パークホームズ船橋海神の丘

[管理人]

パークホームズ船橋海神の丘のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
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ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[43: 匿名さん]

40さんへ
う〜ん、難しい話ですね。まぁ、普通に考えたら奥さんの意見が正しいと思います。３ＬＤＫで収納を充実させる方がスッキリして住み心地はいいと思いますよ。書斎を持ちたい気持ちもわかりますが、持つのであれば最低９０㎡以上ある物件じゃないと厳しいのではないでしょうか。後押ししてあげられなくて申し訳ありませんが、正直な意見です。
42さんへ
契約担当が別れていること自体おかしいんですよ。責任の擦り付け合いになるはわかりきってます。なので、こちらとしては厳しい対応をしなければならないと思います。これからも何かあったら逐一確認すべきでしょうね。まぁ、事を穏便に済ませたいので柔らかい言葉を選ぶテクニックを身につけないとですね(笑)

[44: 匿名さん]

34（船橋住民）さんへ
遅いレスですが・・・。
私は東向きの物件を購入したのですが、東向きに関して私も悩みました。しかし、よくよく考えてみると、日当たりなんて布団を昼まで干せるかどうかぐらいじゃないでしょうか？それに、南向きの場合、北側の部屋はまるで日が入らないことになります。どちらかというとそちらの方が嫌かなと。東向きであれば、朝は東側、昼下がりは西側から日が入ります。なんかこっちの方が生活感ありません？

だらだら書きましたが、これが私の購入を決めた理由です。まぁ、購入するために強引に理由を作りました(笑)

[45: 土木太郎]

41 43さんへ
返信ありがとうございます．後押しして頂きたかったところですが正直な意見をありがとうございます．Kタイプも良いと思いますが，妻が満足しないと後々困ると思うので，予算があう範囲で85-90m2位の4LDKマンションを探しなおそうと思います．通勤をがまんすれば見つけられるかもしれません．

[46: K＆Y]

43さんへ
ありがとうございます。今回は明らかに先方の伝達ミスだったのが分かったのでよかったです。確認事項は誰が何を言ったか必ずメモを取り、先方の名刺も捨てずに取っておきますね。担当を分けた方が効率が良いのかもしれませんが、購入者の立場に立って欲しいなと思いました。大手だから仕方ないのかな・・・。

[47: 海神ちゃま]

先週日本橋まで行って本契約をしてきました。
我が家が海神の丘に決めた理由としては、
　①駅近（徒歩３分）
　②２４時間スーパーが近くにある
　③船橋が徒歩圏内（買い物に便利）　がですね〜。
他の購入された皆様はどのような理由で決めたのでしょうか？

ところで、全１６６戸中、第１期販売で何戸売れたんですかね〜？
海神のマンションギャラリーに行った時は、赤い花がいっぱいついてましたが、
最終的にあれは全部契約までいったんでしょうかね〜。
売れ行きに関しては気になるとことろで、既に購入した者としては
やはり１６６戸すべてが入居となる来年３月までに完売してて欲しい
というのが正直なキモチですね。

旭硝子の工場跡地になにができるのか？も気になるところです。
（はやくても３，４年後でしょうが。。。）

[48: 匿名さん]

私も47さん同様の理由です。
47さんの書かれた①〜③が我が家でも決め手になりました。
都内に出る者ですので、通勤は今の住まいより数段不便になりますが、
そこは我慢しました・・・
完売するといいですよね。。。

[49: 匿名さん]

昨日第二期販売でＭＲ見てきました。
皆様がおっしゃるように立地・設備は申し分なく、悩んでます。
私は東側の9or10階を検討してますが、やはり線路と鉄塔が気になります。
また、妻はどうしても南側が良いと言ってますが皆様のご意見はどうでしょうか？
第一期で東側の購入を決められた方のご意見伺いたく、書き込みさせて頂きました。

[50: 匿名さん]

49さまへ
私も44さまと同じ理由で東にしました。そして価格も予算以下に収まったので・・・。

[51: K＆Y]

我が家が海神に決めたのは47さんと同様、①〜③の理由に
④主人の実家にまあまあ近い（私の実家かどちらかには近いところに住みたかったので）
⑤今と同じ通勤時間
⑥物件構造
ですかねー。我が家が購入した部屋より広くて安い物件もいくつか見たのですが、二重床ではなかったり、配管が安物だったりと低価格はそれなりなのかな、と思いました。それを承知で購入するなら良いのですが、せっかく高いお金を出すのであれば⑥はしっかりしたところを選ぼうと思いました。素人ながら調べたのですがさすがに三井不動産だからか（？）構造自体は良いのではないでしょうか。

逆に妥協した点は希望よりもやや狭いこと。主人が南向きを希望しており、広さを取るとどうあがいても予算オーバーとなってしまうので妥協しました。

[52: 匿名さん]

50&51さん
返信ありがとうございます。
47さんの①〜③はもちろんの事、51さんの④も私たちも同様です。
⑥もかなり重要なファクターであり、しっかりしている事は承知してます。
物件自体に文句は全くないのですが・・・線路と鉄塔の事も踏まえ、暫し真剣に悩んでみます。

[53: 隣人]

もう1つの決め手は販売員の誠実と自信！
皆さんは感じていませんでしょうか？

[54: 匿名さん]

>53
感じていません。ローンのこと聞いてもきちんと答えられなかったし、仮契約の時とそれまでとで
言っている内容が違いました。むしろ不満ですが。

[55: K＆Y]

53さんへ
販売員には不満です。前述しましたが営業と契約で言うことが違ったし、毎回担当となる人が違ったので何度も同じ話をしなくてはならなかったり、せかされる物言いにも腹立たしく思うことも多々ありました。販売員の面ではかなり妥協したと言っても過言ではありません。

[56: 宿泊者]

５３さんへ
うちも不満でした。初めて予約せずにMRを見に行ったら、今日予約なしで
入れないと言われ、資料だけ渡されて門前払いされました。
そのとき、もう２度と来ないと思いましたが、やはりここの物件に
惚れて結局ここを決めました。

[57: ＊＊ルディ]

販売員には当たり外れがあります。
きっと53さんの担当の方は誠実だったのでしょう。
わたくしも2人の方とやりとりさせて頂きましたが、1人は打ち所がなく、1人は全くいいかげんな人でした。こればっかりはしょうがないですね。まぁ、購入者として賢くやり過ごしましょう。これからの行事も注意深くいたいですね。

[58: 匿名さん]

早く来ないかな〜、内覧会。
早く実際に見たいっす（＾＾）

[59: pooh_hotcake]

今日、実際に現地を見たら、7階ぐらいまで出来ていました。内覧会楽しみですよね。
どんな眺めになるか早く見たいものです。
うちの場合も、毎回担当が変わって、パソコンの操作もあまり慣れていないような
販売員もいました。そして、ここの販売員はなぜか年齢層が高かった気がします・・。
(；´Д`A ```

[60: 隣人]

色々なご意見を有難う御座います。
うちの担当販売員は本当によかったのです。
本物件のことは勿論、その他不動産のことをいろいろ教えて
くれて、さすかにプロだなと思いました。

[61: 匿名さん]

販売員さんのことはもう結構です。
肝心の物件についての書き込みに戻していきましょう。
第２期で買うかどうか迷っている方もいらっしゃいますし、
このスレが参考になるといいですね。

[62: 隣人]

第２期の販売戸数が決まったようですね。
３３戸です。
早く完売してほしいですね。

[63: 匿名さん]

　書き込みにデベの関係者が混じっているような・・・。

[64: 匿名さん]

63さんに同感。

[65: 匿名さん]

「もう結構です。」というのはちょっと。。。
いろんな方々が情報交換している場所です。
気持ちよく掲示板を利用させていただきたいものです。

[66: 匿名さん]

３３戸か。。。もう少しいっても良かった気が・・・。
ほんと早く完売して欲しいな。

[67: 匿名さん]

久しぶりにＨＰ見ました。更新されていました。
海神コミュニケーションサイトを見るのが、いつも楽しみです。

[68: 海神ちゃま]

海神のマンションスクエアには、契約するまでの間に５、６回行きましたが、
うちも毎回担当の販売員が違いました。
本当にまともに話しが出来たのは２人だけですね。。あとの３、４人は・・・。
そのうち１人にはキレてしまいました。
（長州○力じゃないですけど、私をキレさせたんだから大したもんですよ）
販売員にはアタリハズレがあるみたいですね。
まぁ、マンションを選ぶ条件に”販売員の対応が良いこと”は入っていないので、
そこはあまり考えないことにしてます。
うちはただ単に物件が気に入ったので契約しました。

第２期販売は、３３戸みたいですね。第１期は結局何戸売れたんですかねぇ。
全１６６戸中、第２期分も合わせると１００戸くらいは売れたのかなぁ。

海神のホームページをたまに見てますが、最近あまり更新されなくてつまらないですね。
特に「海神コミュケーションサイト」の方が。。。
販売開始前はまちょくちょく更新されてたような気がしますが。（気のせいかなぁ）
販売後もいろいろ情報を流してほしいと思いませんか？工事の進捗状況とか、販売状況とか。
いまいちマンションを購入したんだなぁという実感が・・・。（我が家だけかなぁ）
内覧会楽しみですが、まだ先の話だし。。。
もっと入居間近になったら実感がわいてくるのかな？？
既に契約済みの方々や現在購入を検討中の方々の間で、
今後も掲示板でいろいろ意見交換・情報交換していきたいですね。

[69: 匿名さん]

ご契約なされた方にご意見を伺いたくてはじめて書き込みします。
我が家はキッチンの面材（扉）の色で悩んでおります。
あの５色からどれをチョイスしたらよいのか迷っています。
こういう理由でこの色に決めたとか何でも結構です。
ご意見があれば書き込みよろしくおねがいいたします。

[70: 匿名さん]

確かに契約したら少し落ち着いたというか、本当に買ったのかどうか？実感がわかないですよね。
もう少し工事の進捗状況を教えてもらいらいですね！販売状況も知りたいし気になりますよね〜。
近くのヒルトップでは冊子になって購入者に渡していたようなのですが・・・。第２期の販売どうなっているのかモデルルームにいっている方教えてください。お願いします。
あと、うちはキッチンは白とイエローを悩んだのですが、イエローにしました。ちょっと遊び心を出してみました（＾＾）

[71: K＆Y]

我が家も全く契約した実感なしです。主人なんてほんとに買うの？？と契約交わして数週間経過するのにまだ言っています。
キッチンはウッドグレインホワイトを選びました。特に理由という理由もないのですが、長い目で見て飽きがこないもの、あと内装はスカンジナビアンオークにしたので全体を考えて白に近い方が良いかなと思いまして。もっと明るいホワイトもありましたが汚れが目立ちそう・・・と思い選択した次第です。（こんな選び方でお役に立てるかどうか・・・）

[72: 匿名1]

第１期購入者です。ここでいろいろ意見交換・情報交換して『パークホームズ船橋海神の丘』を盛り上げていきましょう。
うちは、場所と物件が気にいり購入しました。(^^♪
キッチンの色はウッドグレインブラウンです。イエローも本当にいいですよね。２色で相当悩みましたよ。(^<^)。決め手は昔から２人ともインテリアはブラウン系に憧れていたからかな。
海神のＨＰですが、更新されていなく寂しいですよね。他の三井の物件ＨＰと比較しても海神ＨＰは少々見劣りがします。他の三井物件とインテリア部品は原則同じですから、海神の強い個性で演出してほしいですね。物件は良くても、販促があまり上手くないようです。
ケンケンさんは販促企画が苦手？それとも予算？　みなさんで今後に期待しましょう。

[73: 匿名さん]

69です。
70さま71さま72さま貴重なご意見
どうもありがとうございます。とても参考になりました。
もうすぐ締め切りなので焦っていますが
いろいろなご意見を伺って大変嬉しく思っております。
我が家はホワイト・イエロー・ブラウンで迷っています。。
が決断の時です・・・・。
今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

[74: 海神ちゃま]

我が家は、部屋が明るい感じになるように、
迷わずに［スカンジナビアンオーク］を選択しました。
収納の扉のカラーについては［ウッドグレインベージュ］です。
こちらについては、最終的にはイエローと迷いましたが、
無難な感じと、やはり第一印象で［ウッドグレインベージュ］を選択しました。

考えてしまうと、どの色もよく思えて選べなくなってしまうので、
一番初めにいいなと思った色を選択するのがいいと思いますよ。直感です。
色々イメージしてよく考えて選びたい方は、消去法で最後に残った色にする方法はどうでしょう？
あとは、部屋のイメージをどんな感じにしたいか決めることで、
だいぶ色も絞られてくると思いますよ。
でもどうしても１つに絞りきれない場合は、やはり最後は直感です。

[75: 宿泊者]

うちはベースカラー（エレガントブラウン）に合わせて
キッチン収納もウッドグレインブラウンにしました。
うちはＨタイプなので、最初明るい色のほうが広く見えて
いいと考えました。しかし、長く使うものなので、流行色
より落ち着きがあって、伝統的な色が無難かなと思い、
結局ブラウンにしました。

[76: 匿名さん]

販売員はほんと当たりはずれがありますよね。
最初に案内してくれた人はパートのおばちゃんみたいな感じで、パンフをなぞっているだけでまったくといっていいほど理解してない感じでびっくりしましたよ。
つっこんだこと聞くと奥に引っ込んじゃうし、「次回への宿題にさせて頂きます」とか、「このへんの土地のことはよく知らないんです」とか、勉強してから案内しろといいたかった。。。ほかのマンションの営業がうまかっただけにその差歴然。

というわけで、この人のおかげでかなり買う気が削がれたのも事実。あと構造はいいんだけど鉄線と電車で迷ってます。。。
友達は三井のマンション買って大満足しているので、三井物件自体はいいなぁと思っているんですが。

[77: 匿名さん]

久しぶりに見たらレス増えましたね♪。購入者としては、仲間に入りたく今回初めて投稿します。みなさん宜しくお願いします。<(_ _)>
うちは、ベースをスカンジナビアンオークにしたので、キッチンを思い切ってイエローにしました。明るくてかわいいでしょ☆(*^_^*)☆。
主人はベースにエレガントブラウンを希望しましたが、部屋を少しでも明るくみせたい私の希望を叶えるため協議し決めました(^_^)。その代わり主人の部屋に温水式床暖房を入れるはめに・・・。
私としては大反対なのですがここは譲歩しました。（夫婦円満の秘訣？）
ベースカラーは完成後変更は大変ですからね。（^m^+）

販売員のことはあまり言いたくないのですが、意見が多くでているので私の体験を話したいと思います。
ここは、営業さんのスキル差が大きいと思います。担当営業さん以外に２人と話しましたが担当以外は全くダメ。一人は本当にキレそうになりました。（担当は文句のつけようがないぐらい素晴らしい。プロですね。コーチング、または、カウンセリングの勉強をしていると思う。）
その為一時海神を対象外としましたが、他と比較し海神を一番気に入ってしまう事態に・・・。
友人（不動産業界）に相談すると「大手さんではよくあること。大事なのは自分が気に入った物件を購入することだよ。」とアドバイスをもらい、嫌な体験は少々我慢(+_+)。

そこで『どうせ買うなら営業さんと気持ちよく話したい〜!(^^)!』と思い、以後は営業さんを完全指定で予約をとるようにしました。
三井からは指定理由を強く聴かれたので、ありのまま実情を説明すると指定営業さん以外は交渉に出てこなくなりました(*^^)v。
高い買い物ですから、こちらから強く要望をだすのも一つの方法ではないでしょうか？

多くの人から物件評価を高くもらっているのですから、三井さん「営業」頑張って！　
　　

[78: 匿名さん]

第一期契約者ですが、今日ＭＲのぞきに行ってきました。
2期で33戸販売するようですが、33個黄色い花がついているわけでなく目視でチェックしてみたら
おおよそ20個くらい黄色い花がついていました。（あくまでも目視なので・・・・）
よくわからないのですけれど　今回の販売方法は要望書入れたところではなく、
あらかじめ指定してあるところなのでしょうかね。。。
私がＭＲで見ているときも、お客さんが結構いらっしゃっていましたので、
2期も順調だといいなぁと思いました。工事も７階くらいまで立ち上がっているようで、
出来上がりまでとても楽しみです。

[79: 隣人]

６３さん、６４さん
デベの関係者って、もしかして私のことを疑っている？
私は正真正銘の第１期購入者です。偶々いい販売員に
あたっただけかもしれない。まあもういいか。
違う話題にしましょう。

マンション管理のことですが、理事とかはどのように
選出するのでしょうか？管理費の管理と運用の仕事を
任せるから、結構大事ですよね。皆さんはどう思いますか？

[80: 匿名]

はじめ

[81: 匿名]

申し込み入れたんですが、まだ実は迷っているものですが、契約者のみなさんに質問です。
海神をきめた理由は何ですか？マンション購入初めてで、かなり悩んでおります。
購入予定は東側の１３階です。近く西船のプ○アガーデンやパークホームズ船橋なども見ていますが、購入者の皆さんも近辺の物件も見て決められたのでしょうか？？
線路沿いということで音も気になります。南側の１０階と悩んだのですが、販売員の方は１０階より
最上階の方が音は気にならないといいましたが、どうなのでしょうか？そして、日当たりはやはり南向きの方がいいですよね？
いろんな事を考えてもやっぱりいい物件だと思っていますが、購入者の皆さんは１００％気に入って
決断したのでしょうか？正直私は８０％気持ち固まっているのですが。。。。まだ迷っています。
こんな質問でごめんなさい。。。。。是非是非購入者のみなさんにご意見いただきたいです。
しかも、ＭＲは昨日見に行ってきました。皆さんは何度も見に行って決めたのでしょうか？
長文ですみません。。

[82: 匿名さん]

81さんへ
第一期購入者です。当方もマンション購入は初めてですが
自分の要件をすべて満たすマンションを選んだとすればそうではありませんです。
総合的に８０％くらい気に入ったので決めました。
あとは妥協した点もあります。（鉄塔・線路）
よく言われることですが何が必要か優先順位をつけてみて
最終的にはどれを取ってどれをあきらめるかだと思います。
高いお買い物ですから頑張って決断してくださいね〜。

[83: 海神ちゃま]

【81さんへ】
第１期購入者です。
我が家が海神に決めた理由は、
・駅まで徒歩３分
・２４時間営業のスーパーが近くにある
ですね〜。あとは船橋も徒歩圏内って魅力的ですし、かなり便利だと思いますよ。
我が家も同じく西船のプ○アガーデンやパークホームズ船橋は見ましたよ。
特に西船のプ○アガーデンについては、初め良いと思ってたんですが、よく考えると、
鉄塔が目の前に立ってて、ものすごい近いんですよね〜。あとＪＲ西船まで徒歩９分って
言ってますが、実際歩いて９分以上かかりましたし。
他にも気に入らない点が多数あった為、候補から消しました。
どうみても海神の方が生活する上で条件は圧倒的にいいですよ〜。
（あまり海神をほめすぎるとデベの関係者だと思われてしまいますね。。。）

１００％気に入ってというと嘘になりますが、我が家ではかなり気に入って購入しましたよ。
はっきり言ってすべての希望・条件を満たす物件はそうはないですよ。
あったとしてもこの値段では買えないですよ。。なにかしら妥協も必要です。
我が家が妥協したのは線路沿いということですかね。それ以外は気に入ってますよ〜。
あと欲を言えば浴室に窓が欲しかったかなと・・・　なので８５％といったところですかね。
実際に見てないからわかりませんが、高台で眺望もいいということだし。今から楽しみです。
電車の音についても、モデルルームに入る時に、実際真横を電車が通りましたが、
電車が通ったのが気付かないくらい音がしなかったですよ。（だから妥協できたのだと思います。）

[84: 匿名]

８１さんへ
私もプ○アガーデン＆パークホームズ船橋みました。比較すると海神のほうが物がいいと思い購入しました。
　プ○アは床スラブが「平面格子中空スラブ」だったので止めました。昨年本で遮音性に？と読んだ記憶があります。純三井物件（プ○アは違います。）でこの方式を採用しているマンションは私が調べた限りありません。本当にいい方式であれば、全てこれが採用されているはず。スラブは普通に厚い方が遮音性はいいのです。（海神の床スラブは普通に厚いです。）
　パークホームズ船橋は、海神と比べると一部仕様（＝キッチン・バス、バルコニー窓、シャワートイレなど）が旧世代です。プ○アもキッチン・バスは海神と比較すると見劣りします。またオプションだらけなので結局高くなりそう・・・。
　電車音は東側１３階であればあまり心配いらないのでは？しかも東武ですから。総武だったら心配ですけどね。もし少々気になっても人間には慣れという順応性があります。（笑）
　日当たりは、３７さん　４３さんの意見が参考になると思います。
ちなみに私は南向きです。東向きとは相当迷い結論がでず、最後は家族でアミダくじを行い決めました。満足度を１００％に近づけるため自分でこのような理由を作り、相当気にいっています。

７９さんへ
＞マンション管理のことですが、理事とかはどのように・・・
マンション管理はとても大事なこと！初めてのマンション購入で分からないことばかり。
今日から私も勉強させてください。

[85: pooh_hotcake]

だんだんここの掲示板も盛り上がってきましたね！！
サザン、プ○ア、パークシティ新浦安に負けないようもっと盛り上げていきましょう〜！！
81さんへ
うちもプ○アや、ヒルトップ見ました。プ○アはたしかに、西船橋で通勤の便は
いいかもしれませんが、駅からも遠いし、坂が急で、道も暗いです。そして巨大鉄塔。
バス、キッチン、内装などについても海神のほうが物がいいと思います。
プ○アは、エントランスや共用部分などに力を入れている気がします。
電車についても、東武線なので、そんなには騒音は気にならないとは
思います。13階ならばかなり眺めもいいと思いますよ。o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o

[86: 隣人]

８１さん
１００％気にいったものは多分存在しないと思います。
うちは今年３月から東西線、総武線のいろいろなところ
を見て廻りました。結局、総合的にここの物件は１番
いいと感じて、ここに決めました。

[87: 匿名さん]

決め手は利便性ですかね。
皆さん言うとおり電車は気になりますが・・・
でも現在私も入居当初は気になりましたが、総武線・京成・快速とかなり路線の隣に実際住んでいますが正直慣れだと思います。
私から言わせれば東武線なんかまったく気になりません。

[88: 匿名さん]

私も一期で購入を決めた者です。みなさんと大体同じようなところが決め手でした。１０年後を考えて、娘が大きくなって塾に行ったり、私立中学に通うようなことにもしなったらやはり駅から近いというのは親子で安心材料だと思ったからです。西船の物件は鉄塔が近すぎるのも嫌でしたが、何より駅までの道のりが物騒に感じたからです。
電車の音が聞こえて数分したら帰ってくる安心感は捨てられません。

[89: 匿名]

昨日購入者のみなさんへ（８１〜８８さんへ）質問させてもらったものです！！！！
かなり悩んでいたのが、吹っ飛びました〜購入者のみなさん親切にありがとうございました！！
電車の音は確かに気にならないと言うと嘘になりますが、総合的にやっぱりいいですよね〜。
船橋まで徒歩圏内かなり魅力です。
それに三井の物件という事でかなり安心感があります！！！
１００％ではありませんが８５％なので購入を決めたいと思います！！
みなさーんありがとうございました。
それからよろしくお願い致します〜。
今からかなり楽しみです。間取りなども決めなくては。。。。
一人で盛り上がっていまーす。ついでに質問ですが、オプションのキッチンのパタパタ君って
みなさんどう思われますか？？
実際に今まで住んでいた所は、キッチンの下の棚とかに包丁入れとか普通に付いて。。。
それが、ないという事は、やはりパタパタ君付けないとダメですよね？？
すごくくだらない質問でごめんなさい。

[90: K＆Y]

我が家も第一期購入者です。２月くらいから千葉駅周辺、京葉線、総武線近辺で１０ヶ所くらい見ました。最初は千葉駅周辺で購入を決めようと思った物件もあったのですが、どうしても海神が気になり、当初の予算よりも少しオーバーしたのですが見るだけ・・・と思って見に行きました。結果、利便性や物件構造等、少々の予算オーバー覚悟で決めた次第です。希望の広さよりも狭い点は妥協しました。主人は最後まで渋っていたのですが・・・。
皆さんおっしゃる通り100％希望とおりには行かないですよね。ご自身で妥協できる点、出来ない点を明確にすればまあまあ満足できる物件に出会えるのではないかと思います。

マンション管理。今まで漠然としか考えて無かったです。でも実際に購入し、これから皆さんと快適に暮らしていくために、より良い環境を整えるためには必要不可欠ですよね。私もいろいろと勉強させていただき、協力していきたいと思ってます。

[91: 匿名さん]

89さん
決断できたようでよかったですね。
パタパタくんのことですが、スカンジナビアオークのお部屋のモデルルームの台所の引き出しを
開けてみましたでしょうか？
パタパタくんをつけると収納スペースが少し狭くなりますが、つけずに収納があったほうがと
思う方もいらっしゃると思いますので、この点はほんと好みではないでしょうか？
つけなくてはだめということでもないと思いますがいかがでしょう？
（うちは主人がほしいと言ってたのでつけました）

[92: 匿名]

うらやましい。私は妻に猛反対されパタパタくんは断念しました。欲しかったのに・・・。
その代わりガスコンログレードアップしました。