散しすぎでは？

５１３さんが言ってる事が分かる気がします・・・。

[517: 匿名さん]

だからベランダに何も（洗濯物も含めて）置けないようにすればいいと思います。
都内のおしゃれなタワーマンションみたいなのが理想です。

でも洗濯物がわんさか干してあるのがいい？？？
なんておっしゃる方がいるから無理なんですかね？

[518: ご近所さん]

都内のオシャレ（？）なタワーマンションも布団ダラーなとこ多いですよ。
辰巳や東雲あたりをみてごらんなさい。そういうところばっかりです。

[519: 匿名さん]

513＝504ですよね。みなさん反応しちゃダメですよ〜。せっかく507さんや509さんがいいこと言ってくれましたし・・・ありがとうございます。

[520: 匿名さん]

話が発散してますな。
内容をまとめてから投稿された方が良いと感じます。