幕張ビーチテラスPart2

[芳名 さん]

入居までの間、有意義な意見交換をしましょう。

前スレ：
0. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/

[582: 匿名さん]

昨日久しぶりに見てきましたが、もう住めるんじゃない？っていうくらい出来上がっていますね、本当に楽しみですね♪そのあと家族で幕張の海岸でお弁当をひろげました、初めて行ったのですが波打ち際で遊んでいるとそこら中に貝貝貝・・・アサリと思ったら潮吹きという貝ということを通りかかった地元のおば様が教えてくださいました。正直もって帰るのに少し抵抗があったのですが、ここら辺の貝類は食べられるのでしょうかどなたかご存知の方教えてください。

[583: 匿名さん]

＞５８２
食べられないことはないでしょうが・・・
おすすめは出来ません。本物のアサリと比べると違いは一目瞭然です。

オーバルガーデンの植樹もはじまってますね。

[584: 匿名さん]

お子さんをお持ちの方ならお分かりいただけると思いますが、横断歩道付近に路上駐車があると、とても危険なのです。横断歩道でないところを渡るなどは論外です。横断歩道なのに、左右を確認するのに、それでも危険なのですよ。
なぜならば、背の低い人からは、横断歩道前の歩道内から車道の左右をみても、見渡せないからです。背の高い大人の視線では想像できないことです。一度、小さいお子さんと同じ高さまでしゃがんで見てください。よく、車の陰から子供が「飛び出て」きた、と憤慨される方がいらっしゃいますが、運転者から見れば「こんなところまで出てきちゃって！」とびっくりするほど車道内まで出てこないと、背の低い子供の視界には左右から走行してくる自動車が見えないものなのです。
ベイタウンの街並みの美しさに惹かれましたが、このような落とし穴があるとは、子供をつれて歩くようになってはじめてわかりました。
他のところより安全じゃん、とおっしゃる方もおられますが、それがなんなのよって感じです。
他のところももっと安全になるべきでしょう。
ましてや、街づくりの途上で、危険であるとわかりながら当初の計画を推し進めようとする側の配慮のなさに落胆しています。

[585: 匿名さん]

＞他のところより安全じゃん、とおっしゃる方もおられますが、それがなんなのよって感じです。

同意を得られにくいだろうなあ。「それがなんなのよ」って感情的になっているのですか。それだけで相手が引いてしまうから、もう少し何故そうなのか具体的に書いた方が・・・。

＞他のところももっと安全になるべきでしょう。

反対はしないけど、そこまで断定的に言われるとなあ。そんなことどこで決まったんですかと思ってしまいますね。結論だけを連呼されてもねえ。反対はしてないけど、決め付けすぎでは。

＞ましてや、街づくりの途上で、危険であるとわかりながら当初の計画を推し進めようとする側の配慮のなさに落胆しています。

”当初の計画”＝”危険”と読むのかな。それで当初の計画とは何のことを示していますか。この文章だけでは意味がわかりません。

前半の子供の視点から見ると、車があるととっても危険というのはまったくだと、いたく同感。最後に何が言いたいかがわかりませんでした。残念！

[586: 匿名さん]

たぶん昔は分譲価格も高く？あまり子持ちはいなかったのかもしれないですね。
こんなファミリーの街になったのは最近なのかも。

それにしても路上駐車は、停める人のモラルの問題ですよね。

どんな言い方でも、うちも小さい子供がいますし、ちゃんと駐車場に停めますので、路上駐車は見た目も悪いし、危ないし、やめて欲しいですね。

ひかれるくらいの強さで、こちらに引越し後も頑張って欲しいです。

[587: 匿名さん]

587さんへ。意地悪な言い方はやめましょう。
計画段階では良しとされても、街が機能し始めて不具合に気が付く事、ありますよ。
（君の日本語解釈は間違っているということです。）
見た目より安全、って言うのも納得。

[588: 匿名さん]

住宅を購入する事を、ただ単に箱物を買うと考えているか、コミュニティの選択も含むと考えているかの、意識の違いでしょう。
人それぞれですからね...。

[589: 匿名さん]

だんだん何の話かわからなくなってきましたね。
５８４については、うーーん・・・確かにちょっとわかりにくいですね。
まあ、言いたいことはなんとなくわかりますが、具体的にどうしたいか言葉足らずなのでは。

結局、ここしばらくの論点ってなんだったのでしょう。
違法駐車？安全な都市作り？
現実的な線で問題点と解決策の提案をセットで語ったほうが良いのでは。
ただの感情的な愚痴の言い合いでは、あまり進展しませんな。

[590: 匿名さん]

>582さん、583さん
我が家でも以前、「潮吹きを食べられないのか」に対して
挑戦してみました。次のＨＰがたいへん参考になります。
http://mirabeau.cool.ne.jp/shiohigari/sunatori2.html
このページは史上最強の潮干狩り超人というページの一部で
ほかにも、潮吹きの有用な情報が載っています。
トップリンクはこちら。
http://mirabeau.cool.ne.jp/shiohigari/index.html

はじめて、このＨＰを教えてもらったときは感激でした。
子供が小さかったこともあり、身近な海でとったものを
食すことができるのは良い体験になったと思います。
しかし、元々の汚い東京湾を知っている（地元）ので、
どうも、少し気になってしまい、その後、引き続き食べたり
していません。
でも、未だにはハゼの天ぷらや、羽田沖のエビ、ここらへんの
海でも５月の頃には業者がやってきて、砂浜に潜っている
エビを大量に捕まえていきます。（料亭へ高く売れるそうです）
東京湾もきれいになり、捨てたものではないようです。

紹介したＨＰですが、マテ貝の取り方も紹介されており、実際に
大潮のときにはスコップとバケツを担いだ人がたくさん見受けられ
ます。一仕事終えて、熱燗ととった貝を食べているところは、
かなり羨ましいです。
ベイタウンの有志でも、子供達を対象にマテ貝獲り会の開催が
何度か行われているようです。

[591: 匿名さん]

> 584さん
> 街づくりの途上で、危険であるとわかりながら当初の計画を推し進めようとする
> 側の配慮のなさに落胆
はじめから、落胆されなくても大丈夫だと思います。
以前も、マリンフォート横のバレンタイン通り（富士見通り）が大通りから
繋がってしまう計画が進行したとき、住民サイドでそれなりに抵抗をしました。
その通りを挟む自治会や自治会連合を通じて、企業庁へ話をもっていったこと
があります。行政も聞く耳持たぬわけではありません。
（ずいぶん前に聞いた話では、企業庁の人もこの街の声がまとまってくることに
　かなり気に掛けられているということを聴いたことがあります。）
ただ、結果として、道路は通じてしまいましたが、看板を張ったりしていました。
それから、何年か経って振り返ってみると、その評価は難しい気がします。

これからできるビーチテラス横の道も、ここに書き込みされたように、
住民意識の高い方が、オブザーバで直接参加されることは可能ですし、
自治会連合はそういった問題意識をもったかたの参加を寧ろ歓迎していると
思います。
最初は公民館あたりにある「目安箱（？）」に投書され、ご自身の声を
多くの方へ伝え、広く賛同が得られると思います。
新しい街であるがゆえに、自治会連合のトップも柔軟な姿勢で聞き入れて
くれると思います。問題解決に向けて、一緒に考えてくれると思います。

この掲示板の中で悲観されてしまう前に、是非、前向きに行動されては
どうでしょうか。必ずや声が反映される日がくると、もし、叶わなくとも、
それなりに納得された成果が得られると思います。

[592: 匿名さん]

>>581
578 も　559 も、自分が書いたんですがｗ
つまりしょっぱなから、西の街方面からブエナ＆ビーチに渡る道路を取り上げて書いたつもりでした。
流れとして、海側と中側の子供の学校を分けたらいいのでは？と例え話を出した時点で、どこの道の話をしてるか分ってもらえると思ってましたけどね。
みなさん、（当たり前だけど）自分の視点でしか街を見てないようで。
それと、他の地区とベイタウンを比べると、確かにベイタウンの方がマシかもしれません。
しかし、大きな違いは、常に危険な地区の子供は用心深く育つ。
ベイタウンの子供は、車や自転車は向こうがよけてくれるものと思ってるかのような、道も自分の家感覚で歩く子供が多い。
そこを、学校で事故の映画を見せるなどして（僕の小さい時はありました）危機感を募らせた方がいい。
大きな交差点の数メートル先に、小さな交差点。
信号は押しボタン式になるのだろうか。

[593: 匿名さん]

> 592さん
591です。道路を勘違いして書いしまったかも知れません。
その通りで小学校の学区を割るかどうかは、事前に議論があったようです。
詳しくは忘れてしまいましたが、自治会レベルだったのか、通学児童を
もつ保護者へのアンケートだったのかは忘れました。そのレベルは、
ここの自治会の判断によっていたかも知れません。
その結論で、今の美浜打瀬小へ通う学区は今の通りと、自治会レベルでの
紹介後に住民の意見を反映して決めたのではなかったかと思います。
私は途中から引っ越してしまいましたので、そのあたりの経緯を正確に
把握していません。現状、GP〜#16までが横断歩道を使った通学経路と
なっていますが、少なくとも#16の方々は自ら選択したと聞いた記憶が
あります。

そんな話はおいておいて、「危機感」を募らせるには大賛成です。

[594: ベイタウン住民]

横から失礼します。
数年後にベイタウンが千葉市に移管されたら、
路上駐車は禁止になります。最近も警察と住民が協力し
（実施２回合計で）90台の夜間駐車車両を車庫法違反で
摘発しています。

ベイタウンは少しずつでも確実に良くなって来ていますので
皆様のご協力をお待ちしております。

[595: 匿名さん]

確かに道路はまっすぐ（ビーチ＆ブエナと海浜打瀬小学校の間の道。何という名前なんでしょうか。）ですが、道路の舗装を工夫して、アスファルトの色を数ｍずつ変えて注意喚起することは今からでも出来ますよね。あと、路面に凹凸を付けて速度を出すことを抑止してはどうでしょうか。
これならば、今からでもできる安全対策かと思います。誰に言えば良いのでしょうか。
千葉市の道路課？

押しボタン式の信号が、Ｔ字路あたりにできると良いですね。

路上駐車はパイロンで全部禁止にしましょう。
特に小学校側はしっかりやらないと確かに危ない。
住民が交互に通報すればよいのでは。

[596: 匿名さん]

＞ビーチ＆ブエナと海浜打瀬小学校の間の道。何という名前なんでしょうか。
古い情報なので最終決定かわかりませんが、打瀬北通りと呼ばれているようですね。
メッセ大通りの道路幅30mに対して、打瀬北通りは18mのようです。

[597: 匿名さん]

「バレンタイン通り」って改名したように、何か良い名前があると良いですね。

そもそもビーチテラスとブエナテラーサって、似たような意味ではないでしょうか。

[598: 匿名さん]

20年くらいの固定金利ではどこがいいですかねえ。

[599: 匿名さん]

>597さん
『バレンタイン通り』がイイ名前とはとても思えませんがー。

[600: 匿名さん]

ビーチテラスに入居する予定だったんですが、一身上の都合で売ることを考えているんですが、すぐに売ってしまっていいものなんでしょうか？買った金額より高く売れるっていう不動産屋がいるんですけど・・・どうなんでしょうか？だれかアドバイスください。

[601: 匿名さん]

ちなみにどの棟の何階くらいですが？
モノによっては私も購入を検討します。

どの不動産屋の質にもよりますね、どちらの会社ですか？

[602: 匿名さん]

キャンセルすりゃーいいのに、設けようだなんて

[603: 匿名さん]

＞600さん

事情はわかりませんが、残念ですね。
事実であるなら、一方購入したマンションの資産価値が上昇しているのは、損をするよりいいことですよ。

ただ５年未満の短期譲渡は税金が高いので要注意です。
仲介料も考慮しないといけませんよ。

[604: 匿名さん]

3年くらいは三井にしか売却できないんじゃなかったかな？？

[605: 匿名さん]

三井に見積もり出してもらったらよいのでは。
相談に乗ってくれると思いますよ。

[606: 匿名さん]

キャンセル料や手付け放棄なのですか？？
それはもったいない・・まだ欲しい人もいるようですから、損しないように売れると良いですね。

[607: 匿名さん]

ベイの８階以上のＥとかＦとかなら是非買いたい！って思う人は多いんでしょうね。
ベイで海が見えるなら高く売れると思います。

サニーも日当たり良さそうだし、前方に障害物が何もないし、良い感じ。

パークも駅から近いし、エレベータも２戸に１台なので広くて安めでグッド。

一体、どのタイプなんでしょうか。ダミーも含めて２つ、３つ書いてもらえませんかね。

[608: 匿名さん]

高くって買った値段より高くって事？？

[609: 匿名さん]

[610: 匿名さん]

まぁ海側の高層階とかであればあり得ない話ではないですよね。
ビーチとブエナの分譲が始まるまではマリンフォートの中古価格は超強気で、時には分譲価格以上で取引されてた事もありますから。。。。

[611: 匿名さん]

サニーは場所によっては厳しいところあるよね。Ｔ字路の所か、浄化槽上のあたりは。
（ごめんなさい、でも本当にその辺だと分譲価格より上は無理無理かと）

[612: 匿名さん]

ベイの上から１／３くらいなら買う人いるんじゃない？
前もこの掲示板であったけど、無抽選で確実に購入できるなら、例えば６５００万円の物件を７０００万円出すって資金に余裕のある人はいても不思議じゃないと思う。

でもビーチテラスって海まで意外に距離がありますね。これからできるかもしれない、打瀬中学校の西の方のが海まですぐ近くなんですね。そちらに分譲されるマンションを買うか、ビーチテラスのキャンセル物件を高く買うか。それぞれの方の価値観次第ですね。

[613: 匿名さん]

１年前に青田で買って、海浜幕張地区で凄く上がっているというのは、やや現実的にないような気がします。
駅近、オーシャンビュー、小学校と隣接、立地的には希少価値がありますが、せいぜい３〜５％程度上昇じゃないですか。
それでも、仲介手数料や不動産取得税を考えたら、トントンかやや損するくらいです。
都内や新浦安ぐらいの割安物件なら別ですが、建上がるまでに上がっている事例もあるようです。


ただ、手付け放棄するよりは、一旦取得して売却するしたほうが、節税メリットがある分、懸命だと思います。
手付け放棄は、確定申告時になにも収入を打ち消すことはできません。

ベイタウン物件は、買戻し特約があり、サヤ抜きの短期売却は制限されています。
分譲主とよく相談されたほうが良いと思います。
事情によっては、手付け放棄が免除されるかもしれません。

[614: 匿名さん]

確かに意外と手付け放棄の免除は可能性がありますよね。
例えば転勤(国内&海外)。会社からの命令書を提示してビーチに居住ができないことを証明すれば、たいていの場合は免除になります。当然単身赴任…ということも考えられるかもしれませんが、そこは上手く話を作るべきでしょう。
また何らかの経済的問題が生じた場合(病気や転職も含む)。
この場合も資金計画が実行できない事になりますので、手付け放棄は免除の上、解約になると思います。
ただいずれの場合も工事がココまで進んでますので、オプション等を頼んでいる場合は、その分の金額の回収は難しいかと思います。とはいってもオプションは100程度でしょうから、これをあきらめて手付金回収…というのが世間的な落としどころかと思います。
いずれにしても、ある程度のネゴは必要かと思いますが…。

ちなみに私は海外出張を理由に線路側高層物件を解約して此方に移りましたが、その際に手付回収&オプション代金放棄で決着しました。

[615: 匿名さん]

自己中で最低の人種ばっかり。

[616: 匿名さん]

↑意味不明。

[617: 匿名さん]

＞６１４
”海外転勤”ではなくて、”海外出張”で放棄できるんですか？

結構、それって掟破りっぽいですが、相手が了承してくれればＯＫなんでしょうね。

[618: 614]

>614さん
失礼しました。私の会社では海外転勤という区分けがなくて全て"出張"なのでそのように書いてしまいました。実際には出張期間3年程度の期間ですので世間的には転勤になるかと思います。
線路側の物件を契約した時点では、この海外転勤は決まっておらず、金消会/内覧/引渡しに参加できない事。引渡し後、2年近く入居しない事(無理に引越ししても無人な事)。等々の理由で前述の通りとなりました。
当初、販売担当者は『契約解除は受け付けられない』の一点張りでしたが、契約管理部(?)という部署の担当者に連絡したところ、物理的に諸手続きができないこともあり、簡単に前述の条件での解約で合意する事ができました。

ビーチはたまたま一時帰国の時期が販売スケジュールに上手く合致したのと、販売担当者と銀行の手厚いサポートがあり、なんとか購入できました。


>615さん
私の書き込みに触発されたのかもしれませんが…。
各家庭にいろいろな事情があります。
それでも『自己中で最低の人種』ですか？

と一応釣られてみました。

[619: 匿名さん]

まあまあ

＞６１５さん

自己中ではなく、その立場におかれた方は真剣にお考えだけになるの当然です。

ちなみに合理的な理由があれば、免除は十分可能性はありますよ。
キャンセル待ちがいらっしゃれば、事業主も資金回収になんら問題もありません。

だれにも迷惑はかかりません。

あれだけの戸数でいろんなバックグランドの方がいらっしゃいます。
ネットの長所を活かし、まずは相談することが大切ですよ。

[620: 匿名さん]

確実に購入できて、転売の予定もなく、転勤のおそれもなく
それでも抽選に外れた人の気持ちも考えてみたら
自己中と言えるでしょうに。

[621: 匿名さん]

>620
そんなー。
『自分達だけが正しくて、でも抽選に外れちゃったー。だからキャンセルしたり売却を考えるヤツは許せない！』なんて言ってる人の方が"自己中"でしょ。違います??

[622: 匿名さん]

なんでキャンセル外れた人が自己中やねん！
人気がない物件ならご自由にだが、転勤する可能性のある企業で働いていたり
あわよくば儲けを出そうと考えて、キャンセルせず転売しようなんて
どう考えても、この人たちの方が自己中でしょ。

[623: 匿名さん]

Ｘキャンセル外れた
○抽選漏れた

[624: 匿名さん]

>622,623
まーまーまー。
そもそも600さんも『一身上の都合』と仰ってますから、最初から転売目的ではないはず…。
それにビーチを購入するごく一般的な人達でしたら、購入金額の一割に相当する額は決して小さくないですよね？　その損失を最小限にしようとしているのが、そんなにひどい事なのかなぁー。


　

[625: 匿名さん]

＞ちなみに私は海外出張を理由に線路側高層物件を解約して此方に移りましたが、その際に手付回収　&オプション代金放棄で決着しました。

＞当初、販売担当者は『契約解除は受け付けられない』の一点張りでしたが、契約管理部(?)という　部署の担当者に連絡したところ、物理的に諸手続きができないこともあり、簡単に前述の条件での　解約で合意する事ができました。
　ビーチはたまたま一時帰国の時期が販売スケジュールに上手く合致したのと、販売担当者と銀行の　手厚いサポートがあり、なんとか購入できました。

契約後に単に気が変わっただけの話で、あなたに関わった販売担当者の方が
気の毒です。
こういった個人的な事情はネット上に公表しないのが最低限のモラルだとおもいます
がいかがしょう。
多分キャンセルしたのはエリ●トですね？
狭いエリアですからなんとなくわかります。

[626: 614=618]

>625さん

> 契約後に単に気が変わっただけの話で、あなたに関わった販売担当者の方が気の毒です。
??? 何でそういう理解になってしまうのでしょうか ???
不可抗力の出張命令。私は日本におらず融資/引渡手続きの代理人も立てられず…。
こういった特殊な状況だったのですが…。それでも『単に気が変わっただけ』なのでしょうか？

個人的事情を公表することに関しての忠告はありがとうございます。
仰るとおりかと思います。

ちなみにエリ●トってエリストですか???
残念ながら違います。

[627: 匿名さん]

"なんとなくわかった"具体名を晒す方のモラルはどうなんでしょうねぇ。

[628: 匿名さん]

匿名の掲示板なんですから、書きたい人は何でも書いて良いんじゃないの？
私は、人の話大好き！
不愉快に思う人は読まなければいいと思うな〜。

転勤ある人は大変ですよね。家の問題だけでなく、子の学校とか奥さんの仕事とか・・。

いつも思うのだけれど、エリ●トとか・・誰でも分かるのに●を入れるのってどういう意味なのですか？

[629: 匿名さん]

転勤の可能性がある人が購入するとイジメられるのはこのマンションですか？

[630: 匿名さん]

私も一時契約はしたものの手放すか賃貸にだすかでいろいろ考えた一人です。近くの大手不動産屋に問い合わせたところ、多数売却物件がでたら買いたいという方がいるから未入居なら物件価格プラス仲介手数料くらいは上乗せできるとの事でした。オプション代や税金、修繕積み立て一時金等まで詳しい話は聞きませんでしたが手付け金一割を捨ててキャンセルするよりは断然よいと感じました。結局建設中の物件を見に行ってやっぱりベイタウンに住みたい気持ちが強くなって今は完成が楽しみで仕方ない一人です。　　　ちなみに賃貸に出す場合でも賃貸料がいくら取れるかすでに決まっており条件別、階数別、広さ別の一覧表がありました。

[631: 匿名さん]

転勤はサラリーマンであれば、だれにでもあります。
転勤の可能性があるなら、サラリーマンは家を買うなと言うのは理解できないですよ・・
転勤しない可能性もある訳ですし、何事も先行きが見えない中で、リスクを排除できる情報交換は有意義だと思います。

そろそろ、資金計画を三井に伝える時期ですね。
景気の先行き感もいまいちで、長期金利は下がりそうですね。