ワンダーベイシティ「サザン」その１１

[とくめいさん(旧)]

既に１２１１戸が完売しましたが、年明けには内覧会や入居説明会、そして３月の引渡しと、
まだまだイベントが目白押しです。
引き続き良い情報交換を続けて、春の入居を皆さんで楽しく迎えましょう。

千葉板では１スレ１０００レスシステムとなって初めてのスレ更新です。
またまた千葉板では初の快挙です！！今後も活発なスレにしていきましょう！

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2006p2/

[182: 匿名さん]

嫌煙者
本当にタバコが嫌いな人もいると思いますが、若干便乗して反応しすぎなところも。

喫煙者
ベランダで吸っていることがここまで迷惑だと思わず、家族から言われるまま
ベランダで吸ってたのでしょう。ここでこれだけ攻撃されて若干うんざり？

と、双方こんな感じなのでは？
114のようにちょっと釣りのようなレスもありますが、このご時世ですから
タバコを吸う人は、遠慮気味に吸わないと本当に敷地内全部が禁煙に
なってしまうかもしれませんよ。
平成１６年の男性の平均喫煙率は43.3%（このマンションの購買層だけを見ると
50%は超えていると思いますが）ですから、総会でベランダも含め敷地内
禁煙の多数決を採ったら負けることも十分考えられます。

[183: 匿名さん]

＞182
平均値で解りきった事を言うな。
年間所得の確立分布でもう一度分析してコメントしてくれ。
（平均値だとオートレースとか行ってる輩も含まれているぞ！）

[184: 匿名さん]

>裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

裁判費用がいくらかかるとか、判例として残るまでにどれくらいの労力を要するとか
全く知らない人の発言ですね。
そもそも「100％勝てる」という案件ではないですよ。
私だったら絶対に受けるような案件ではないです。

まぁ、匿名のサイトだから仕方ないですけど。

紛争の種を予め無くしておくという観点から、総会の議題にし、規約を作るべきだと思います。

[185: 匿名さん]

180さんの書いている通りに受け流せばいいのに・・・
住み始めれば、ちゃんと現実に即した妥協案なりがまとまりますよ。
ちゃんと顔を合わせて話し合えば大丈夫ですよ。

それでもタバコの是非について議論したい方はこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

[186: 匿名さん]

>185
嫌煙者or喫煙者どっち？はっきりしろ！

[187: 匿名さん]

なぜ、こんなスレッドになるにかなぁ。
もう１１になるのに。
どうなるのかな。私たちのサザンは。
私はタバコは吸いません。
が、バルコニーでの喫煙は平気です。
ただ、色々な考えをお持ちの方が居ると思います。
バルコニーでタバコを吸えないということは、
子供を小さなプールに入れたり（子供の声が迷惑）、
お花を育てたり（お花の匂いが迷惑）、
網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
バルコニーが広いからやりたかったのに。
洗濯物干してもいいですよね。

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

なんか、若干1名必死というかしつこい人がいるね〜
大半の人はもう飽きてるというか別にいいんじゃないの〜
って思ってるよ。
もっと楽しい話題はないんですか？

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

[192: 匿名さん]

昨日、ＩＫＥＡに行った時に屋上の駐車場から
サザンを間近で見てきました。
工事の人が寒い中で暗くなっても作業をしていて
思わずガンバレ〜！って応援したくなりました。
ほんと来年の内覧会が楽しみですね♪

[193: 匿名さん]

一通りバルコニー喫煙談義を楽しんだことですし、
ちょっと次の話題を・・・

前スレでもちょっとだけ話題になったAERAのマンション管理の記事ですが、
ご近所のプリズムでは、こんなフォトコンテストを開催しているそうです。
名づけて「プリズムが輝くとき」で、住民に写真を撮ってもらい、ロビーなどに飾ったそうです。
こういうイベントがあると自分のマンションに愛着が沸きますし、
理由あって販売する際にも、よい写真を使えますよね。

サザンを写真に収めるときに一番良いアングルや時間はどうでしょう？
ビバホームの屋上駐車場からの夕日をバックに写したら良い感じだと思うのですが。

[194: 匿名さん]

>網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
＊＊やつばっかりやな。

[195: 匿名さん]

>>193
そういうイベント面白そうですねー
1211世帯もいれば、写真が趣味の人もたくさんいるだろうし

ららぽーとからは良い写真はとれないかな？？

[196: 匿名さん]

今まで配布された広告の中に、ららぽーと(よりも北側)からの遠景イメージが
載っていたことがありましたよ。
でもちょっと迫力不足かもしれません。

[197: 匿名さん]

なんちゃって弁護士まで登場しましたね。
裁判になって困るのは
ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
114さんは負けないでしょうね。
実務家なら常識。

これが通ると半径3メートル程度の喫煙で健康被害を訴えることができます。
花火なども社会から消えるでしょう。

若干一名が妙に114さんに食いついているようですが
傍から見てるとの気色悪いです。

[198: 匿名さん]

>>197さん
>ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
争点はそこではないでしょう。
灰の落下による火災や火傷の危険性、意図的に臭気を洗濯物などにかける可能性の有無です。

もともと規約で禁止されているわけでもないですし、
常識の範疇のマナーを守っていれば、バルコニーの喫煙も大きな異論は出ないと思いますよ。
例えば、灰は隣家や階下に落とさないようにするだとか、
洗濯物干しの多い時間はタバコの量や煙を吐く方向を考慮するとか。
こういった常識を守れない人が出てくると、まずは規約で常識を盛り込んで明示的に制限し、
それでも守れない場合には罰則や喫煙禁止になっていくのだと思います。

実際に生活が始まれば、上にあったような極端な議論にはなりませんよ。
どうして裁判での大きな判例がないのか、それはマンションごとにうまく妥協点を見つけて
うまくやっているんですよ。そんな大きな裁判に発展するようなことではありません。

[199: 匿名さん]

>>198
どうしても自分の主張を通したい、議論に勝ちたいタイプの人が、お互いに争点をずらしているんですよ。そういう人に限って論理性が薄弱で、なおかつ物事の客観的な把握力が弱いようです。匿名多数の掲示板だから自分が好きなことを言えていることがわかってない。さらに困ったことに、彼らは、ここで議論してどういう利益が得られるのか予測できない子供だということ。主張が通る見込みがないことを理解せずに我を通そうとするところがダメですね。
さらにさらに、明らかな荒らし君に反応して頭に血が上っているのは見ていて痛いです。
とはいえ、いくつか冷静で建築的な意見が見られることに私はとても安心しています。

私はここに書込みしている購買者（来年から生活を共にする仲間）全てを有難く頼もしいと思っています。もしも3月以降、明らかに悪質な住民が出現するとしたら、そういう人は多分この掲示板に参加してないと思いますし。

[200: 匿名さん]

建築的な意見っていうニホンゴはありませんね。すみません・・・。

[201: 匿名さん]

１１４さんにくらいついてるものではないですが・・私もなんでそこまでしてベランダで吸うのか知りたいです。
嫌って言う人がいるんだから、自分の部屋（寝室とか）で吸えばいいんじゃないですか？
吸うなって言ってるわけじゃないんだし。

私自身は、ベランダ喫煙のことはまだ分かりません。どのくらい煙が来るのか・・？
対して気にならなければ吸ってもかまわないし、洗濯物に臭いがつくくらい酷ければ嫌だし・・。
という私は現在ベランダに子供のオムツ出してます。だって、部屋の中にはとても置いて置けない臭さ・・・。でも、ベランダなら、私が外に出ても臭いはしないので、多分隣の方に迷惑かけてないと思うのですが・・・。

[202: 匿名さん]

>>201
生活上のどんなことにせよ、他人に全く迷惑を掛けないことはあり得ないと思います。
オムツの場合は暖かくて無風の日とかかな。でも、たまに匂ってきても、私は許容できると思いますが。
自分も他人に迷惑を掛け得るという前提で、自分の常識感覚を鍛えていきましょう。常識の線引きはあらかじめ自明のものではありません。他人の影響も受けるし、自分自身も変化していくものだと思います。ルールは時に必要ですが、それだけで完璧にコントロールするのは不可能だと思います。（私自身への戒めとしての意味も込めつつ）
それにしても、いまどき布オムツとは感心ですね。

[203: 匿名さん]

付け足し。
赤ちゃんの場合は、泣き声がうるさくてもそれほど気になりません。お母さんがヒステリックに怒鳴っている声が聞こえてくると気になります。（タバコ問題も同じような構図を含んでいるような気がしますが・・・）

[204: 匿名さん]

[205: どんぐり]

わたくしＦＷ中層階ですが、
バルコニーで夏なんか１回か２回くらいは、
夕方からホットプレートを出して、
家族で焼肉パーティーとかしたいなあと思ってます。けれど
バルコニーでの煙の話がここまでエスカレートしている中
やっぱり諦めないとダメなんでしょうかね？
でもバルコニーで夕涼みの焼肉パーティーって
けっこう楽しみ（夢）だったのですが・・・。
もちろんホットプレートレベルです。
みなさまどう思いますか？

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: どんぐり]

うーーーん。
やっぱりお互い様というわけにはいきませんか。
焼肉弁当を部屋の中でこさえてから
バルコニーで食べたほうが良さそうですね・・・（哀）

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

205へ
きみの所得とマンション名を書いとかないと・・・何の参考にもならない気がする。

[211: 匿名さん]

↑　　×205へ　　　○209へ　　　・・・ゴメン。

[212: 匿名さん]

>209

えーっと。
ものすごいところに住んでらっしゃいますね（＾＾；

>高額所得の方が多いから
サザン購入者の所得水準ってどのくらいなんですか??

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

所得水準の高い人は賃貸に出す投資目的の人であって
爆音騒音住環境よりも安さと立地を優先して居住する購入層の
所得水準は推して知るべきことです。
金持ち喧嘩せずという格言があるように
ここには金持ちなど一人もいないと考えるべきでしょう。

[215: 匿名さん]

なにせ1211世帯ですからね。
ＳＡＺＡＮに実際住み始めてから、
はたして『暗黙の了解』レベルがどの程度か
見極めてからにしましょう。
個人のモラルのハードルは絶対同じ高さじゃないでしょうから。
たとえば来年の秋頃、ＳＷで問題になっていないことがＦＷでは
すごい問題になることだってあるでしょうし。
棟ごとでだんだん差がでてくるようなことがあるかもしれません。

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

＞213
いくらなんでもそれは・・・喫煙者を侮辱する言葉ですよ。
非喫煙者も喫煙者も嫌煙者も権利は平等です。
あなたも自分のしたことを「大便」と言われたら腹立つでしょ？
あ？ひょっとして釣られた？？？

[218: 匿名さん]

>209
花火は無しでしょう、花火は。
ちなみに今のタクシー運転手は賢いから、携帯の番号控えたり身分証明するもの預かったりするからそういうのは大丈夫と思います。

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>219
ほ、本当ですか・・・(汗)

竣工前からケチがつくなんてのは起こらないで欲しいのですが・・・。

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

洗濯物も室内に干せます。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

一つのベランダで数十人でいっせいに
タバコ吸うわけじゃないんだから
上階でも隣でも洗濯物に
においは付かないと思いますが...。
気にしすぎなのでは？

[225: 匿名さん]

すでにヒビが入ってるって
マジですか？

皆さんどうしましょう。

[226: 匿名さん]

ヒビの箇所を誰か写真撮って
もらえませんか

[227: 匿名さん]

どーしよーどーしよー。

[228: 匿名さん]

[229: 匿太郎]

釣るな、釣られるな。写真があっても
騒いでも出来ているものはしょうがない。
心配なら売主に直接問い合わせなさい。
＞219　購入者ですか？
購入者ならあおった責任とって売主に問い合わせて
向こうの返答内容をこのスレで報告してください。
それが瑕疵（かし）なら、
買主として売主負担で直せと請求できます。

っていうかみんなさ。少しは自分の買った物件信じろよ。
構造説明会だって２月に大々的に開いたでしょ？
Ａ３版のコピー資料も届いたでしょ？
ある程度は納得して買ったんでしょ？
瑕疵を見逃さないようにすれば、それでいいじゃない。
たしか引渡しから２年保証だったっけ？

[230: 匿名さん]

>228
あんた喫煙者？嫌煙者？
においは付かないと思いますが...。っていわれてもねぇ〜っていわれてもね〜。
あんたマンション初めて？
わかってないねぇ〜・・・。

[231: 匿名さん]

ウエスト購入者です。ウエストは構造説明会は行われていません・・・。２月に説明会があったようですが、ウエストはまだ販売もされていませんでしたから。今後も構造説明会の予定は聞いていません。