幕張ビーチテラスPart2

[芳名 さん]

入居までの間、有意義な意見交換をしましょう。

前スレ：
0. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/

[262: 匿名さん]

具体的に書けないなら、初めから書かなきゃいいのにね・・・

[263: 匿名さん]

>>262
具体的に書ける訳ないじゃないですか。

[264: 256]

何でもかんでも荒らし扱いですか。
ずいぶん神経質なんですね、ここ。

>>263
その通りです。

一例だけ差しさわりない範囲で言えば（つまり、ビーチでは活用されてない）
（三井関連じゃまったくありません）
コネの人が偉ければ偉いほど簡単ですよ、という事です。
自力で当たった後で知り合い経由で話があったので、断りました。

これで満足？

[265: 匿名さん]

６倍ですよ、とか、●●●●くん２０倍ですっていう情報も、何の証拠もないですからね。
はじめから通したい人がいて、他の人を申し込ませないためには使えそうですね。
例えばですが、あくまで。。。

[266: 匿名さん]

抽選の裏話なんて今知りたい情報じゃないですよ。
暴露したいなら別の場所でどうぞ。

[267: 匿名さん]

いや、それはそれで明らかにしておいて方がいいことだと思う。
住人が注目している、この場で明らかにするのはふさわしい。

もしも事実なら、それで泣いた人がどれだけいるか、そういうことした人はずっとその事実を背負って暮らしてもらいたい。

[268: 匿名さん]

当分やる事ないのかしら、駐車場の抽選もすっかり音沙汰ないし
スケジュールがあき過ぎてたいくつです

[269: 匿名さん]

>>266
だって、教えてクンがいるから書かざるを得ない雰囲気ですよ。

[270: 匿名さん]

あーあ、他所の騒ぎを祭りだとか言ってたら、ここが祭りになっちゃったね
情けない

[271: 匿名さん]

祭り楽しいじゃないですか。

もし公平でなかったとしても、一般社員全員までそういう方法がとられるとは考えにくいから、けっこう上の立場の人では？そういう人は庶民マンションのここは狙わないんじゃないかな〜。

そりゃあ世の中公平でないって事は知ってますけど、だからといってすごく不公平ってわけでもないし。
コネ入社とかだっていくらでもあるし、それも悪いことないしね。
そういう方法で良い部屋ゲットした方、別に後ろめたい気持ちになることはないと思うけど、私はただ真実を知りたい。

[272: 匿名さん]

どんな世界にも裏はあるでしょう。
抽選の時外れたと言ってたすごぉくお金持ってそうなヒトが、
後に人気の高い部屋に住むことが分かれば、やっぱりなって思うし。

でも２７１の言うように全てが全て不公平って訳ではないでしょ。
三井もそこまでヒマじゃないでしょ。

でも、ホントどんなことがあって私が人気の部屋外れたのかは興味ある。

[273: 匿名さん]

あれだけの抽選会やって、更に”特別扱い”の当選ありですか。
それは、冷静に受け止めたいけど、心中穏やかでない部分もありますな。

まあ、不公平があるのも認めますけど、それより問題は『抽選は公平です』と事実と異なることを明言していることではないですか。いわゆる”嘘”でしょう。

企業枠とか設けて、初めからコネは別途ありますってガラス張りにすれば良いのに、中途半端に公平ですって嘘つくから、よけいにややこしくなる。

暮らし始めたら、お互い平和にやりたいですが、まあ、正直気になりますね。誰がコネで購入したのか。特に自分たちが入りたかったけど入れなかった部屋とか。。。

[274: 256]

不公平の恩恵を受けている人は全国で一握りだと思いますが。
（そんな頻繁だったら、問題になってるでしょ）
三井のビーチが実際コネが使われたかは憶測でしかありません。
（誤解を招く書き方申し訳ない）
コネの紹介者（？）は、どこのマンションなんて聞きもしませんでしたから
＠どこにでもあること＠と判断したまでです。
それを嘘つきといい始めると、ちょっと違うかなと。
コネなんて、どこの世界にもありませんか？
変な流れになったので、ひとまず謝ります。

恨むならば、この世の中すべてそういう仕組みなのでまずは能天気に生きるのではなく、それを含め頑張って生きましょうと言いたいですね。

[275: 匿名さん]

>恨むならば、この世の中すべてそういう仕組みなのでまずは能天気に生きるのではなく、
>それを含め頑張って生きましょうと言いたいですね。

↑はぁ???謝ってないじゃん。

[276: 匿名さん]

抽選会は公平でした。操作するなら抽選の前ですね。
抽選に参加できたとしたら、当たる確立はあるわけですから、外れた人はやはり運がなかったって事だと思いますけど。（もし仮に前の人が言っていたように、例えば６倍のうちの５が同じ人であったとしても１は確実に自分の確立なわけですから）

[277: 匿名さん]

確立ではなく確率ですね。

[278: 匿名さん]

書き込みのクセから想像つくと思いますが、相手にする必要ないのではと思いますよ。

[279: 匿名さん]

なんでも良いですけど、購入者のレスがこんな感じだと
入居後は本当に揉めそうですね。
だから価格帯がこれほど広いマンションだと大変なんですよね。
理事会にしても、共用施設の利用方法にしても
自分勝手な人が本当に多そうで気が滅入ってきます。せっかく抽選当たって入居が
楽しみにしているのに。

[280: 匿名さん]

入居したら、穏やかに平和に暮らしたいですね。
ところで長期金利が下がって、住宅ローン金利が下がってきましたね！

[281: 匿名さん]

>279 さん
実際に購入者で書き込んでる人は少ないと思いますよ。

・・・と自分に言い聞かせてます(笑)

[282: 匿名さん]

価格はそこまでひらきはないでしょう〜どこでもいろんな人がいるのは仕方ないですね。

確かにこの掲示板は購入者は少なそうですね。
それに匿名と自分の住む所の理事会とじゃ全然違うと思いますし、いろんな考えはあっても頭良さそうな人が多いので、一定の常識は守られだろうと私は安心していますが。

[283: 匿名さん]

今日やっとインテリアの打ち合わせにいってきました、青山なんですね。国連大学とかあって場所柄歩いている人たちも洗練されていて走っている車もすごい車ばっかりで驚きました。。そこで皆様カーテンについてなのですが、どんなタイプのものにされますか？うちはダブルロール？カーテンにしようかとおもっています、予算が許せばドイツからの輸入されているとかの（見た人ならわかるはず！）なんとかっていうカーテンにしたいです。

[284: 匿名さん]

FISBAにしようと思っていますが、メーカー縫製してくれるところならば
セルコンも検討しています。ただ、掃きだし窓にロールカーテンかシェードを掛けるのは
「気持ちは良くわかりますが、、、ドラム式でも２M30近く巻き上げるのは重いですよ」と
淡々と言われました。
我が家はベイなのでそんなに間口がないタイプですが、LDのみでFiloとFisbaの
見積もり取ったら、2.5倍ヒダで40万近くしました。参考までに。

[285: 匿名さん]

そんなに高いんですね。そんなに重いのですね。
モデルルームのロールカーテンはそんなに重くなかったので、ああいうのにしようかな・・あれならそこまで高くないですよね？

[286: 匿名さん]

ロールカーテン、格好良かったですか・・？

[287: 匿名さん]

シェードならそんなに重くない。

[288: 匿名さん]

ちなみにモデルルームにあったのロールカーテンはいくらぐらいの物なんでしょう
気に入ったのですが↑４０万もするようだとちょっと無理そうです

[289: 匿名さん]

全部屋フィスバはさすがにねえ。リビングだけでも少々高いですね。
レースも混みにしたら、それは天文学的な数字。
まあ、カーテン予算２００万という家なら可能でしょう。
うちは、せいぜい５０万で全部屋くらいですな。
これ、角部屋だったりすると決して、良いものばかり揃わないというこの現実！
いやあ、三井に払う金額以外に３００万〜５００万円くらいかかりませんか？
こりゃ、要るものだけ最低限揃えて、あとは住んでからぼちぼち揃えていきますかな。

[290: 匿名さん]

家もカーテンの見積は国産メーカーのみでも3部屋＋LDで50万（採寸取り付け込み・シェードの
機械取り付けも2台分）でした。これでもOPで頼むよりは3割くらい安い見積です。
我が家は低層しか買えなかったので、面積の大きなカーテンでケチると本当に気分まで
”低層”になりそうだったので、素敵なレースとシェードを選ぶことに決めました。
どこで妥協点を見つけるかは、色々ですよね。

[291: 匿名さん]

FISBAだと防炎規格通ってないものになりませんか？一応、高層マンションでは
消防法で規制があるはずですけれども。

[292: 匿名さん]

ビーチテラスで使用できるカーテンは、すべて「防炎」ということでしょうか。
カーテンから火が出て、隣近所も大火事なんて嫌ですから、良いルールですね。

[293: 匿名さん]

そういう規制があるのは商業施設などで、普通のマンションではそんな規制はありませんよ。

[294: 匿名さん]

マンションでも高さ31mを越えるものには、防炎物品の使用が義務付けられます。

[295: 匿名さん]

ほんとですか〜？どこかに書いてあります？？
それ知らない人多いですよね？？

レースのカーテンは防炎なんてあるんでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞Ｄ−３：〈2〉；高層建築物のカーテン
＞問：　高さ３１ｍをこえる共同住宅は防炎防火対象物として、各室において使用するカーテンはすべ
＞て防炎性能を有するものでなければならないと解してよいか。
＞答：　お見込みのとおり。

財団法人　日本防炎協会
http://www.jfra.or.jp/kigyou/qa.html

もちろんレースのカーテンにも防炎のものはありますよ。

[297: 匿名さん]

ただ誰かが防炎カーテンかどうか、検査するわけではない。

[298: 匿名さん]

火事になったときに保険が降りなかったりしませんか？

[299: 匿名さん]

>297

しかし、その部屋から火が出たら一発でばれますよ！

[300: 匿名さん]

こういった家具やカーテンなど皆さんは普段からどのように勉強されていますか？例えば雑誌？なにか良い知恵がありましたら教えてください！少しでも納得のいく仕様にしたいので。。

[301: 匿名さん]

カーテンメーカーのモデルルームを回って、いろいろリアルに想像しながら見積もりを取ってみましょう。その過程でインテリアコーディネーターの店員さんなどからアドバイスももらえるでしょう。そんなことしているうちに少しは、何が良いとか悪いとかの感覚がついてくるのでは。それから雑誌でも見たら、何にもやってない時よりは参考になると思いますよ。結局実践でしょう。ハウツー本を流し読みするのも無駄ではないでしょうけど。あとは実例を見てまわる。ＣＧソフトでシミュレーションする。

[302: 匿名さん]

防炎カーテンってロクなのないぜ。

[303: 匿名さん]

そんなことない。ほとんど防炎だよ、今時。

302は、煽りっぽいなあ。

[304: 匿名さん]

302
安い防炎カーテンはろくなのが無い。
安物しか知らないやつなんだろ。

[305: 匿名さん]

安いところで買おうと思っているから防炎は変なのしかないのかな・・・。

でもこれ、絶対知らない人のほうが多いよ〜

[306: 匿名さん]

消防で定められてる、いわゆる防炎カーテンって防炎マークのついてるやつですよね。

[307: 匿名さん]

眺望が売りのマンションならカーテンは不要だとおもいますが？

[308: 匿名さん]

安直↑

[309: 匿名さん]

同じ向きに（ベイ）今建っているマンションの12Fに住んでいますが、
南風がきつい日はカーテンすらベタベタになります。
ウォッシャブルか、まめなクリーングを強くお勧めします。

[310: 匿名さん]

私もカーテン洗いたいタイプなんですよね。見た目に分からなくても、けっこう汚れてますからね。
高いカーテンって洗えないもの多いですよね。防炎ならなおさら？？

[311: さ]

そろそろローンをどこで組むか　真剣に考え始めています。
既に、三井住友で審査は受けているのですが、皆さんはどちらでお考えですか。

[312: 匿名さん]

東芝のローンが一番良いと思って、そこに決めようとしています。

[313: 匿名さん]

すいませんサニー購入者ですが、サニーだけは戸数に対してのＥＶの台数が少ないですよね。
限りなくベイに近い（つまり西寄りの）部屋なのですが、ベイのＥＶまでって解放廊下で
行けましたっけ？
主人と私で「行ける」「行けない」でもめてます・・・恥

[314: 匿名さん]

>313さん
サニーからベイへは行けません。ものすごく近接しているのですが、全く別の建物です。
だったらもう少し離して建てれば、音の問題などいろいろ無くて済んだのにと思ってます。
勿論１Ｆの開放廊下を通れば、ベイのＥＶホールに行けますが、２Ｆ以上は無理です。
ベイも１８×４＝７２（多少誤差あったはず。自転車置き場とか）の住宅に２台のＥＶですよ。しかも１台は非常用兼務のやや小型仕様。

[315: 匿名さん]

>>314さん

ありがとうございます。
ま、負けた・・・。やはり図面やら嘗め回して見ている旦那の方が良く知っていたという
ことです。
サニーの希望プランに当たったのも、もうまもなく1年前になるのですね。
嬉しくて嬉しくて小躍りしたのですが、エレベーターの少なさだけは誤算というか
「あ、忘れてた」って感じで、主人と言い合っていたのです。
災害時に備えて、階段で鍛えます。

[316: 匿名さん]

模型図では、１階の開放廊下と、２階３階も廊下でつながっていたのを覚えています。この通路はなんだろ？って思いましたから。

それとベイの非常用は一般のものより大きくなかったですっけ？？普通のとの違いは窓があるかないかだったと思いますが・・・。

[317: 匿名さん]

駐車場抽選は12月だそうですね。。。。

[318: 匿名さん]

具体的な入居までのスケジュールがでましたね、楽しみです。

フローリングのコーティング？マニキュア？？っていうんでしょうか？その効果にはどのようなものがあるのかご存知の方いらっしゃったら教えてください。定期的なメンテナンスは必要なんでしょうか？

[319: 匿名さん]

また、駐車場の抽選が非公開！
で、コネで良い部屋をゲットした人達が、駐車場で３Fや屋上になることがないのかなあ。
住み始めて、誰だか判明しますね。
とくに三井不動産や不動産販売会社でビーチを購入した人はどんな部屋で、どんな駐車場になるのでしょうか。楽しみです。

[320: 匿名さん]

>319
かなり屈折してるな、ストレスが溜まり過ぎ！

[321: 匿名さん]

駐車場の抽選会は参加できますよ。ぜひ行って確かめてくださいね。


どこがお目当てですか？便利なところがいいけど、値段も高いから、うちは３階もありかな〜。
屋上は嫌ですよね。

[322: 匿名さん]

トランク付が希望なんですが・・・・上手く説明できないんですけど、立体駐車場とトランク付駐車場の間は屋根が無いから雨が吹き込むのが気がかりなんですよねぇ・・・・。

でもやっぱり、お隣と間隔が広いトランク付がいいなぁ。
　

[323: 匿名さん]

>320
貴方だあれ？
コネ使った人？

[324: 匿名さん]

＞でもやっぱり、お隣と間隔が広いトランク付がいいなぁ。

賛成です。17000円位でしたか。当たるといいなあ。小さい子供がいるので、ベビーカーと荷物を持って、毎回エレベーターを往復するのがたいへん。ぜひぜひ当てて欲しい。

[325: 匿名さん]

もしも良い場所がほとんどあたる人が決まっているなら、外れたときに反動が大きそうだから始めから無難なところを狙ったほうが良いでしょうか。期待して、抽選に外れて、屋上の端っ子とかなっても悲しいから、１階の無難なところに希望だそうか迷ってます。（まるで明日のプロ野球ドラフト会議の外れ一位の戦略みたいですね。田中くんを抽選で外したら、これといった選手が残っていない〜みたいな（笑））

[326: 匿名さん]

>319さん、323さん
やめましょうよ。そういうの。

[327: 匿名さん]

325さんのようにうちも本当に欲しい場所より無難なところを選らんでしまうから、
そうならないように、抽選にあたった順番に好きなところを選んでいくという方法が
いいのですが、そうはならないのでしょうか？

[328: 匿名さん]

個人的にはそこまで強い駐車場位置の希望はありませんが327さんの意見に賛成です。その方が公平ですね。ただ抽選の手間や時間がかかるのを理由に三井側は採用してくれないような気がします。。。

[329: 匿名さん]

オレ屋根あればどこでもいい。

[330: 匿名さん]

フロアマニキュアの件、私も知りたいのですが、
オプション何頼みましたか？？には返信が少ないですよね。

[331: 匿名さん]

>>330
固く口止めされています。
あまり情報を引き出そうとしないように。

[332: 匿名さん]

だれに？

[333: 匿名さん]

↑悪の秘密結社に??

[334: 匿名さん]

ビーチテラスの海側とホテル側の通りには電柱があるのですが、
これは完成時には別に移設されるのでしょうか？
ベイタウンは電柱がないと伺っていたのですが・・。

[335: 匿名さん]

>>334
販売員はなくなるかもしれないとあいまいな返答しかもらえませんでしたよ。
まあ、美浜園側の歩道の好き勝手に生えている植栽がきれいになるなら期待できるんじゃないのかな。でも目の前に高速道路が出来ちゃえばそんなことどころじゃないけどね、

[336: 匿名さん]

高速道路問題は進展してないから１０年は安泰でしょう。
大体地方財政が赤字だらけで、千葉県はそんなところに公共投資をしている場合ではないでしょう。

電柱は、同じような発想からすると、千葉県なり千葉市が着手を要請するには、今や余程の後押しがないと、何でベイタウンだけってまたなりそうですね。まあ、環境美化に貢献して欲しいですが、そもそも美浜園がどんな貢献をしているかが疑問です。あれこそ再利用を考えてはどうでしょうねえ。
要るのかなやっぱり。

[337: 匿名さん]

高速道路ネタですが・・・。
もし2016年の東京オリンピック開催が決まったら有明に直通する第2湾岸道の建設が一気に具体化するんじゃないでしょうか・・・。成田からのアクセスの為に整備が必要！　なんて話が盛り上がるのではないでしょうか・・・。
東側の千葉市内では海岸線から宮野木JCに直結する一般道が整備されたり、西側ではお台場から平和島に抜ける海底トンネルが整備されていたりと・・・周辺からはじわりじわりと攻めてきてますから・・・。

まぁいまさら気にしても、仕方がないですけれども(苦笑

[338: 匿名さん]

オリンピック開催だとどうしてそんなに道路作るんでしょう？お金が入ってくるの？

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

そういえばつい先日、たぶんパーク作っている方の工事車両出入り口に車が猛スピードで激突し運転者が亡くなり、工事関係者が重態になる事故がありました入居したあともこういった事故って付近はスピード出しやすい道路ですので心配ですよね。

[341: 匿名さん]

はぁ？
どこをどう走れば、猛スピードで道路でもない場所に突っ込めるの？
ソースは？
何日の、何時ですか？
人が死んだなんて、これから住むものとしては（普通は）気楽に書けないよね？

[342: 匿名さん]

それから。
電柱は美観はともかく、環境面では地下に埋まっててもなんら関係ないのをご存知か。

[343: 匿名さん]

パーク入居予定のものです
大変初歩的な質問で申し訳ございませんが、駐車場のセキュリティーについてですが
出入り口チェーンゲートの設備はないですよね？？？
カメラのみの監視なのかなーーー？？
もし　お分かりの方　お教え下さい

[344: 匿名さん]

↑チェーン無いです。
『チェーンやシャッターは無いの?』って購入時に質問したら
『タクシーが車寄せに横付けできるようにしてあり、チェーンやシャッターはタクシー進入の邪魔になるから』と説明されました・・・・。携帯用のキーだってあるのになぁ。と思いつつも・・・・マニュアルっぽい答えに反論するのは止めました。
まぁ、普通にコストダウンの一環でしょう。

[345: 匿名さん]

>341
出てこようとするトラックにつっこんだのでは？

[346: 匿名さん]

チェーンいらないんじゃないですか？面倒。
監視カメラがあれば、盗まれたりいたずらされたりはしないでしょ？
駅から遠いし、無断駐車もないと思われます。

事故の件、全然知りませんでした。死亡事故なら千葉版ニュースに出てもよさそうですが・・。

やはり道路のことが一番気になりますね。
ベイじゃなくても、あんな近くに高速？ができるのは嫌だって思います。

[347: 匿名さん]

> 監視カメラがあれば、盗まれたりいたずらされたりはしないでしょ？
そんな事はない。

事故の話は本当ですか？
美浜区内の死亡事故は今年５件発生してるそうですが・・・・時間のある方、調べてみてください。
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/newest/

とりあえず３件までは分かりましたが東関道での事故でした・・・。

[348: 匿名さん]

>>347
その通り、ベイタウンは結構外車とかが多いので、やっかみなのか知らんが、１０円玉パンチとかカーナビ盗まれたりとか多い。
実際ベイタウンの賃貸公社で当初監視カメラが無く（あまりにも頻繁にいたずらや盗難があった為）、後から監視カメラを付けたが・・・・。
我が家も被害を受けましたよ。（１０円玉パンチ！）

[349: 匿名さん]

ベイタウン循環バスは近くを通るのか誰かご存知でしたら教えて下さい。

[350: 匿名さん]

駅に向かうのはブエナの東側に停留場がありますが、ブエナ・ビーチが完成の暁には、あのエリアの道路も一緒にオープンするわけですから、特に海側ルートは大きく変更されると思います。

[351: 匿名さん]

契約の時に駐車場のゲートは自治会で出資しあって自動扉とかチェーンとかつけるしかないと言われた。まあ監視カメラは沢山つけた方が良いですね。

[352: 匿名さん]

> 駐車場のゲートは自治会で出資しあって自動扉とかチェーンとかつけるしかないと言われた。
自治会で・・・って、無茶言いますねぇ・・・・(苦笑

[353: 匿名さん]

駐車場にほぼフリーでアクセスできる。これはベイタウンでも他にも結構有りますよね。
逆に入れないのは、機械式を採用しているセントラルパーク等とマリンフォートくらいでしょうか。
後は何が問題なんだろう？？？
まあマリンフォートは、外部から本当に侵入できにくい良いつくりですよ。
この近辺ではセキュリティは一番ではないでしょうか。

[354: 匿名さん]

>>340さん
事故の話し、三井販売に聞いたら教えてくれますかね？実は友人で、入居予定のマンションで
建築作業中に作業員の方が亡くなられてしまい、詳細を全然売主が教えてくれなかったので
不安なまま入居したんです。300世帯位の大規模マンションだっただけに、
万が一自分の部屋のあたりでと考えたら怖かったらしいです。
結局、少し霊感のある人に見ていただいたら、自宅とは離れた箇所での事故だったらしいですが
「何となくイヤな空気だね、このマンション」と話し出す前から言われて、実は・・・と
話し出したら「ちゃんとマンションの皆さんで供養して差し上げないと、影響出てくるよ」
といわれました。
もちろん、彼女は管理組合に言っても信じてもらえないだろうから、自分の家だけで
毎日お祈り？していたようです。そんな彼女も、家庭の事情でそのマンションを1年半で
手放しました・・。

[355: 匿名さん]

ＣＦも立体自走式でチェーンではなく、シャッターですよね？
最近シャッターにぶつけた住人がいるらしく、
シャッターが修理の為、撤去されていましたが
２４時間体制で警備員さんがゲートに立って見張っています。
ＣＦの対応と管理体制は羨ましいですね。

[356: 匿名さん]

343で質問したものです
皆様　どうもありがとうございます
シャッターがなくても大丈夫みたいですね・・・・
ありがとうございました

[357: 匿名さん]

>３５３
お隣さんも確か入り口はシャッター式でセキュリティはここよりも良いはず？
なんとかしろよ三井！

[358: 匿名さん]

>>354さん
私は生まれたときから霊感が強く、実はビーチテラスに入居する前なのにその事故による犠牲者達の霊の存在を感じています．．。　　ってアホか！！都内なんかほとんどが墓場もしくは死体が転がっていた場所なんだぞ！！　あまりにも楽しくて釣られてしまったじゃないか。
スピードの出しすぎによる事故は都内のこ狭い道で起こったほうが危険度が高いと思うよ。

[359: 匿名さん]

＞353さん
シャッターは確かに少数派ですが分譲棟ではチェーン採用はかなり多いいですよ。
最低限、チェーンがあれば車両盗難の心配は大幅に減少しますよね。

[360: 匿名さん]

セキュリティでは
三菱＞三井ってこと？

[361: 匿名さん]

>>353
>逆に入れないのは、機械式を採用しているセントラルパーク等とマリンフォートくらいでしょうか。

いや、結構あるよ。
シャッターをキーで操作してるマンション。
もちろん、機械式でもなかった。
知人の家だけど、億に近い物件だったけどね。
原材料費、昔とあまり変わらないのに、ベイの相場だけが下がってしまって。
その弊害なんだろか。＞コスト削減