ワンダーベイシティ「サザン」その１１

[とくめいさん(旧)]

既に１２１１戸が完売しましたが、年明けには内覧会や入居説明会、そして３月の引渡しと、
まだまだイベントが目白押しです。
引き続き良い情報交換を続けて、春の入居を皆さんで楽しく迎えましょう。

千葉板では１スレ１０００レスシステムとなって初めてのスレ更新です。
またまた千葉板では初の快挙です！！今後も活発なスレにしていきましょう！

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2006p2/

[No.151 by 匿名さん 2006-11-26 09:34:00]

>145さん
私は喫煙者ですが、喫煙者全員が147さんと同じ意見とは思わないで下さいね。
147さんは只のあらしさんでしょうけど。

ベランダ喫煙は法律や規約の問題ではなくて、マナーの問題ですので
お互いの歩み寄りが必要だと思います。
これはタバコだけでなく、ペット・子供の泣き声、ペットの毛・匂いも同様で、
法律・規約で禁止されてないから何してもいいとは言えないでしょう。

流石に「部屋で吸うならいいが換気扇は回すな！」と言う改定案が提出されたなら
反対しますが・・・

[No.152 by 匿名さん 2006-11-26 09:40:00]

大規模、格安マンションだと社会の一般常識が通じない114のような救いようのないのが必ずいますね。マンション管理はこういう人達も管理していかなければなりません。格安の代償と思ってあきらめるしかないのでは。

[No.153 by 匿名さん 2006-11-26 09:56:00]

最近飲食店で分煙がほとんどですが、
マンションで吸うなという方々は
そのような飲食店には入らないのでしょうか？
完全禁煙の飲食店を探して入ってますか？
お家じゃないから我慢してますか？
毎日じゃないから。
日本の飲食店の分煙は気休めでしかありませんよね。
私は、ベランダで煙が隣家に影響を及ぼすとは
考えかねます。ですので、入居時隣家に挨拶に伺った際に
ベランダで吸う旨をお伝えします。
その際、断られたら業者を頼んで私が吸った煙が隣家にどのくらいの影響を
与えるのか調べていただきます。
＊＊発言すみません。

[No.154 by 匿名さん 2006-11-26 09:59:00]

>>147
>>ベランダで吸って何が悪いのかわかりませんね。
ヒント：分譲マンションではベランダはマンションの共有部分

[No.155 by 匿名さん 2006-11-26 10:01:00]

「バルコニー喫煙の苦情」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

[No.156 by 匿名さん 2006-11-26 10:02:00]

>133さん
サザンの管理規約に、共有部分の喫煙に関する記述がありますね。
明確に禁止している場所とそうでない場所があります。
ちなみに、現在のものは、バルコニーはそうでない場所の方です。

[No.157 by 匿名さん 2006-11-26 10:07:00]

114です。

152さん
あらしお疲れ様です。
格安の代償として頑張ります。

149さん
何をやめるのかわかりませんが
注意されてもタバコはやめませんよ。
ベランダ喫煙もします。裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

私はマナーの問題だとは思いません。
入居後お会いしましょう。

[No.158 by 匿名さん 2006-11-26 10:19:00]

114さん、応援しますよ。
私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。
酒やコーヒーと同様、たかだか嗜好品です。

[No.159 by 匿名さん 2006-11-26 10:37:00]

タバコの話は、永遠と続きそうだから、次の議題に移りましょ。
GW購入者ですが、駅から一番遠い棟なので、実際、駅から何分かかるのか
知りたいです。駅から5分と言うのはブライト・パサージュから駅の徒歩の事ですよね？
ん〜更に5分プラスくらいかな。合計10分と見ていいのかな。

[No.160 by 匿名さん 2006-11-26 10:41:00]

議題が古かったかな（泣

[No.161 by 匿名さん 2006-11-26 10:56:00]

[No.162 by 匿名さん 2006-11-26 10:57:00]

[No.163 by 匿名さん 2006-11-26 10:59:00]

[No.164 by 匿名さん 2006-11-26 10:59:00]

>>158
>私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。

こんなのは喫煙者の勝手な理論でしょ。
たばこの煙に迷惑をかけられない権利も保障してください。

[No.165 by 匿名さん 2006-11-26 11:02:00]

159さん
以前、ＳＷ、ＧＷ販売時の新聞チラシには、ＳＷ徒歩７分　ＧＷ徒歩８分となってました。
サブエントランスまでの時間だと思ってました。

[No.166 by 匿名さん 2006-11-26 11:23:00]

タバコの件は、入居してからでいいんではないですか？
あらし(と思われている)方も入居してからお会いしましょう、って言っていることだし、
実際にバルコニーでどれくらいバルコニーなどで喫煙されるか、
それがどれくらい他人の生活に影響があるかは、まだ分からないですから。
未知のことのディテールを話し合っても、複数の意見はまとめる事は出来ないですよ。

少なくとも、現在の規約(案)に書かれていることを守って喫煙してもらえれば
それ以上のことは入居してから組合で話し合いましょう！
今いがみ合っても意味は無いですから放っておきましょう。

[No.167 by 匿名さん 2006-11-26 11:28:00]

ベランダでタバコを吸うな
オートレース場はうるさいから潰せ
競馬場は臭いから潰せ
駐車場はサイズの大きい車を優先しろ
エレベーターでベビーカーに子供をのせるな
ペットも抱っこしてのれ
と、みなさんの様々な意見があるでしょうし
住みやすい場所にしたいという気持ちは私も同じですが
集合住宅という事もやっぱり考えないといけませんし
それが分っていて購入したのですから
自分の意見を押しつけても、すべてを自分と同じ基準で考えてもダメだと思います。

[No.168 by 匿名さん 2006-11-26 11:48:00]

>>167

>オートレース場はうるさいから潰せ
>競馬場は臭いから潰せ
これとこれは承知の上で購入。

>ベランダでタバコを吸うな
これは承知ではない。

やっぱり、自室内で吸えばいいものを、わざわざベランダに出て吸うことに
納得ができないんですよ。

[No.169 by 匿名さん 2006-11-26 11:55:00]

突然すいません。
私は現在自室で煙草を吸っておりますが、窓を開けて吸っておりますので
煙はほとんどベランダから外へ出ております。
それは許されますか？

[No.170 by 匿名さん 2006-11-26 12:06:00]

>>169

室内とはいえ、窓ぎりぎりで外に向かって煙を出して吸っている場合は
ベランダで吸っているのとあまり変わらないでしょうね。

[No.171 by 匿名さん 2006-11-26 12:08:00]

[No.172 by 匿名さん 2006-11-26 12:25:00]

他人に全く迷惑をかけていない人間ははたして存在するのか？
少なくともこの物件に居住するには、化石燃料を使わずに生活はできない等。

[No.173 by 匿名さん 2006-11-26 12:57:00]

高額な物件でもないのだから、
そんな色々目くじら立てずに
好きに使っていきましょうよ。
子供や孫に残すような物権でないのだから、
たかだか５０年前後の話でしょ。

[No.174 by 匿名さん 2006-11-26 13:09:00]

[No.175 by 匿名さん 2006-11-26 14:00:00]

>>高額な物件でもないのだから、
>>そんな色々目くじら立てずに
>>好きに使っていきましょうよ。
とても大人の発言とは思えないな。

[No.176 by あきれた1人 2006-11-26 14:11:00]

購入者です。久しぶりにみましたけど、住む前からこれですか・・・先が思いやられますね・・1211世帯も仲間として暮らすのですから仲良くやりましょうよ。実際住んでから話あえばいいんじゃない・・私は、たばこ吸わないですけどベランダで吸おうが部屋で吸おうが換気扇で結局外にでるのだから、全否定することでもないとおもいますが・・一戸建てではなくマンションなんですから。すべて自分の思い通りにはいかないですよ。

[No.177 by 匿名さん 2006-11-26 16:07:00]

タバコ吸うヤツにロクなヤツはいないよ。仲良くできるわけないだろ。
世の中が嫌煙傾向だろ。お前ら大丈夫か？

[No.178 by 匿名さん 2006-11-26 16:15:00]

[No.179 by 匿名さん 2006-11-26 16:19:00]

灰や吸い殻を下に捨てないように取り決めておけば
吸ってもよいと思いますけど。

[No.180 by 匿名さん 2006-11-26 16:23:00]

>住む前からこれですか・・・
住む前だからですよ。
全くの部外者の便乗書き込みだったり、面と向かっては発言出来ない人も多いですから。
実際に住み始めたら思ったより円滑にことは進みますよ。
逆に思っても無いようなことで議論になるかもしれませんけど。

こういった匿名掲示板での幼稚な発言は、真に受けないようにした方がいいですよ。
ここまで見てきて分かるとおり、本当に稚拙な言い訳しかできないのですから
受け流しておけばいいと思います。

[No.181 by 匿名さん 2006-11-26 17:17:00]

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

[No.182 by 匿名さん 2006-11-26 17:32:00]

嫌煙者
本当にタバコが嫌いな人もいると思いますが、若干便乗して反応しすぎなところも。

喫煙者
ベランダで吸っていることがここまで迷惑だと思わず、家族から言われるまま
ベランダで吸ってたのでしょう。ここでこれだけ攻撃されて若干うんざり？

と、双方こんな感じなのでは？
114のようにちょっと釣りのようなレスもありますが、このご時世ですから
タバコを吸う人は、遠慮気味に吸わないと本当に敷地内全部が禁煙に
なってしまうかもしれませんよ。
平成１６年の男性の平均喫煙率は43.3%（このマンションの購買層だけを見ると
50%は超えていると思いますが）ですから、総会でベランダも含め敷地内
禁煙の多数決を採ったら負けることも十分考えられます。

[No.183 by 匿名さん 2006-11-26 17:48:00]

＞182
平均値で解りきった事を言うな。
年間所得の確立分布でもう一度分析してコメントしてくれ。
（平均値だとオートレースとか行ってる輩も含まれているぞ！）

[No.184 by 匿名さん 2006-11-26 17:54:00]

>裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

裁判費用がいくらかかるとか、判例として残るまでにどれくらいの労力を要するとか
全く知らない人の発言ですね。
そもそも「100％勝てる」という案件ではないですよ。
私だったら絶対に受けるような案件ではないです。

まぁ、匿名のサイトだから仕方ないですけど。

紛争の種を予め無くしておくという観点から、総会の議題にし、規約を作るべきだと思います。

[No.185 by 匿名さん 2006-11-26 18:03:00]

180さんの書いている通りに受け流せばいいのに・・・
住み始めれば、ちゃんと現実に即した妥協案なりがまとまりますよ。
ちゃんと顔を合わせて話し合えば大丈夫ですよ。

それでもタバコの是非について議論したい方はこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

[No.186 by 匿名さん 2006-11-26 18:07:00]

>185
嫌煙者or喫煙者どっち？はっきりしろ！

[No.187 by 匿名さん 2006-11-26 18:36:00]

なぜ、こんなスレッドになるにかなぁ。
もう１１になるのに。
どうなるのかな。私たちのサザンは。
私はタバコは吸いません。
が、バルコニーでの喫煙は平気です。
ただ、色々な考えをお持ちの方が居ると思います。
バルコニーでタバコを吸えないということは、
子供を小さなプールに入れたり（子供の声が迷惑）、
お花を育てたり（お花の匂いが迷惑）、
網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
バルコニーが広いからやりたかったのに。
洗濯物干してもいいですよね。

[No.188 by 匿名さん 2006-11-26 19:00:00]

[No.189 by 匿名さん 2006-11-26 19:07:00]

なんか、若干1名必死というかしつこい人がいるね〜
大半の人はもう飽きてるというか別にいいんじゃないの〜
って思ってるよ。
もっと楽しい話題はないんですか？

[No.190 by 匿名さん 2006-11-26 19:08:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-11-26 19:35:00]

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

[No.192 by 匿名さん 2006-11-26 19:35:00]

昨日、ＩＫＥＡに行った時に屋上の駐車場から
サザンを間近で見てきました。
工事の人が寒い中で暗くなっても作業をしていて
思わずガンバレ〜！って応援したくなりました。
ほんと来年の内覧会が楽しみですね♪

[No.193 by 匿名さん 2006-11-26 19:36:00]

一通りバルコニー喫煙談義を楽しんだことですし、
ちょっと次の話題を・・・

前スレでもちょっとだけ話題になったAERAのマンション管理の記事ですが、
ご近所のプリズムでは、こんなフォトコンテストを開催しているそうです。
名づけて「プリズムが輝くとき」で、住民に写真を撮ってもらい、ロビーなどに飾ったそうです。
こういうイベントがあると自分のマンションに愛着が沸きますし、
理由あって販売する際にも、よい写真を使えますよね。

サザンを写真に収めるときに一番良いアングルや時間はどうでしょう？
ビバホームの屋上駐車場からの夕日をバックに写したら良い感じだと思うのですが。

[No.194 by 匿名さん 2006-11-26 19:42:00]

>網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
＊＊やつばっかりやな。

[No.195 by 匿名さん 2006-11-26 20:05:00]

>>193
そういうイベント面白そうですねー
1211世帯もいれば、写真が趣味の人もたくさんいるだろうし

ららぽーとからは良い写真はとれないかな？？

[No.196 by 匿名さん 2006-11-26 22:06:00]

今まで配布された広告の中に、ららぽーと(よりも北側)からの遠景イメージが
載っていたことがありましたよ。
でもちょっと迫力不足かもしれません。

[No.197 by 匿名さん 2006-11-26 23:37:00]

なんちゃって弁護士まで登場しましたね。
裁判になって困るのは
ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
114さんは負けないでしょうね。
実務家なら常識。

これが通ると半径3メートル程度の喫煙で健康被害を訴えることができます。
花火なども社会から消えるでしょう。

若干一名が妙に114さんに食いついているようですが
傍から見てるとの気色悪いです。

[No.198 by 匿名さん 2006-11-26 23:53:00]

>>197さん
>ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
争点はそこではないでしょう。
灰の落下による火災や火傷の危険性、意図的に臭気を洗濯物などにかける可能性の有無です。

もともと規約で禁止されているわけでもないですし、
常識の範疇のマナーを守っていれば、バルコニーの喫煙も大きな異論は出ないと思いますよ。
例えば、灰は隣家や階下に落とさないようにするだとか、
洗濯物干しの多い時間はタバコの量や煙を吐く方向を考慮するとか。
こういった常識を守れない人が出てくると、まずは規約で常識を盛り込んで明示的に制限し、
それでも守れない場合には罰則や喫煙禁止になっていくのだと思います。

実際に生活が始まれば、上にあったような極端な議論にはなりませんよ。
どうして裁判での大きな判例がないのか、それはマンションごとにうまく妥協点を見つけて
うまくやっているんですよ。そんな大きな裁判に発展するようなことではありません。

[No.199 by 匿名さん 2006-11-27 01:36:00]

>>198
どうしても自分の主張を通したい、議論に勝ちたいタイプの人が、お互いに争点をずらしているんですよ。そういう人に限って論理性が薄弱で、なおかつ物事の客観的な把握力が弱いようです。匿名多数の掲示板だから自分が好きなことを言えていることがわかってない。さらに困ったことに、彼らは、ここで議論してどういう利益が得られるのか予測できない子供だということ。主張が通る見込みがないことを理解せずに我を通そうとするところがダメですね。
さらにさらに、明らかな荒らし君に反応して頭に血が上っているのは見ていて痛いです。
とはいえ、いくつか冷静で建築的な意見が見られることに私はとても安心しています。

私はここに書込みしている購買者（来年から生活を共にする仲間）全てを有難く頼もしいと思っています。もしも3月以降、明らかに悪質な住民が出現するとしたら、そういう人は多分この掲示板に参加してないと思いますし。

[No.200 by 匿名さん 2006-11-27 01:41:00]

建築的な意見っていうニホンゴはありませんね。すみません・・・。