千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティグランデ新浦安 −その7」についてご紹介しています。
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芳名さん [更新日時] 2006-06-28 01:11:00
 

その7スレになりました。
今後も引き続きより良い情報交換をしましょう。

前スレ:
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/
パークシティグランデ新浦安 −その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
パークシティグランデ新浦安 −その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46979/
パークシティグランデ新浦安 −その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46977/
パークシティグランデ新浦安 −その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46906/

関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/


新浦安NAVIGATOR:
http://www.shinurayasu-navi.com/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[スレ作成日時]2006-06-03 20:05:00

現在の物件
パークシティグランデ新浦安
パークシティグランデ新浦安
 
所在地:千葉県浦安市明海浦安東土地区画整理事業地内38街区1及び2
交通:JR京葉線 「新浦安」駅 バス10分 徒歩2分

パークシティグランデ新浦安 −その7

151: 匿名さん 
[2006-06-13 07:56:00]
でも、やっぱり臭い日のほうが多いんだよ・・・・
152: 匿名さん 
[2006-06-13 08:08:00]
ラナイや各部屋に芳香剤を置けば大丈夫じゃないでしょうか。
153: 匿名さん 
[2006-06-13 09:37:00]
さわやかな潮風〜〜〜は、砕け散った・・・・・
154: 匿名さん 
[2006-06-13 11:43:00]
浦安に上がる魚の死骸ってのはほとんどボラ。腐ったボラの臭いは、
半端じゃない。
155: 匿名さん 
[2006-06-13 11:43:00]
換気システムが一番欲しいのは、洗面所からも入れるクローゼット。
ただでさえ臭いがこもりがちなのに、お風呂洗面所からの湿気。
なんで付いてないんだろう?
156: 匿名さん 
[2006-06-13 12:39:00]
だって販売価格安いじゃん。付くわけないよ。
157: 匿名さん 
[2006-06-13 14:53:00]
ところでこの物件は埋立地に立ってますが地震保険には入りますか?最近地震が多いようですが。
地震保険は割高なようにも思えるので悩んでます。
158: 匿名さん 
[2006-06-13 15:01:00]
24時間換気システムってつけるのを義務付けられているんじゃないんですか?違うの?
159: 匿名さん 
[2006-06-13 16:01:00]
3000万のマンションでも24時間換気システムくらいは付いてますよね。
5年前のマンションでも付いてるし。

まぁ、新浦安自体はいい街だとは思いますが。
160: 匿名さん 
[2006-06-13 17:31:00]
シックハウス対策として建築基準法上、義務付けられています。モデルルーム見たんですか?ありましたよ。かつ、リビングの通気口にはFanがついていてより換気がしやすくなってます。
購入検討って、登録締め切りが次の日曜ですよ。換気システムがどうのってモデルルームのオープン当初に議論してるんならまだしも。但し、魚のにおいは気になりますね。魚のにおいをとるかディズニーランドの花火をとるかってとこでしょうか? メリットデメリットを天秤にかけて個人のご判断で考えよう。
161: 匿名さん 
[2006-06-13 18:45:00]
一期購入者だけど、換気システムついてるのまったく気づかなかったよ。
162: 匿名さん 
[2006-06-13 19:15:00]
24時間換気システム、ついていないの?
163: 匿名さん 
[2006-06-13 19:51:00]
ついてる。当たり前。これはどんなものでもついている。グランデだけの問題じゃない。不人気人気の問題じゃない。法律の定めじゃ。
164: 匿名さん 
[2006-06-13 19:53:00]
24時間、新鮮な魚臭い空気と入れ替えるんですね。
165: 匿名さん 
[2006-06-13 20:37:00]
抽選1週間前くらいから嵐が増える傾向があるね。
PCTのスレでもまさにこんな感じだった。
それで抽選終わったら「ここで告白するけど、どうしても欲しかったから
足立ナンバーとか駐車場代の高さ、土壌・大気汚染など悪いイメージの書き込みばかりした」
なんてカミングアウトする奴まで出てくるありさまだったね。(本人はしっかり登録・当選していた)
嵐はスルーが基本です。
166: 匿名さん 
[2006-06-13 20:54:00]
ぜんぜん魚臭くなんかないですよ。何を盛り上がっているか全く意味不明。
167: 匿名さん 
[2006-06-13 21:00:00]
どなたか教えてください。
このマンションはGL工法を使っているとのことですが、友人に聞いたところ、
GL工法は明らかに手抜きで、コストダウンのためであり、隣の部屋の音が筒抜けになる言っていました。本当なのでしょうか?
GL工法とはどのようなものなのでしょうか?
168: 匿名さん 
[2006-06-13 21:39:00]
>>148が要望しているのは
エアレジについているような空気洗浄機付き換気システムでは?
(通常の換気システムはついていて当たり前)
169: 匿名さん 
[2006-06-13 23:01:00]
>>165
嵐をスルーというあたりまえの話をするのではなく、何かこの物件に関する情報提供せんかい。
170: 匿名さん 
[2006-06-13 23:17:00]
今日登録してしまいました。抽選当るといいな。
171: 匿名さん 
[2006-06-13 23:51:00]
>170
何倍だった? 
172: 匿名さん 
[2006-06-14 00:02:00]
133Rの部屋がほしい。でも高けえ。
173: 匿名さん 
[2006-06-14 01:36:00]
GL工法云々は販売員に聞けばいいじゃん。MRの模型では外壁に面している壁はGL工法だけど戸境壁は直貼りっていってたよ。かつ戸境壁は230ミリもあるんですよ。遮音性能は高い部類だと思ってます。
GLってあまり専門的にいえないけど、ざっくりといえばコンクリートの壁とクロスの間に石膏ボードを貼り付けるときに使うボンドのことを言います。GLボンドを使うのでGL工法といいます。GL工法の場合、石膏ボードとコンクリートの間に隙間ができる(GLボンドは大きな餅みたいな形をしています)ため、音が空洞部分を通して太鼓のように響くため遮音性能に劣るといわれています。ただし、コストが安いメリットがあります。したがって外壁部分だと隣にあまり影響がないわけです。こういうのは市販の本で一通り知識を得たほうがこういう掲示板に頼るといろんなあやふやな意見に惑わされますよ。地理的なことは掲示板に頼るのはいいけど。
174: 匿名さん 
[2006-06-14 08:03:00]
嵐はスルーしろ、という書き込みが嵐を助長している典型的なスレッドですね
175: 匿名さん 
[2006-06-14 08:27:00]
1階住戸はタイプによっては8倍くらいになっているらしい。
あと、ルーフバルコニー住戸・角住戸は、10倍近い。
比較的倍率が低いのは、108Rタイプ上階。グランデの中では一番狭いプラン
だけど、一般のマンションに比べれば各段に大きいので、狙い目では?
176: 匿名さん 
[2006-06-14 10:24:00]
108はEVホールの真正面。光が入りにくいのが難点。
177: 匿名さん 
[2006-06-14 16:21:00]
ここ、ペットOKですよね?
178: 匿名さん 
[2006-06-14 17:29:00]
うーん、登録期間中に換気やペットが飼えるかの話題が出るとは…。ペットは可です。
パンフに書いてます。
179: 匿名さん 
[2006-06-14 18:08:00]
新浦安のマンションでトラブルだって!
シンドラー社のエレベーターだって。
180: 匿名さん 
[2006-06-14 18:22:00]
新浦安のどこのマンションじゃ?
ここはまだ着工中。
181: 匿名さん 
[2006-06-14 19:34:00]
うRの賃貸。
182: 匿名さん 
[2006-06-14 19:36:00]
潮音(しおね)の街7号棟
183: 匿名さん 
[2006-06-14 20:00:00]
明日、108Rに登録します。
安かろう悪かろうの公団は危険。命がけでEV乗りたくないね。
184: 匿名さん 
[2006-06-14 20:07:00]
108はEVの真正面。音聞こえる、光はいりにくい。
185: 匿名さん 
[2006-06-14 20:08:00]
新浦の公団分譲はとんでもなく高かったわけだが。
186: 匿名さん 
[2006-06-14 21:48:00]
流山の某マンションの住民にけちつけられるのはいかがなものか。
新浦安と幕張ならわかるがおおたかの森だよ。(流山?茨城かと思ったけれど同じ千葉だった)
187: 匿名さん 
[2006-06-14 21:53:00]

あんた、他で恥さらさないでくれよ
188: 匿名さん 
[2006-06-14 23:42:00]
新しく開園される近所の公園、24時間開放される公園なんですねー。
なんか治安が悪くなりそうで嫌な予感。ホームレスも住み着く可能性大でグランデの
店舗棟のゴミ置き場とかホテルの周りとか大丈夫でしょうか?心配です。
夏の夜なんて絶好の花火スポットになってしまいますよ。
189: 匿名さん 
[2006-06-14 23:52:00]
コンビニじゃないんだし、24時間オープンする必要性ないですよね?
公園は日没までにしてほしいなぁ〜。
190: 匿名さん 
[2006-06-15 00:01:00]
すぐ近くのURに住んでいます。
上層階に登録しようと思っていますが、1Fと角部屋の倍率が高いとは・・・
低層階は橋を散歩している人と、ルーフの部屋は橋を挟んで隣のURの住人と目が合っちゃうのでは?

191: 匿名さん 
[2006-06-15 00:03:00]
高洲海浜公園が目の前のモアナの住民は今年の夏、思い知らされるでしょうね。
グランデの住人も来年は同じ目に遭うのかなぁ。。
192: 匿名さん 
[2006-06-15 00:25:00]
24時間開放の公園はきつい。特に夏。若者の花火。
22時以降は花火禁止とかにしてほしい。
っていうか日没までで閉鎖にしてもらいましょ〜ってまだ抽選あたってないし^^:
193: 匿名さん 
[2006-06-15 07:33:00]
いずれにしろ窓を閉め切っておけば問題ないのでは?
194: 匿名さん 
[2006-06-15 10:05:00]
モアナ住人です。
確かグランデも構造は一緒でしたよね?
両隣の音は全くしません。上階の音が「遠くでかすかに」する程度。全く気になりません。
海浜公園の花火、確かにやってますが、室内までは聞こえませんよ。機密性がいいからですかねえ。
ただし、室内の音は響きます。寝室にいるとトイレでオナラする音がよぉく聞こえますよ。
リビングでお風呂の音も丸聞こえです。
その他は非常に快適。
販売前後にスレで話題(アラシ?)になった「暴風」だの「広いラナイのせいで室内が暗い」だの「海の湿気」だのは、全く気にならず。。。
ご参考まで。
195: 匿名さん 
[2006-06-15 10:51:00]

モアナって今年の3月に入居してるんじゃなかったけ?
花火は7月のはず。
おかしくないか?
196: 匿名さん 
[2006-06-15 11:21:00]

花火大会とは言ってないって突っ込まれる予感
どうせアホ冥界大星花火だろ
197: 匿名さん 
[2006-06-15 11:21:00]
>花火は7月のはず

194さんは24時間開放の公園での若者の花火のことを
言っているのだと思いますけど。
198: 匿名さん 
[2006-06-15 11:26:00]
> 機密性がいいですからねぇ。
情報は漏れにくいらしい

つか、読んでるほうが気分悪くなるんで汚い書くなよ。
199: 匿名さん 
[2006-06-15 11:34:00]
195です。
要するに居住して1年にもならないのに「暴風」「海の湿気」が気にならないといわれても説得力に欠ける といいたかったんです。
200: 匿名さん 
[2006-06-15 11:54:00]

そうか,そう言いたかったのか…って、省略しすぎ。
194さんは"参考までに"っておっしゃってるし、
風、湿気(臭い、音)は人によって感じ方が違うから
住んでみないとわからんよ。
ちなみに少し前に目の前に住んでた経験によれば、
湿気は夏の南風の時期はすこーし気になったくらい。
暴風は秋〜冬の北風はかなりキツかった。(南と北の扉を同時に開けることは死を意味する)
ま、1年経ってないモアナさんだとまだ知らないことはあると思うよ。
夏休みの暴走族とか公園の奇声を発する**集団とか。そろそろっス。

201: 匿名さん 
[2006-06-15 13:35:00]
モアナ住人ですが、194さんの状況報告に同感です。
ただ、私の場合は上階の音が結構気になります。
以前どこかで「<二重床><二重天上>は太鼓の原理で結構音が響く」と聞いていましたが、まさにそのとおりです。
かかとから歩く大人の足音とバタバタ走る子供の足音は結構気になります。「ドンドンドン」「ポコポコポコ」という具合です。「<吸音材>って二重床の下にほんとに入ってんの?」って感じです。
個人差はあるのでしょうが、参考まで・・・。
202: 匿名さん 
[2006-06-15 20:05:00]
>>201 神経質なのでは?
203: 匿名さん 
[2006-06-15 20:05:00]
204: 匿名さん 
[2006-06-15 20:45:00]
上の階の音が響くのは、ボイドスラブも原因でしょ。
2重天井・2重床での空気層に加え、
スラブにも空気層があるので。
205: 匿名さん 
[2006-06-15 23:52:00]
運が悪かったのでは??上の方の配慮の問題?
うちはぜんぜん気になりませんよ。遠くでかすかに音がする程度。。。子供の走る音は多少するかな。でもお互い様だし。きっとうちの子が小さいときには下の家は迷惑してたのかも。違うマンションだったけど。
気になる音の程度は個人差があると思いますが・・・。あとは気持ちの持ちかたの問題ね。
206: 匿名さん 
[2006-06-15 23:57:00]
2期登録したものです。倍率情報が気になります。私のところは火曜日時点で1倍でしたが…。
207: 匿名さん 
[2006-06-16 00:01:00]
私もモアナに住んでいますが、上階の音はほとんど聞こえません。
「ドンドンドン」「ポコポコポコ」ってのは異常ですよ。
201さん、アフターサービスが始まっていますから、相談してみては?
申し込み締め切りは過ぎていますが、頼めばなんとかなると思いますよ。
施工会社が吸音材を実は入れていないとか。

うちはともかく静かです。ディズニー花火の音もほとんど聞こえないので、
注意していないと見逃してしまいます。
GL工法の話が出ていましたが、モアナは戸境壁は直張りです。
隣の音はやっぱり聞こえません。グランデもそうでしょうね。
208: 匿名さん 
[2006-06-16 00:51:00]
当選して入居が待ち遠しくて仕方ない人たちに”魚臭い”とか”公園の24時間開放”とか
”上階の騒音”とかイヤな話するなって。せめて今はいい夢みさせてあげなよ。
209: 匿名さん 
[2006-06-16 01:04:00]
>足元の株価低迷で”今”販売しているマンションって苦労するのでは?
 2ヶ月前とは随分状況が異なる感じ?
 最終期の登録締め切り前だけど、なんか盛り上がりにかけるよね。
210: 匿名さん 
[2006-06-16 01:08:00]
株価より沖縄のマンションの崖から落ちるやつのほうがどきどきします。購入心理がすぼんでしまう。
211: 匿名さん 
[2006-06-16 07:47:00]
今のマンションは防音設備抜群だから、音なんかしないと思う。
212: 匿名さん 
[2006-06-16 09:02:00]
思うのも夢見るのも自由だからね
213: 匿名さん 
[2006-06-16 13:07:00]
いよいよ締切りが近づいてきたが、最後の最後で低倍率な部屋を狙い撃ちする輩がどの程度いるのか気になるね。我が方の登録住戸は113で倍率3倍。
214: 匿名さん 
[2006-06-16 13:26:00]
倍率3倍って微妙な数字だな。
ほんとに3人で抽選って感じだね。
当選させる本命が決まってないのかな?
215: 匿名さん 
[2006-06-16 19:01:00]
>214
確かに与信力が足りない連中が集められた可能性は高いと思うが、人の収入の大小を問題にした話題は興味ないので、倍率に関する情報が知りたいね(if any)。
216: 匿名さん 
[2006-06-16 19:33:00]
今週の平日で80名近い登録があったらしい。土日はどうなることやら。
特に最終日は14時で締切なので大賑わいですかね。
ぎりぎり行って申し来もうと営業に相談しましたが、締切直前は混雑する
ので早く来てくれと言われました。抽選会準備に間に合わなくなるので、
14時になったら容赦なく締切るらしいですよ。
217: 匿名さん 
[2006-06-16 19:35:00]
裏でいろいろやるので、1倍以外の人は、当日ドーンと
倍率上がってたりする。
でも抽選自体は公平ス。
218: 匿名さん 
[2006-06-16 20:51:00]
抽選前に属性による選別・誘導は常識。
3倍程度の倍率なら、誰に当たっても三井側は問題状態だと思われ。
他スレで、最終日に営業がとめまくるのを振り切って登録したら
当選したという情報あり。
219: 匿名さん 
[2006-06-16 22:01:00]
私は先週末登録し、ローン仮審査合格済み(木曜段階では1倍とのこと)。この後、ローン仮審査未済の人が申し込んできた場合(似たような属性の場合)、抽選後のスケジュール(来週始めに重要事項説明会、週末には契約済み)を考えれば、先に登録しておいたほうが、デベもリスクがないはず。どうでしょう?
220: 匿名さん 
[2006-06-16 22:12:00]
抽選はほんと心臓と胃に悪い。
でも実際は当選して喜び安堵する人達より、落選して当面何も考えられなくなる位
落ち込んじゃう人の方が多いんだよな。
人気物件の宿命とはいえ、厳しいよな、現実は。

221: 匿名さん 
[2006-06-16 23:29:00]
抽選当日の朝に営業に電話したら1倍だったが、いざ抽選すると2倍ではずれたー
って芝浦アイランドスレ。
属性でのコントロールは営業でも限界があると。
222: 匿名さん 
[2006-06-17 00:12:00]
>>221
最初からそういうシナリオだったんでしょ。
223: 匿名さん 
[2006-06-17 01:11:00]
ところで鉄鋼団地の方で暴走族ががんがん走りまくってるんだけれど、モアナの人たちとかうるさくないのかな。魚臭いとか、花火がうるさいどころのうるささじゃないと思うんだけれど。
224: 匿名さん 
[2006-06-17 07:21:00]
モアナの住民です。
まだ暴走族の季節ではないでしょう?全く気が付きませんでしたので、これからだと思います。
今一番うるさいのは、カエルの鳴き声です。窓を開けると、リビングの中まで聞こえてきます。
気にはなりませんが。田舎はええなあ。
今日は雨は降らないようなので、今からディズニーランドへ自転車で行ってきまーす。
225: 匿名さん 
[2006-06-17 09:14:00]
いよいよ抽選ですな
226: 匿名さん 
[2006-06-17 09:43:00]
カエルもそうだが以外に鳥の鳴き声もすごい。リビングの窓を開けていると一晩中うるさいくらい鳴き声がする。
窓さえ閉めれば問題ないがね。むしろ自然が感じられていいねえ。目の前が空き地の間だけだと思うが。グランデの周辺も空き地有りだっけ?
花火の音がうるさい・・・ったって、何分かに一回「パーン」と鳴る程度。あれを「うるさい」なんていってたら、都内なんか住めないジャン。四六時中車がうるさくて。
魚臭い、って表現は当たってないね。確かにこの辺の夏場はたまに礒っぽい臭いのする日もあるが、海辺だからしょうがない。そういうデメリットよりも他のメリットの方が大きく感じる人が買うんでないの?こういうところの物件は。心底イヤな人は排気ガス臭〜い都心の狭小住宅に住めばいいのよ。高い金出して。それぞれの価値観の問題だね。
227: 匿名さん 
[2006-06-17 10:05:00]
狭小じゃなくても都内に住める人はたくさんいますよ。
228: 匿名さん 
[2006-06-17 10:18:00]
明海在住です。226さんにほとんど賛成です。
カエルに小鳥(都内のようにカラスじゃないですよ)の鳴き声。
磯っぽい臭いのする日もあるけれど、海が目の前にあって、磯っぽい臭いのしないところなんてないでしょう。
ただ、昨夜は暴走族の音は凄かったです。私も鉄鋼団地の方だと思うのですが、見に行ったわけでないので。それにしても、警察もとりしまることなく、1,2時間ほど、爆音たててました。

229: 匿名さん 
[2006-06-17 15:57:00]
警察は追跡により族がケガでもすると社会問題になるのを
恐れ、取締りなんてしません。
高洲地区のオヤジで自警団でも作って
暴走族やっつけてYO!
230: 匿名さん 
[2006-06-17 18:31:00]
↓手ぬるい! 門扉でも作ったらどうだ
http://www.city.urayasu.chiba.jp/faq/b009/d00500011.html
231: 匿名さん 
[2006-06-17 19:57:00]
まぁ、騒音系の問題は遮音性の高いサッシで何とかなるでしょう。
窓を閉め切るのが一番です。
232: 匿名さん 
[2006-06-17 20:31:00]
まだ花がついていない部屋がいくつかあったけど、明日には埋まるのかな?
233: 匿名さん 
[2006-06-17 22:12:00]
いよいよ明日抽選ですね。
掲示板読んでいろいろ考えてしまうこともありましたが、
まあ後は運にまかせましょって感じです。
抽選にあたったら、こここなきゃいいかなって(苦笑
234: 匿名さん 
[2006-06-17 23:10:00]
カエルに鳥まで出てきたところでクライマックスですな(笑
とにかく、抽選の方は、当たるといいね!
235: 匿名さん 
[2006-06-17 23:19:00]
まあせっかく当たってもキャンセルする家は必ずあるし
買う意思を強く出していれば、落ちても別の部屋を紹介してくれたりするんじゃない?
頑張ってね!!
236: 匿名さん 
[2006-06-18 06:47:00]
1期のときは、抽選結果の電話連絡に結構時間がかかり、結果の連絡が深夜に及びました。MRの抽選会に行かれない方は、今日は昼寝して準備されておくことをお奨めします。
237: 匿名さん 
[2006-06-18 07:06:00]
けど2期って全部で130チョいでしょう。1期の3分の1程度で終わるんじゃない。
↑ これ三井の人でしょ?
238: 匿名さん 
[2006-06-18 09:15:00]
アイルを購入希望にしておくと、良いことあるかもよ・・・
239: 匿名さん 
[2006-06-18 09:51:00]
前回は抽選が午後8時だったからねえ・・
さすがに懲りたってことか
240: 匿名さん 
[2006-06-18 12:26:00]
積み立て君>アイル取得希望>普通の人
241: 匿名さん 
[2006-06-18 12:55:00]
雨がひどくなったから意外と駆け込み登録のの人は少ないかも。。
242: 匿名さん 
[2006-06-18 13:09:00]
抽選に落ち続けている人、他のマンションや戸建ては考えないの?
243: 匿名さん 
[2006-06-18 13:20:00]
考えません。まだ可能性があるのに、なぜ諦める必要があるのか分かりません。
244: 匿名さん 
[2006-06-18 13:46:00]
一期購入者ですが、抽選は公平に行われることがよくわかりました。
コネがあり、操作もしてもらったのですが、うちの他に一組入って
いたため落選しました。
たとえ一組でも他に希望者がいれば、いくら倍率を上げる操作をして
もらっても、その人にも当選のチャンスはあるということなので
こればかりはふたを開けてみないとわかりません。
幸い、希望していたタイプのキャンセル住戸が出て、営業マンから
連絡が来たので購入できました。
キャンセル住戸をだれに回すかというところでは、公平を欠くかも
しれませんね。
うちは同タイプを4回連絡をもらいました。
しかし、落選すると落ち込みますね。でもそのあと全くチャンスがないと
いうわけではありませんので、今日抽選の方、最後まで望みを持ってて
くださいね。
245: 匿名さん 
[2006-06-18 13:50:00]
締め切り10分前!
246: 匿名さん 
[2006-06-18 13:51:00]
一期の購入者だけについての話ですが、ある情報によると購入者の
7割が浦安市内からの買い替えで、半数近くが50歳以上だとか。
247: 匿名さん 
[2006-06-18 14:36:00]
高齢化の街・・・・・それってどうなんだろう?
248: 匿名さん 
[2006-06-18 14:51:00]
静かでいい
249: 匿名さん 
[2006-06-18 14:54:00]
>248
同感。子供が多くてうるさいよりいい。
落ち着いたマンションになりそう。
250: 匿名さん 
[2006-06-18 15:13:00]
さあ、あと2時間!
運命やいかに?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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